Страница 13 из 23 ПерваяПервая ... 367891011121314151617181920 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 195 из 331
  1. #181
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,890
    Поблагодарили
    3905
    Поблагодарил
    1415
    [QUOTE=RU3AX;
    532932 оценку себе ставьте сами. :-)[/QUOTE]

    К сожалению то , чему меня учили в школе и институте - очень далеко от электроники и термины , которых я нахватался , как и поверхностные псевдознания - из книжек и журналов ( РАДИО читаю с середины 70-х ) . Надо пойти почитать ещё .
    А оценку себе - поставил . Неуд по поведению . Сдержаннее нужно быть . Извините .

  2. #182
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Только в этом случае (частота 14150 кгц, кабель четверть волны на этой частоте) можно с помощью согласующего устройства, включенного межу передатчиком и кабелем, получит согласование всей системы: передатчик-согласующее устройство-кабель-антенна.
    Неправда. СУ после передатчика ВСЕГДА согласует всю систему.
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Как только мы расстроим частоту передатчика, все согласование нарушается, кабель вместо трансформатора входного сопротивления антенны, становиться переносчиком ВЧ энергии от передатчика к антенне.
    Неправда. Фидер ВСЕГДА является трансформатором входного импеданса антенны и ВСЕГДА "переносчиком ВЧ энергии от передатчика к антенне".

    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    По этой же причине нельзя согласовать антенну согласующим устройством включенным между передатчиком и кабелей. В этом случае мы создаем комфортные условия для выходного каскада передатчика, антенна так и остается не согласованной с кабелем. Чтобы согласовать антенну с кабелем нужно СУ ставить между кабелем и антенной.
    Неправда. Согласовывать надо только передатчик с фидером. В фидере и антенне потерь рассогласования не бывает. КСВ - это другое. (И в четвертьволновом трансформаторе и в полуволновом повторителе КСВ не равно единице.)

    Кроме того, реальный передатчик должен работать именно на РАССЧЕТНУЮ нагрузку. Например на 50ом. Хотя вполне может быть, что на какую-то другую он отдаст даже бОльшую мощность... Ведь кроме мощности есть ещё и другие параметры, которые тоже должны быть в норме - нелинейные искажения, например...

    Добавлено через 1 час 54 минуты
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Согласовывать надо только передатчик с фидером.
    Конечно надо добавить, что СУ при этом может быть как "внизу", так и "вверху" - разница лишь в КСВ, в дополнительных (незначительных на КВ) потерях в фидере.

  3. #183
    Экстра-класс Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили
    441
    Поблагодарил
    799
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Неправда. Согласовывать надо только передатчик с фидером. В фидере и антенне потерь рассогласования не бывает. КСВ - это другое.
    Хорошо, будем рассуждать согласно ваших утверждений.
    Вы пишите "Согласовавать надо только передатчик с фидером." Возьмем передатчик с выходным сопротивление 50 ом, подключим кабель 50 Ом. В этой ситуации все красиво, ни чего согласовывать не нужно.
    Идем дальше. С другой стороны кабеля подключаем антенну, допустим GP в виде штыря длиной 1 м и двух противовесов по 1 м. По вашему утверждению "В фидере и антенне потерь рассогласования не бывает.", согласно вашей теории мы можем работать на эту антенну, всё согласовано, потерь не будет и вся энергия будет излучаться в эфир.
    А не кажется ли вам, что такое утверждение очень похоже на авантюру. Я думаю вы согласитесь, что такого быть не может!
    Во первых, входное сопротивление антенны не равно 50 Ом (сейчас не будем разбираться какое сопротивление антенны), появится отраженная волна и КСВ в системе не будет равен 1.
    Во вторых, наша антена будет резонансной только для волны длиной 1м.
    По этому согласующие устройства и ставят между кабелем и антенной, чтобы согласовать входное сопротивление антенны с кабелем и/или создать резонансную систему (согласующее устройство- антенна). Посмотрите любую антенну GP в литературе, практически всегда кабель к антенне подключается или через конденсатор, или через катушку, или более сложную систему конденсатор-катушка - это и есть согласующее устройство.
    Оказывается всетаки ПРАВДА!!!
    Последний раз редактировалось RW0LD; 24.05.2011 в 03:17.
    Сергей (RW0LD) :: Пока мы откладываем жить, жизнь проходит !

  4. #184
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Хорошо, будем рассуждать согласно ваших утверждений.
    Ну давайте, Сергей, ещё раз... Тысяча первый...
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Вы пишите "Согласовавать надо только передатчик с фидером." Возьмем передатчик с выходным сопротивление 50 ом, подключим кабель 50 Ом. В этой ситуации все красиво, ни чего согласовывать не нужно.
    Уже неверно. Согласовывать нужно, но не с волновым сопротивлением фидера а со входным.
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    ...входное сопротивление антенны не равно 50 Ом (сейчас не будем разбираться какое сопротивление антенны), появится отраженная волна и КСВ в системе не будет равен 1.
    Произвольный входной импеданс антенны трансформируется 50-омным фидером в некоторый входной импеданс фидера - с ним и надо согласовывать выход передатчика. Вы читали этот пост Василия RZ6MX?
    http://forum.qrz.ru/post532855-170.html
    Похоже не читали, или не поняли...
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Во вторых, наша антена будет резонансной только для волны длиной 1м.
    И про то, зачем когда и какой резонанс нужен тоже, видимо, не читали, или не поняли...
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Оказывается всетаки ПРАВДА!!!
    Всё-таки НЕПРАВДА.

  5. #185
    Экстра-класс Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили
    441
    Поблагодарил
    799
    Наверное нужно остановиться! Пусть каждый останется при своем мнении. Спасибо за диалог.

  6. #186
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    RW0LD
    Гении обычно не разъясняют причин своих утверждений. Это сохраняет их величие.
    Но RU9HA прав: независимо от режима волн в фидере для передачи максимальной величины энергии в нагрузку необходимо согласование выходного передатчика с входным линии. При рассогласовании волнового линии и нагрузки выходное передатчика рассогласовывается таким образом, чтобы оно равнялось входному линии. При этом в линии вследствие частичного отражения волн от нагрузки и от выхода передатчика накапливается достаточная величина энергии, чтобы с учётом отражения от нагрузки вся энергия, поступающая в линию от передатчика, с учётом потерь прошла в нагрузку. По этому принципу работает четвертьволновой транс, повторитель и СУ в начале линии. Оно передатчик не обманывает.

  7. #187
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,028
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    112
    Если подходить к вопросу комплексно, то вариантов согласования достаточно много. В идеале картина видится следующим образом:
    Входное сопротивление антенны активно и равно волновому сопротивлению фидера. Выходная цепь передатчика (входная цепь приемника) настроена на это сопротивление. Однако идеальные случаи редки. Поэтому приходится в зависимости от конкретной ситуации выбирать вариант согласования. Любой из них будет компромиссом. Я например считаю что СУ должно быть между фидером и антенной. Но и это тоже компромисс. Недостаток такого расположения СУ (вместе с устройством симметрирования, запорым дросселем и пр.) прежде всего затрудненном его обслуживании (на мачту надо подняться дабы например заменить реле, подгоревшее в результате грозы), необходимости принятия мер по его герметизации, вес самого СУ, не на всякую удочку его поставишь, дополнительные провода управления и т.п. Но этот компромисс лучший (на мой взгляд опять же), т.к. несет в конце концов трудности финансовые (трудозатраты - лень матушку победить надо да и время выкроить для этой победы, затраты на герметичный корпус, на более мощную мачту, на транспорт дабы эту мачту доставить...).
    Хотя и другие способы тоже имеют право на жизнь. В том числе и СУ внизу, частным случаем которого является перестраиваемый в более-менее широком диапазоне сопротивлений П-контур. Для ни куда не спешащего индивидуала в мирное время подойдет. А вот для клепающего в тесте коллектива, где с разных рабочих мест переключаются всевозможные комбинации антенн, передатчиков и приемников уже не очень подходит.Тут даже возможна необходимость не только СУ на антенне ставить, но и выходной каскад передатчика под мачтой располагать, если до этой мачты от шека метров 300-500.
    Поэтому какую схему выбрать надо решать в каждом конкретном случае в соответствии и с потребностями и с возможностями.

  8. #188
    Экстра-класс Аватар для RX3QFY
    Регистрация
    25.03.2009
    Адрес
    Эртиль, Воронежская обл., Россия
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,596
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    790
    Поблагодарил
    475
    Дано:
    штырь - 11.2м
    противовесы - 11,2 (10 шт.)
    высота подвеса антенны - 2.3м
    кабель марки - РК-75-7-11, длина - 20.2м
    у точки запитки намотан запорный дроссель:
    кабелем питания намотано 21 виток на пластиковой трубе(канализация), диаметром 105..110 мм.
    в шеке стоит СУ L-C-L с переключением витков и КПЕ.
    Смысл эффекта: величина шума (по S-метру трансивера) на диапазонах (3,5..24 МГц) не хуже 5 баллов. При согласовании КПЕ до входного сопротивления 50..55 Ом уровень полезного сигнала практически не меняется, но уровень индустриальных помех падает на треть. Это на слух.
    Хочу задать вопрос вот какого плана: интересует сущность процесса протекающего в антенне и фидере в этот момент.

  9. #189
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    ...При согласовании КПЕ до входного сопротивления 50..55 Ом уровень полезного сигнала практически не меняется, но уровень индустриальных помех падает на треть. Это на слух.
    Хочу задать вопрос вот какого плана: интересует сущность процесса протекающего в антенне и фидере в этот момент.
    Согласующее устройство - это преселектор. Преселектор - это согласующее устройство.

  10. #190
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Поясняю мысль Александра.
    Согласующим в шеке Вы всю систему "СУ+фидер+антенна" вводите в резонанс. Тем самым ослабляются сигналы, отстоящие от полосы пропускания системы.

  11. #191
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Согласующим в шеке Вы всю систему "СУ+фидер+антенна" вводите в резонанс.
    Не "вводите в резонанс", а согласуете с входным импедансом приемника. Не резонанс, а согласование!!!. Если входное приемника 50ом, то должно быть и согласование на 50ом, а не просто резонанс.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Тем самым ослабляются сигналы, отстоящие от полосы пропускания системы.
    Ослабляются сигналы на тех частотах, на которых согласование ХУЖЕ!!!

  12. #192
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    Хочу добавить в бочку дёгтя ложку меда. Согласовывать всегда нужно в двух местах. В точке соединения кабель - антенна и передатчик - кабель.Самая главная точка согласования, это кабель- антенна. Передатчик и кабель легко согласует П- контур. Но он не изменит ни чего в точке кабель - антенна. Там всегда будет не правильное отношения напряжения -ток. А согласование в точке кабель - антенна, требуется только одно, добиться сопротивления антенны равной сопротивления кабеля. И это совсем не трудно сделать при любой конструкции антенны. Единственное, на что нужно обратить внимание, это применения согласующее У. с высоким КПД. Это очень важно, потому,что КПД может быть всего 50%.

  13. #193
    Заблокирован
    Регистрация
    28.04.2011
    Возраст
    22
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    согласование в точке кабель - антенна, требуется только одно, добиться сопротивления антенны равной сопротивления кабеля. И это совсем не трудно сделать при любой конструкции антенны.
    Так же, требуется второе - ПРАВИЛЬНОЕ симметрирование! Об этом писалось ранее, в посте #47
    А на счет "легкости" трансформации резонансного (чисто активного) сопротивления в величину, равную волновому сопротивлению применяемого кабеля, то как, например, вы ЛЕГКО собираетесь привести 120 Ом (рамка) к 50-ти Омам? Или 76 Ом (диполь) в 50 Ом? Расскажите пожалуйста!

  14. #194
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    636
    Поблагодарил
    210
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    то как, например, вы ЛЕГКО собираетесь привести 120 Ом (рамка) к 50-ти Омам? Или 76 Ом (диполь) в 50 Ом? Расскажите пожалуйста!
    Элементарно, Ватсон...
    Рассказывали здесь уже неоднократно: четверть волновой кусок 75-ти омного кабеля трансформирует 120ом в 46,9ома, а кабель 62-х омный - 76ом в 50,6ома.

  15. #195
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    Так же, требуется второе - ПРАВИЛЬНОЕ симметрирование! Об этом писалось ранее, в посте #47
    А на счет "легкости" трансформации резонансного (чисто активного) сопротивления в величину, равную волновому сопротивлению применяемого кабеля, то как, например, вы ЛЕГКО собираетесь привести 120 Ом (рамка) к 50-ти Омам? Или 76 Ом (диполь) в 50 Ом? Расскажите пожалуйста!
    Чуть выше сказали как это делается и самое главное этого делать не надо, нужно просто применить кабель 75 ом для диполя, а возле трансивера тюнер его прекрасно согласует в 50 ом.Потому, что любые трансформаторы между кабелем и антенной всегда лишние.КПД и так далее.

Похожие темы

  1. Согласование антенны Фукса
    от RZ3DTF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 621
    Последнее сообщение: 05.12.2013, 00:17
  2. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  3. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика