Страница 3 из 23 ПерваяПервая 1234567891013 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 331
  1. #31
    Заблокирован
    Регистрация
    28.04.2011
    Возраст
    25
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Как раз запорный дроссель симметрирует очень хорошо. Лучше симметрирующего трансформатора. По физике работы - убирая ток с оплетки, он автоматически выравнивает токи в антенну.
    Как то в радиоклубе услышал один совет, как простым способом проверить симметрируюшие свойства СУ или убедиться в равноправии обоих концов относительно земли (оплетки кабеля до СУ). Достаточно нагрузить выход симметрирующего устройства (СУ) на симметричный эквивалент и проверить равноправие хотя бы на прием. Сделал эксперимент. Намотал на кольце много витков кабеля и нагрузил на эквивалент. Равноправия как не было, так и не стало! Оплетка, как была "немой" так и осталась. Центральная жила принимала на все 100%
    Где правда?

  2. #32
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    Где правда?
    Тоже не допонимаю чтото ,ведь наматывая на кольцо кабель увеличивается
    индуктивность как оплетки так и центральной жилы.

  3. #33
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    SA-43
    Возраст
    66
    Сообщений
    10,734
    Поблагодарили
    5320
    Поблагодарил
    2574
    Цитата Сообщение от RW6BA Посмотреть сообщение
    Да все это мура!!!
    У меня друг RZ6AOZ у него точно такая же фигня. Эта антенна годится для ближних связей. Например:-
    1. У него ГК-71 при Анодном 3000 В и токе 850 мА. Так вот я его на Ямале принимал на уровне шумов. В то время как Украина с 8 Втт проходила 599. Если лампу изнасиловал это еще не значит что добился мощности излучения. ( см характеристику лампы). Рамка излучает ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО СВОЕЙ ПЛОСКОСТИ. И нечего выдумывать. Все суррогатные антенны Г-с большой буквы.
    Надо понимать процессы, проиисходящие как в лампах так и в антеннах.
    Уважаемый, вы про что? Почитайте название темы.
    73. Сергей.
    P.S. "Нельзя трусость некоторых сбежавших от войны называть осторожностью, чтобы не пришлось рабство наших детей называть разумностью."

  4. #34
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,059
    Поблагодарили
    606
    Поблагодарил
    273
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    ...Почитайте название темы.
    Кстати, насчет названия темы - считаю его не удачным.
    Согласование и КСВ - это совсем разные вещи. Фидер (линия) всегда согласован с любой нагрузкой - другое дело, какой КСВ в нем при этом.
    Потерь рассогласования в фидере не существует, там могут быть только дополнительные потери от повышенного КСВ.
    Ну и, конечно, как тут правильно говорят, при соединении фидера с антенной следует помнить об антенном эффекте фидера -АЭФ.

  5. #35
    Заблокирован
    Регистрация
    28.04.2011
    Возраст
    25
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    А если использовать настроенную линию питания - полуволновый повторитель?
    Это ни как не повлияет на КСВ внутри кабеля (не в данной точке, что показывают все КСВ-метры !). Если КСВ был плохой, то ни какой полуволновый повторитель его не улучшит. Вы только удовлетворите свое любопытство, что там на дальнем конце линии?
    Цитата Сообщение от 4L1G Посмотреть сообщение
    посмотрите внимательно, фидер тут 100ом.
    Значит у вас нагрузка должна быть 200 Ом, а у вас 100...110 по вашим же словам. Где согласование? Чем симметрировать собираетесь возле трансивера? Двойной расход кабеля вас не смущает?
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Тоже не допонимаю чтото ,ведь наматывая на кольцо кабель увеличивается
    индуктивность как оплетки так и центральной жилы.
    Вы путаете системы с сосредоточенными параметрами с системами с распределенными параметрами. Вы можете хоть километр кабеля намотать на гигантское ферритовое кольцо. У вас параметры линии (кабеля, фидера...) не изменятся не на грамм!

  6. #36
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    82
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    Как то в радиоклубе услышал один совет, как простым способом проверить симметрируюшие свойства СУ или убедиться в равноправии обоих концов относительно земли (оплетки кабеля до СУ). Достаточно нагрузить выход симметрирующего устройства (СУ) на симметричный эквивалент и проверить равноправие хотя бы на прием. Сделал эксперимент. Намотал на кольце много витков кабеля и нагрузил на эквивалент. Равноправия как не было, так и не стало! Оплетка, как была "немой" так и осталась. Центральная жила принимала на все 100%
    Где правда?
    В радиоклубе как и в Интернете можно услышать ещё и не такие советы... К тому же просто не понимаю, какое отношение написанное Вами имеет к тому, что написал я.

  7. #37
    Заблокирован
    Регистрация
    28.04.2011
    Возраст
    25
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    В радиоклубе как и в Интернете можно услышать ещё и не такие советы... К тому же просто не понимаю, какое отношение написанное Вами имеет к тому, что написал я.
    Отношение очень простое. Я произвел эксперимент, что мне посоветовали в радиоклубе, и убедился, что равноправия выходов такого СУ, как предлагаете вы не существует! Т.е. запорный дроссель на кабеле фидера НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИММЕТРИРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ!
    Эксперимент очень простой. Его может сделать любой не отходя от своего трансивера: Возьмите кусок кабеля с разъемом. Подключите разъем к трансиверу и настройтесь, например, на диапазон 40 м (или любой другой). Сделайте несколько (сколько влезет) витков кабелем на ферритовом кольце любой проницаемостикабелем. Присоедините к концу кабеля симметричный эквивалент нагрузки в виде резистора 51 Ом. Каснитесь пальцем (отверткой) того конца нагрузки, который на оплетке. Шума эфира или приема станций при этом не будес совсем. Прикаснитес к онцу нагрузки, который на центральной жиле. Прием эфира будет полным. Сделайте тоже самое, но с применением настоящего симметрирующего устройства (U-колено, ШПТ 1:1 или 1:4 с соответствующим значением нагрузки). Тут концы будут равноправно ловить эфир. Мало того, при проходе пальцем по телу резистора нагрузки в его центре приема не будет. Это и есть признак настоящего, а не мнимого симметрирующего устройства! Сделайте такие несложные опыты и убедитесь сами.

  8. #38
    Very High Power Аватар для RK3DL
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Подольск, Московская обл.
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,261
    Поблагодарили
    995
    Поблагодарил
    679
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    Я произвел эксперимент, что мне посоветовали в радиоклубе, и убедился, что равноправия выходов такого СУ, как предлагаете вы не существует! Т.е. запорный дроссель на кабеле фидера НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИММЕТРИРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ!
    А больше вам ничего не посоветовали?
    Как говорил В.В. Маяковский: "Выбирайте себе умных товарищей"
    Вот такой товарищ у нас есть. Обратимся к И. Гончаренко. Антенны КВ и УКВ часть вторая, стр. 196.
    Цитирую:" Применительно к коаксиальному кабелю подавление паразитного, синфазного тока оплетки это то же самое, что и симметрирование только в единственном, частном случае если антенна симметрична."
    Так, что не знаю куда вы там совали пальчик, но в случае с полуволновым вибратором и дельтой питаемых в середину этот тип симметрирования как раз подходящий и наиболее простой.

  9. #39
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    82
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    Отношение очень простое. Я произвел эксперимент, что мне посоветовали в радиоклубе, и убедился, что равноправия выходов такого СУ, как предлагаете вы не существует! Т.е. запорный дроссель на кабеле фидера НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИММЕТРИРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ!
    Эксперимент очень простой. Его может сделать любой не отходя от своего трансивера: Возьмите кусок кабеля с разъемом. Подключите разъем к трансиверу и настройтесь, например, на диапазон 40 м (или любой другой). Сделайте несколько (сколько влезет) витков кабелем на ферритовом кольце любой проницаемостикабелем. Присоедините к концу кабеля симметричный эквивалент нагрузки в виде резистора 51 Ом. Каснитесь пальцем (отверткой) того конца нагрузки, который на оплетке. Шума эфира или приема станций при этом не будес совсем. Прикаснитес к онцу нагрузки, который на центральной жиле. Прием эфира будет полным. Сделайте тоже самое, но с применением настоящего симметрирующего устройства (U-колено, ШПТ 1:1 или 1:4 с соответствующим значением нагрузки). Тут концы будут равноправно ловить эфир. Мало того, при проходе пальцем по телу резистора нагрузки в его центре приема не будет. Это и есть признак настоящего, а не мнимого симметрирующего устройства! Сделайте такие несложные опыты и убедитесь сами.
    С Вашего позволения остаюсь при прежнем мнении. Эксперимент не имеет никакого отношения к тому, о чём я написал. Дроссель на кабеле улучшает симметрию только в случае его установки непосредственно у антенны. Дроссель на кабеле у трансивера лишь устраняет наведенные на оплётку сигналы. Не более того.

  10. #40
    Very High Power Аватар для R2HD
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    г. Подольск, Кузнечики.
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,231
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    774
    Цитата Сообщение от RK3DL Посмотреть сообщение
    но в случае с полуволновым вибратором и дельтой питаемых в середину этот тип симметрирования как раз подходящий и наиболее простой.
    Виктор, приветствую! обсуждаемый запорный дроссель не является симметрирующим устройством, он лиш подавляет ток ассиметрии, но не делает коаксиал симметричным. В этом можно убедится практически, лучше конечно "не пальчиком", а приборами. Намотать кабелем запорник, нагрузить его, подать сигнал и измерить любым доступным способом симметрию на выходе...нету ее там.

  11. #41
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Тоже не допонимаю чтото ,ведь наматывая на кольцо кабель увеличивается
    индуктивность как оплетки так и центральной жилы.
    Грубо говоря, индуктивность это коэф. между величиной тока в проводнике и порождаемым им магнитным полем. Чем сильнее индуктивность, тем сильнее МП, тем меньше величина тока. При симметричной нагрузке токи в ц.жиле и внутренней поверхности кабеля противофазны, следовательно, их магнитные поля компенсируют друг друга. Или по другому: сколько энергии уходит с ц.жилы на создание МП, столько же энергии она получает от МП оплётки. Т.е. на величины токов ц.жилы и внутренней поверхности оплётки индуктивность дросселя не влияет.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    Т.е. запорный дроссель на кабеле фидера НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИММЕТРИРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ!
    Так как практически полностью подавить ток на внешней поверхности оплётки невозможно.
    Последний раз редактировалось UR4III; 15.05.2011 в 14:27. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  12. #42
    Very High Power Аватар для RK3DL
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Подольск, Московская обл.
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,261
    Поблагодарили
    995
    Поблагодарил
    679
    Цитата Сообщение от RZ3DOH Посмотреть сообщение
    не делает коаксиал симметричным.
    Ни я, ни цитируемый мной И.Гончаренко этого не утверждали.
    Опять цитирую И.Гончаренко:"Симметрирующие устройства предназначены для решения всего лишь одной частной задачи.Они применяются для перехода от симметричной антенны к коаксиальному кабелю и перехода от симметричной линии к несимметричному выходу радиостанции".

  13. #43
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    Возьмите кусок кабеля с разъемом. Подключите разъем к трансиверу
    Думаю, что эксперимент не корректен! Одна "клемма" выхода сидит на земле. Надо было развязать выход трансивера и вход фидера.

  14. #44
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    SA-43
    Возраст
    66
    Сообщений
    10,734
    Поблагодарили
    5320
    Поблагодарил
    2574
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Кстати, насчет названия темы - считаю его не удачным.
    Откройте свою и назовите правильно ).Считаю, что фактор КСВ является второстепнным, и использую этот показатель только "для информации".

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    Если КСВ был плохой, то ни какой полуволновый повторитель его не улучшит.
    А я про это и не писАл. Причем здесь КСВ. Вопрос стоит о том , как наилучшим образом согласовать фидер, в данном случае коаксиальный кабель 50 ом с симметричной антенной, имеющий входной импеданс не равный 50ом и недопустить появления антенного эффекта в кабеле.
    Антенна, настроенная в резонанс,т.е. имеющая чисто активное сопротивление на резонансной частоте будет иметь КСВ, измеренное непосредственно на зажимах антенна, близкое к 1 (1,0...0). это свидетельствует об отсутствии реактивности в антенне (и об отсутствии фидера (hi). А если КСВ отличается от 1 (1,5 и т.д.) , то это свидетельствует о наличии какой-то реактивности. И чем больше реактивность , тем больше КСВ. Наблюдаю таку картину при измерении параметров антенны анализатором MFJ-259. На дисплее 50 ом , а КСВ больше 2. Поправьте , если не так.
    Последний раз редактировалось RX4CD; 15.05.2011 в 20:53. Причина: Добавлено сообщение
    73. Сергей.
    P.S. "Нельзя трусость некоторых сбежавших от войны называть осторожностью, чтобы не пришлось рабство наших детей называть разумностью."

  15. #45
    Standart Power Аватар для UT2HM
    Регистрация
    22.01.2006
    Адрес
    Poltava
    Возраст
    75
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Антенна, настроенная в резонанс,т.е. имеющая чисто активное сопротивление на резонансной частоте будет иметь КСВ, измеренное непосредственно на зажимах антенна
    КСВ на зажимах антенны не меряют... КСВ показывает степень согласования антенны с фидером...

Похожие темы

  1. Согласование антенны Фукса
    от RZ3DTF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1845
    Последнее сообщение: 28.03.2021, 09:56
  2. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  3. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×