Согласование антенны и фидера

**ES1BA** · 15.05.2011, 21:08

Сообщение от RX4CD

это свидетельствует об отсутствии реактивности в антенне (и об отсутствии фидера (hi). А если КСВ отличается от 1 (1,5 и т.д.) , то это свидетельствует о наличии какой-то реактивности. И чем больше реактивность , тем больше КСВ.

КСВ - коэф. стоячей волны в ПИТАЮЩЕМ ФИДЕРЕ.
Активное сопротивление на зажимах полуволнового диполя около 73ом, у дельты - 110м (в резонансе, реакт.=0). И о чем говорит "КСВ", как Вы выразились на клеммах антенны ?
А если КСВ-метр "заточен" под нагрузку 75, 100,... 200ом?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RX4CD

Наблюдаю таку картину при измерении параметров антенны анализатором MFJ-259

"Заточен" под 50 омную нагрузку.

**RX3ARU** · 15.05.2011, 21:13

Сообщение от RX4CD

если КСВ отличается от 1 (1,5 и т.д.) , то это свидетельствует о наличии какой-то реактивности. И чем больше реактивность , тем больше КСВ. Наблюдаю таку картину при измерении параметров антенны анализатором MFJ-259. На дисплее 50 ом , а КСВ больше 2. Поправьте , если не так.

О диаграмме Смита слыхали?

Сообщение от RX4CD

Причем здесь КСВ.

Тем не менее, радиолюбители настраивают свои антенны исключительно по этому параметру.
Настройка не суррогатной антенны заключается в следующих действиях:
1) Настройка длины полотна с целью получить чисто активную составляющую в точке питания. Т.е. добиться резонанса. Это позволяет удобно трансформировать это сопр. далее.
2) Трансформировать полученное сопротивление в величину равную волновому сопротивлению фидера и, заодно, отсимметрировать в сторону нагрузки.

Вот и вся примудрость!
Мне понравился вариант этих действий, который я увидел здесь: http://rx3akt.narod.ru/optsogan.htm

**UA3RMB** · 15.05.2011, 21:42

Сообщение от ES1BA

А если КСВ-метр "заточен" под нагрузку 75, 100,... 200ом?

Мостовая схема ни подо что не заточена.

**UT3IM** · 15.05.2011, 21:51

Прошу прощения за вторжение в столь интеллектуальный спор .
Господа антагонисты ! ( В хорошем смысле слова ! )
Мне в личку пришли сообщения с просьбой дать ссылку на упомянутую мною " известную формулу " , помогающую правильно соединить кабели . Решил ответить всем здесь . Я так понял , что многих оттолкнул высокоинтеллектуальный спор . Их уже было . Они надоели , похоже . А получить ответ на , в общем то простой вопрос - негде . Тут же вспоминают Максвела и Лобачевского , а без двойных интригалов , так вообще диполя не настроить никак . Макса Планка ещё только не вспомнили - а то все уже были ...
Посему , с вашего позволения я напомню о существовании бумажных книжек ( и их электронных версий ) . В частности , " Любительские Антенны КВ и УКВ " , перевод с польского , авторы - Биньковси и Липиньски . Она , конечно не одна , можно блеснуть тем , что я знаю какого цвета книга Белоцерковского и знаю фамилии Пистолькорс и Айзенберг . Но у поляков всё доходчиво . С картинками . Начните отсюда - а дальше : по желанию .
Ну а желающим подискутировать - не смею мешать ...

**ES1BA** · 15.05.2011, 22:04

Сообщение от UA3RMB

Мостовая схема ни подо что не заточена.

Упомянутый здесь MFJ-259 выводит на дисплей значение SWR относительно какого сопротивления?

**R2HD** · 15.05.2011, 22:14

Сообщение от ES1BA

Упомянутый здесь MFJ-259 выводит на дисплей значение SWR относительно какого сопротивления?

по умолчанию относительно 50 Ом

**UA3RMB** · 16.05.2011, 14:07

Сообщение от ES1BA

Упомянутый здесь MFJ-259 выводит на дисплей значение SWR относительно какого сопротивления?

Если честно - понятия не имею

. Я всегда только самодельным КСВ-метром орудую, и его вполне хватает.

**UT3IM** · 16.05.2011, 14:29

Опять 25 ...
MFJ 259 выдаёт на дисплей значение R и X исследуемой цепи . Для лодырей и неучей - пересчитывает VSWR по отношению к 50 Ом . Его старший братуха , 269-й кроме UHF имеет полезную функцию установки " умолчания " Z . Можно и 75 поставить и 100 . Но это , скорее всего , удобно для проверки Ку кабеля и определения других его параметров , чем для определения параметров непосредственно антенн в точке питания . Прямой осчёт R и X ( для Х даётся и знак ! ) куда полезнее .

**RU3AX** · 16.05.2011, 14:56

Сообщение от UA3RMB

Если честно - понятия не имею

. Я всегда только самодельным КСВ-метром орудую, и его вполне хватает.

Ну тогда Вы измеряете не КСВ, а ширину реки Янцзы в среднем течении...

Любой КСВ-метр калибруется под конкретное значение волнового сопротивления кабеля фидера и использоваться должен для измерения КСВ только с таким фидером. Иначе, его показания это не КСВ, а...

**RX3ARU** · 16.05.2011, 15:37

Сообщение от RU3AX

Иначе, его показания это не КСВ, а...

КСВ в данной точке, относительно волнового сопротивления направленного ответвителя КСВ-метра, вычисленного по встроенной в программу прибора MFJ (или АА...) таблице диаграммы Смита.
Только кому нужен этот КСВ?!
Мне нужен КСВ в линии (в фидере), который вычисляется по известной формуле, где фигурируют только MIN & MAX амплитуды токов или напряжений по длине волновода.
Так, о каком из КСВ вы здесь рассуждаете???

**ES1BA** · 16.05.2011, 16:12

Сообщение от RX3ARU

Так, о каком из КСВ вы здесь рассуждаете???

Сообщение от UA3RMB

Я всегда только самодельным КСВ-метром орудую,

А Вы о каком?

**UR4III** · 16.05.2011, 17:02

Сообщение от RX3ARU

КСВ в данной точке, относительно волнового сопротивления направленного ответвителя КСВ-метра, вычисленного по встроенной в программу прибора MFJ (или АА...) таблице диаграммы Смита.
Только кому нужен этот КСВ?!
Мне нужен КСВ в линии (в фидере), который вычисляется по известной формуле, где фигурируют только MIN & MAX амплитуды токов или напряжений по длине волновода.

А разве MIN & MAX амплитуды не зависит от волнового линии?

**RU3AX** · 16.05.2011, 17:04

Сообщение от RX3ARU

КСВ в данной точке, относительно волнового сопротивления направленного ответвителя КСВ-метра, вычисленного по встроенной в программу прибора MFJ (или АА...) таблице диаграммы Смита.
Только кому нужен этот КСВ?!
Мне нужен КСВ в линии (в фидере), который вычисляется по известной формуле, где фигурируют только MIN & MAX амплитуды токов или напряжений по длине волновода.
Так, о каком из КСВ вы здесь рассуждаете???

Классический пример, как можно сказать правду, которая никому нафиг не нужна.

Прямое измерение КСВ - это действительно только на измерительной линии. Это правда. Только вот измерительных линий на частоты КВ диапазона в природе нет. Исходя из того, что их длина должна быть примерно половина рабочей длины волны. Кажется самая длинная линия, которая выпускалась в Отечестве была длиной около 2 метров - использовал я такую, когда "служил под знамёнами герцога".

Все остальные "измерители КСВ" работают с импедансом, с которым КСВ связан однозначно.

**UT3IM** · 16.05.2011, 17:37

Сообщение номер ОДИН .

Сообщение от RX4CD

Открывая новую тему надеюсь, что она будет популярна и , кому-нибудь, интересна.
Несколько лет работаю на 14 и 18 MHz на Дельты, запитанные 50-ом кабелем. Все антенны применяю только монобэнд. Если кто применял такое согласование с КВ-антеннами - поделитесь результатами. Планирую запитать Дельту на 40м. В один из нижних углов или в разрыв одной из боковых сторон.

Куда тут включать измерительную линию ?

**RX3ARU** · 16.05.2011, 18:04

Сообщение от UR4III

А разве MIN & MAX амплитуды не зависит от волнового линии?

В в формуле вычисления КСВ в линии нет таких параметров, как волновое сопротивление линии, частота, длина линии. Есть только MIN & MAX, которые зависят только от относительного рассогласования нагрузки по отношению к волновому сопротивлению линии.

Сообщение от ES1BA

А Вы о каком?

Я о ПАРАМЕТЕ, а не об измерительных приборах.

Сообщение от RU3AX

Классический пример, как можно сказать правду, которая никому нафиг не нужна.

Спокойнее! Вы сами допускаете много ляпов, но вас нафиг ни кто не посылает.
Лучший способ не прибегать к использованию измерительной линии - это ХОРОШО согласовать нагрузку на дальнем ее конце. А параметры КСВ в данной точке и КСВ в линии, как говорят в ближнем зарубежье, "Две больших разницы!"