Согласование антенны и фидера

[RU3AX]

Я сейчас подумал, а если в качестве дросселя использовать ферритовые стержни от антенн для переносных приемником. Вокруг прямого стержня проще намотать кабель или совсем не мотать, а несколько стержней примотать изолентой к кабелю. Может у кого-то есть такой опыт?

Конечно, можно намотать, но эффективность будет слабой. Весьма слабой. Магнитопровод в этом случае незамкнутый, поэтому эффективная магнитная проницаемость будет около 10 при начальной магнитной проницаемости стержня 400...600. Насчёт "приложить" - это совсем нулевой эффект.

[RW0LD]

Похоже здесь собрались одни писатели,

Вячеслав, что сотрясать воздух? Я высказал своё мнение. По четвертому или по пятому кругу, вам то какая разница? Тему открыл и задал вопрос Сергей RX4CD, если бы он сказал что хватит, тогда понятно. Ваша нервозность абсолютно ни к чему. Я думаю что так!!!

[R3MO]

Я бы:
1. Измерил сопротивление пользуясь полуволновым повторителем, для этого при необходимости временно удлинил бы существующий фидер.
2а. Сделал бы СУ в виде Г-звена в легкой пластиковой коробке в нее же поместил бы запорный дроссель на кольце. Т.к. питание в нижнем углу, то эта коробка не так уж и сильно оттягивала бы этот угол вниз.
2б. Или применил если получится 1/4wl трансформатор перед фидером.

Где-то на форуме читал...

Советую Вам не слушать советы, а посчитать на сколько уменьшатся потери в Вашем толстом фидере, если вместо КСВ=2 сделать КСВ=1. Поймёте, что овчинка не стоит выделки.
Всё уже по 100 раз перемолото и резонансы и повторители и потери в фидере из-за КСВ... А толку...

[ES1BA]

Я высказал своё мнение.

RZ6MX написАл, что применил бы четвертьволновой трансформатор, что применительно к дельте является трансформатором (если кабель 75ом),примерно, 2:1. Вы написали:"...только транс нужен 1:2. Входное сопротивление треугольника в районе 100-120 Ом."
Сергей, так какое мнение Вы высказали?

Добавлено через 8 минут

на сколько уменьшатся потери в Вашем толстом фидере, если вместо КСВ=2 сделать КСВ=1.

A какую мощность отдаст трансивер (без тюнера) при КСВ=2 и КСВ=1?

[RW0LD]

Я высказал трансворматор 1:2, а не четвертьволновой трансформатор на основе 75 омного кабеля. "1/4wl трансформатор" - я подумал, что речь идет о простом трансформаторе 1:4, по этому и написал 1:2. Был не внимательный, прошу прощения.
А в принципе Александр RU9HA прав, потере при КСВ 1 и КСВ 2 не значительные, может и не стоит огород городить?

Добавлено через 2 минуты

A какую мощность отдаст трансивер (без тюнера) при КСВ=2 и КСВ=1?

ОДИНАКОВУЮ!!!

[RX4CD]

Советую Вам не слушать советы, а посчитать на сколько уменьшатся потери в Вашем толстом фидере, если вместо КСВ=2 сделать КСВ=1.

Сейчас в фидере КСВ 1 или близко к 1 (стрелка S-метра в трансивере лежит у левого упора с отключенным тюнером). И нечего тут считать. И так все видно. Такие же показания S-метра на входе 1/4wl куска 75 ом кабеля между рамкой и фидером. Еще раз повторю, что MFJ-259 показал в этой точке 51ом и КСВ 1.0. Но наводки на аудиоаппаратуру есть. ВЧ-заземление эффекта не дало.

[RN6L]

Но наводки на аудиоаппаратуру есть. ВЧ-заземление эффекта не дало.

Наводки могут быть и при идеальном согласовании и отсутствия излучения фидером. Просто наводки от самой антенны. И тут бывает ничего не поделаешь кроме вмешательства в аудиоаппаратуру, уменьшения мощности и даже отказа от именно этой антенны. Что выбрать - решать по месту.

Добавлено через 10 минут

Советую Вам не слушать советы, а посчитать на сколько уменьшатся потери в Вашем толстом фидере, если вместо КСВ=2 сделать КСВ=1. Поймёте, что овчинка не стоит выделки.

Овчинка выделки стоит. Сделали мы как то 5 элементов на 10-ку. Спроектировали ее с гаммой, но гамма почему то не получилась. КСВ = 2. Диаграмма отличная, на усиление тоже не жаловались, кабель короткий и вполне толстый (РК75-9), потери значит незначительны. Но при работе на передачу были неслабые наводки на компьютер. После того как гамма была ликвидирована как класс и антенна все таки была запитана более удачно (разрезной вибратор и 1/4wl трансформатор, скрученный в дроссель) наводки прекратились. Поэтому если низкого КСВ есть возможность добиться, то это желательно сделать.

[R3MO]

A какую мощность отдаст трансивер (без тюнера) при КСВ=2 и КСВ=1?

Согласование полюбому должно быть - вопрос где? Либо на крыше, либо в шеке. Разница единственная - доп.потери в фидере из-за КСВ>1. Эти потери я и предлагаю оценить.

Добавлено через 4 минуты

Сейчас в фидере КСВ 1 или близко к 1 (стрелка S-метра в трансивере лежит у левого упора с отключенным тюнером). И нечего тут считать. И так все видно. Такие же показания S-метра на входе 1/4wl куска 75 ом кабеля между рамкой и фидером.

Вот и выбросьте "1/4wl куска 75 ом кабеля между рамкой и фидером" и включите тюнер трансивера. Разницы не будет.
Ведь там (в 1/4wl куска 75 ом кабеля) КСВ=1.5 и он Вас почему-то не смущает...

[ES1BA]

Сообщение от ES1BA
A какую мощность отдаст трансивер (без тюнера) при КСВ=2 и КСВ=1?

ОДИНАКОВУЮ!!!

Если UW3DI - то согласен, а если "буржуй без тюнера" - сомневаюсь я однако...

[UR4III]

Цитата:
Сообщение от ES1BA
A какую мощность отдаст трансивер (без тюнера) при КСВ=2 и КСВ=1?

ОДИНАКОВУЮ!!!

"На пальцах" это считается так. Пусть при ксв=2 прямая волна равна 1. Тогда (1+х)/(1-х) = 2. Откуда х=0,333. Мощность пропорциональна квадрату тока или напряжения. Т.е. подаём в нагрузку 100%. Отражается от неё 0,333*0,333*100%=11%

[RW0LD]

Если UW3DI - то согласен, а если "буржуй без тюнера" - сомневаюсь я однако...

Законы физики одинаковые как для UW3DI так и для "буржуя". Нельзя путать отдаваемую и излучаемую мощность. Отдавать будут одинаковую, а вот излучать при разных КСВ будут разную, но давайте не будем залазить в высокую материю. Нужно помочь с практическое стороны.
У меня ксати то же проблема та же. При работе на Спайдер на 20 м. идет помеха на соседский телевизор, а на GP помехи нет. На Спайдере КСВ 1, а на GP около 2. Пока не нашёл решение проблемы.

[UR4III]

А связана ли величина ксв с помехами? Если да, то как?

Добавлено через 2 минуты

но давайте не будем залазить в высокую материю. Нужно помочь с практическое стороны.

А не будет ли это практическим шаманством?

[ES1BA]

Законы физики одинаковые как для UW3DI так и для "буржуя".

Т.е. подаём в нагрузку 100%. Отражается от неё 0,333*0,333*100%=11%

Законы-то одни, только защита "буржуя"(без тюнера) снизит мощность при высоком КСВ (значит надо городить СУ внизу ) и при этом еще потерять 11% мощности от той что осталась...

[UT3IM]

Плюс получить излучение оплёткой кабеля . И , одновременно - приём ею же всех китайских зарядок от мобилок и импульсников от телеков и компов . А это куда хуже потери 11% ...

[R3BU]

Делюсь ценным опытом TVI - всем коллегам: (Мощность 1квт)
Помимо ОБЯЗАТЕЛЬНОГО симметрирующего дросселя на крыше для каждой антенны - (витки кабелем на здоровом ф.кольце)- такой же дроссель тут же в Шэке, после усилителя. Помехи были без нижнего дросселя и на ТЛФ и ТВ.... после же - блаженная тишина...