Согласование антенны и фидера

[RX3ARU]

Как раз запорный дроссель симметрирует очень хорошо. Лучше симметрирующего трансформатора. По физике работы - убирая ток с оплетки, он автоматически выравнивает токи в антенну.

Как то в радиоклубе услышал один совет, как простым способом проверить симметрируюшие свойства СУ или убедиться в равноправии обоих концов относительно земли (оплетки кабеля до СУ). Достаточно нагрузить выход симметрирующего устройства (СУ) на симметричный эквивалент и проверить равноправие хотя бы на прием. Сделал эксперимент. Намотал на кольце много витков кабеля и нагрузил на эквивалент. Равноправия как не было, так и не стало! Оплетка, как была "немой" так и осталась. Центральная жила принимала на все 100%
Где правда?

[UR5CBZ]

Где правда?

Тоже не допонимаю чтото ,ведь наматывая на кольцо кабель увеличивается
индуктивность как оплетки так и центральной жилы.

[RX4CD]

Да все это мура!!!
У меня друг RZ6AOZ у него точно такая же фигня. Эта антенна годится для ближних связей. Например:-
1. У него ГК-71 при Анодном 3000 В и токе 850 мА. Так вот я его на Ямале принимал на уровне шумов. В то время как Украина с 8 Втт проходила 599. Если лампу изнасиловал это еще не значит что добился мощности излучения. ( см характеристику лампы). Рамка излучает ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО СВОЕЙ ПЛОСКОСТИ. И нечего выдумывать. Все суррогатные антенны Г-с большой буквы.
Надо понимать процессы, проиисходящие как в лампах так и в антеннах.

Уважаемый, вы про что? Почитайте название темы.

[R3MO]

...Почитайте название темы.

Кстати, насчет названия темы - считаю его не удачным.
Согласование и КСВ - это совсем разные вещи. Фидер (линия) всегда согласован с любой нагрузкой - другое дело, какой КСВ в нем при этом.
Потерь рассогласования в фидере не существует, там могут быть только дополнительные потери от повышенного КСВ.
Ну и, конечно, как тут правильно говорят, при соединении фидера с антенной следует помнить об антенном эффекте фидера -АЭФ.

[RX3ARU]

А если использовать настроенную линию питания - полуволновый повторитель?

Это ни как не повлияет на КСВ внутри кабеля (не в данной точке, что показывают все КСВ-метры !). Если КСВ был плохой, то ни какой полуволновый повторитель его не улучшит. Вы только удовлетворите свое любопытство, что там на дальнем конце линии?

посмотрите внимательно, фидер тут 100ом.

Значит у вас нагрузка должна быть 200 Ом, а у вас 100...110 по вашим же словам. Где согласование? Чем симметрировать собираетесь возле трансивера? Двойной расход кабеля вас не смущает?

Тоже не допонимаю чтото ,ведь наматывая на кольцо кабель увеличивается
индуктивность как оплетки так и центральной жилы.

Вы путаете системы с сосредоточенными параметрами с системами с распределенными параметрами. Вы можете хоть километр кабеля намотать на гигантское ферритовое кольцо. У вас параметры линии (кабеля, фидера...) не изменятся не на грамм!

[RU3AX]

Как то в радиоклубе услышал один совет, как простым способом проверить симметрируюшие свойства СУ или убедиться в равноправии обоих концов относительно земли (оплетки кабеля до СУ). Достаточно нагрузить выход симметрирующего устройства (СУ) на симметричный эквивалент и проверить равноправие хотя бы на прием. Сделал эксперимент. Намотал на кольце много витков кабеля и нагрузил на эквивалент. Равноправия как не было, так и не стало! Оплетка, как была "немой" так и осталась. Центральная жила принимала на все 100%
Где правда?

В радиоклубе как и в Интернете можно услышать ещё и не такие советы... К тому же просто не понимаю, какое отношение написанное Вами имеет к тому, что написал я.

[RX3ARU]

В радиоклубе как и в Интернете можно услышать ещё и не такие советы... К тому же просто не понимаю, какое отношение написанное Вами имеет к тому, что написал я.

Отношение очень простое. Я произвел эксперимент, что мне посоветовали в радиоклубе, и убедился, что равноправия выходов такого СУ, как предлагаете вы не существует! Т.е. запорный дроссель на кабеле фидера НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИММЕТРИРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ!
Эксперимент очень простой. Его может сделать любой не отходя от своего трансивера: Возьмите кусок кабеля с разъемом. Подключите разъем к трансиверу и настройтесь, например, на диапазон 40 м (или любой другой). Сделайте несколько (сколько влезет) витков кабелем на ферритовом кольце любой проницаемостикабелем. Присоедините к концу кабеля симметричный эквивалент нагрузки в виде резистора 51 Ом. Каснитесь пальцем (отверткой) того конца нагрузки, который на оплетке. Шума эфира или приема станций при этом не будес совсем. Прикаснитес к онцу нагрузки, который на центральной жиле. Прием эфира будет полным. Сделайте тоже самое, но с применением настоящего симметрирующего устройства (U-колено, ШПТ 1:1 или 1:4 с соответствующим значением нагрузки). Тут концы будут равноправно ловить эфир. Мало того, при проходе пальцем по телу резистора нагрузки в его центре приема не будет. Это и есть признак настоящего, а не мнимого симметрирующего устройства! Сделайте такие несложные опыты и убедитесь сами.

[RK3DL]

Я произвел эксперимент, что мне посоветовали в радиоклубе, и убедился, что равноправия выходов такого СУ, как предлагаете вы не существует! Т.е. запорный дроссель на кабеле фидера НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИММЕТРИРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ!

А больше вам ничего не посоветовали?
Как говорил В.В. Маяковский: "Выбирайте себе умных товарищей"
Вот такой товарищ у нас есть. Обратимся к И. Гончаренко. Антенны КВ и УКВ часть вторая, стр. 196.
Цитирую:" Применительно к коаксиальному кабелю подавление паразитного, синфазного тока оплетки это то же самое, что и симметрирование только в единственном, частном случае если антенна симметрична."
Так, что не знаю куда вы там совали пальчик, но в случае с полуволновым вибратором и дельтой питаемых в середину этот тип симметрирования как раз подходящий и наиболее простой.

[RU3AX]

Отношение очень простое. Я произвел эксперимент, что мне посоветовали в радиоклубе, и убедился, что равноправия выходов такого СУ, как предлагаете вы не существует! Т.е. запорный дроссель на кабеле фидера НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИММЕТРИРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ!
Эксперимент очень простой. Его может сделать любой не отходя от своего трансивера: Возьмите кусок кабеля с разъемом. Подключите разъем к трансиверу и настройтесь, например, на диапазон 40 м (или любой другой). Сделайте несколько (сколько влезет) витков кабелем на ферритовом кольце любой проницаемостикабелем. Присоедините к концу кабеля симметричный эквивалент нагрузки в виде резистора 51 Ом. Каснитесь пальцем (отверткой) того конца нагрузки, который на оплетке. Шума эфира или приема станций при этом не будес совсем. Прикаснитес к онцу нагрузки, который на центральной жиле. Прием эфира будет полным. Сделайте тоже самое, но с применением настоящего симметрирующего устройства (U-колено, ШПТ 1:1 или 1:4 с соответствующим значением нагрузки). Тут концы будут равноправно ловить эфир. Мало того, при проходе пальцем по телу резистора нагрузки в его центре приема не будет. Это и есть признак настоящего, а не мнимого симметрирующего устройства! Сделайте такие несложные опыты и убедитесь сами.

С Вашего позволения остаюсь при прежнем мнении. Эксперимент не имеет никакого отношения к тому, о чём я написал. Дроссель на кабеле улучшает симметрию только в случае его установки непосредственно у антенны. Дроссель на кабеле у трансивера лишь устраняет наведенные на оплётку сигналы. Не более того.

[R2HD]

но в случае с полуволновым вибратором и дельтой питаемых в середину этот тип симметрирования как раз подходящий и наиболее простой.

Виктор, приветствую! обсуждаемый запорный дроссель не является симметрирующим устройством, он лиш подавляет ток ассиметрии, но не делает коаксиал симметричным. В этом можно убедится практически, лучше конечно "не пальчиком", а приборами. Намотать кабелем запорник, нагрузить его, подать сигнал и измерить любым доступным способом симметрию на выходе...нету ее там.

[UR4III]

Тоже не допонимаю чтото ,ведь наматывая на кольцо кабель увеличивается
индуктивность как оплетки так и центральной жилы.

Грубо говоря, индуктивность это коэф. между величиной тока в проводнике и порождаемым им магнитным полем. Чем сильнее индуктивность, тем сильнее МП, тем меньше величина тока. При симметричной нагрузке токи в ц.жиле и внутренней поверхности кабеля противофазны, следовательно, их магнитные поля компенсируют друг друга. Или по другому: сколько энергии уходит с ц.жилы на создание МП, столько же энергии она получает от МП оплётки. Т.е. на величины токов ц.жилы и внутренней поверхности оплётки индуктивность дросселя не влияет.

Добавлено через 7 минут

Т.е. запорный дроссель на кабеле фидера НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИММЕТРИРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ!

Так как практически полностью подавить ток на внешней поверхности оплётки невозможно.

[RK3DL]

не делает коаксиал симметричным.

Ни я, ни цитируемый мной И.Гончаренко этого не утверждали.
Опять цитирую И.Гончаренко:"Симметрирующие устройства предназначены для решения всего лишь одной частной задачи.Они применяются для перехода от симметричной антенны к коаксиальному кабелю и перехода от симметричной линии к несимметричному выходу радиостанции".

[UR4III]

Возьмите кусок кабеля с разъемом. Подключите разъем к трансиверу

Думаю, что эксперимент не корректен! Одна "клемма" выхода сидит на земле. Надо было развязать выход трансивера и вход фидера.

[RX4CD]

Кстати, насчет названия темы - считаю его не удачным.

Откройте свою и назовите правильно ).Считаю, что фактор КСВ является второстепнным, и использую этот показатель только "для информации".

Добавлено через 4 минуты

Если КСВ был плохой, то ни какой полуволновый повторитель его не улучшит.

А я про это и не писАл. Причем здесь КСВ. Вопрос стоит о том , как наилучшим образом согласовать фидер, в данном случае коаксиальный кабель 50 ом с симметричной антенной, имеющий входной импеданс не равный 50ом и недопустить появления антенного эффекта в кабеле.
Антенна, настроенная в резонанс,т.е. имеющая чисто активное сопротивление на резонансной частоте будет иметь КСВ, измеренное непосредственно на зажимах антенна, близкое к 1 (1,0...0). это свидетельствует об отсутствии реактивности в антенне (и об отсутствии фидера (hi). А если КСВ отличается от 1 (1,5 и т.д.) , то это свидетельствует о наличии какой-то реактивности. И чем больше реактивность , тем больше КСВ. Наблюдаю таку картину при измерении параметров антенны анализатором MFJ-259. На дисплее 50 ом , а КСВ больше 2. Поправьте , если не так.

[UT2HM]

Антенна, настроенная в резонанс,т.е. имеющая чисто активное сопротивление на резонансной частоте будет иметь КСВ, измеренное непосредственно на зажимах антенна

КСВ на зажимах антенны не меряют... КСВ показывает степень согласования антенны с фидером...