Согласование антенны и фидера

[UT3IM]

[QUOTE=RU3AX;
532932 оценку себе ставьте сами. :-)[/QUOTE]

К сожалению то , чему меня учили в школе и институте - очень далеко от электроники и термины , которых я нахватался , как и поверхностные псевдознания - из книжек и журналов ( РАДИО читаю с середины 70-х ) . Надо пойти почитать ещё .
А оценку себе - поставил . Неуд по поведению . Сдержаннее нужно быть . Извините .

[R3MO]

Только в этом случае (частота 14150 кгц, кабель четверть волны на этой частоте) можно с помощью согласующего устройства, включенного межу передатчиком и кабелем, получит согласование всей системы: передатчик-согласующее устройство-кабель-антенна.

Неправда. СУ после передатчика ВСЕГДА согласует всю систему.

Как только мы расстроим частоту передатчика, все согласование нарушается, кабель вместо трансформатора входного сопротивления антенны, становиться переносчиком ВЧ энергии от передатчика к антенне.

Неправда. Фидер ВСЕГДА является трансформатором входного импеданса антенны и ВСЕГДА "переносчиком ВЧ энергии от передатчика к антенне".

По этой же причине нельзя согласовать антенну согласующим устройством включенным между передатчиком и кабелей. В этом случае мы создаем комфортные условия для выходного каскада передатчика, антенна так и остается не согласованной с кабелем. Чтобы согласовать антенну с кабелем нужно СУ ставить между кабелем и антенной.

Неправда. Согласовывать надо только передатчик с фидером. В фидере и антенне потерь рассогласования не бывает. КСВ - это другое. (И в четвертьволновом трансформаторе и в полуволновом повторителе КСВ не равно единице.)

Кроме того, реальный передатчик должен работать именно на РАССЧЕТНУЮ нагрузку. Например на 50ом. Хотя вполне может быть, что на какую-то другую он отдаст даже бОльшую мощность... Ведь кроме мощности есть ещё и другие параметры, которые тоже должны быть в норме - нелинейные искажения, например...

Добавлено через 1 час 54 минуты

Согласовывать надо только передатчик с фидером.

Конечно надо добавить, что СУ при этом может быть как "внизу", так и "вверху" - разница лишь в КСВ, в дополнительных (незначительных на КВ) потерях в фидере.

[RW0LD]

Неправда. Согласовывать надо только передатчик с фидером. В фидере и антенне потерь рассогласования не бывает. КСВ - это другое.

Хорошо, будем рассуждать согласно ваших утверждений.
Вы пишите "Согласовавать надо только передатчик с фидером." Возьмем передатчик с выходным сопротивление 50 ом, подключим кабель 50 Ом. В этой ситуации все красиво, ни чего согласовывать не нужно.
Идем дальше. С другой стороны кабеля подключаем антенну, допустим GP в виде штыря длиной 1 м и двух противовесов по 1 м. По вашему утверждению "В фидере и антенне потерь рассогласования не бывает.", согласно вашей теории мы можем работать на эту антенну, всё согласовано, потерь не будет и вся энергия будет излучаться в эфир.
А не кажется ли вам, что такое утверждение очень похоже на авантюру. Я думаю вы согласитесь, что такого быть не может!
Во первых, входное сопротивление антенны не равно 50 Ом (сейчас не будем разбираться какое сопротивление антенны), появится отраженная волна и КСВ в системе не будет равен 1.
Во вторых, наша антена будет резонансной только для волны длиной 1м.
По этому согласующие устройства и ставят между кабелем и антенной, чтобы согласовать входное сопротивление антенны с кабелем и/или создать резонансную систему (согласующее устройство- антенна). Посмотрите любую антенну GP в литературе, практически всегда кабель к антенне подключается или через конденсатор, или через катушку, или более сложную систему конденсатор-катушка - это и есть согласующее устройство.
Оказывается всетаки ПРАВДА!!!

[R3MO]

Хорошо, будем рассуждать согласно ваших утверждений.

Ну давайте, Сергей, ещё раз... Тысяча первый...

Вы пишите "Согласовавать надо только передатчик с фидером." Возьмем передатчик с выходным сопротивление 50 ом, подключим кабель 50 Ом. В этой ситуации все красиво, ни чего согласовывать не нужно.

Уже неверно. Согласовывать нужно, но не с волновым сопротивлением фидера а со входным.

...входное сопротивление антенны не равно 50 Ом (сейчас не будем разбираться какое сопротивление антенны), появится отраженная волна и КСВ в системе не будет равен 1.

Произвольный входной импеданс антенны трансформируется 50-омным фидером в некоторый входной импеданс фидера - с ним и надо согласовывать выход передатчика. Вы читали этот пост Василия RZ6MX?
http://forum.qrz.ru/post532855-170.html
Похоже не читали, или не поняли...

Во вторых, наша антена будет резонансной только для волны длиной 1м.

И про то, зачем когда и какой резонанс нужен тоже, видимо, не читали, или не поняли...

Оказывается всетаки ПРАВДА!!!

Всё-таки НЕПРАВДА.

[RW0LD]

Наверное нужно остановиться! Пусть каждый останется при своем мнении. Спасибо за диалог.

[UR4III]

RW0LD
Гении обычно не разъясняют причин своих утверждений. Это сохраняет их величие.
Но RU9HA прав: независимо от режима волн в фидере для передачи максимальной величины энергии в нагрузку необходимо согласование выходного передатчика с входным линии. При рассогласовании волнового линии и нагрузки выходное передатчика рассогласовывается таким образом, чтобы оно равнялось входному линии. При этом в линии вследствие частичного отражения волн от нагрузки и от выхода передатчика накапливается достаточная величина энергии, чтобы с учётом отражения от нагрузки вся энергия, поступающая в линию от передатчика, с учётом потерь прошла в нагрузку. По этому принципу работает четвертьволновой транс, повторитель и СУ в начале линии. Оно передатчик не обманывает.

[RN6L]

Если подходить к вопросу комплексно, то вариантов согласования достаточно много. В идеале картина видится следующим образом:
Входное сопротивление антенны активно и равно волновому сопротивлению фидера. Выходная цепь передатчика (входная цепь приемника) настроена на это сопротивление. Однако идеальные случаи редки. Поэтому приходится в зависимости от конкретной ситуации выбирать вариант согласования. Любой из них будет компромиссом. Я например считаю что СУ должно быть между фидером и антенной. Но и это тоже компромисс. Недостаток такого расположения СУ (вместе с устройством симметрирования, запорым дросселем и пр.) прежде всего затрудненном его обслуживании (на мачту надо подняться дабы например заменить реле, подгоревшее в результате грозы), необходимости принятия мер по его герметизации, вес самого СУ, не на всякую удочку его поставишь, дополнительные провода управления и т.п. Но этот компромисс лучший (на мой взгляд опять же), т.к. несет в конце концов трудности финансовые (трудозатраты - лень матушку победить надо да и время выкроить для этой победы, затраты на герметичный корпус, на более мощную мачту, на транспорт дабы эту мачту доставить...).
Хотя и другие способы тоже имеют право на жизнь. В том числе и СУ внизу, частным случаем которого является перестраиваемый в более-менее широком диапазоне сопротивлений П-контур. Для ни куда не спешащего индивидуала в мирное время подойдет. А вот для клепающего в тесте коллектива, где с разных рабочих мест переключаются всевозможные комбинации антенн, передатчиков и приемников уже не очень подходит.Тут даже возможна необходимость не только СУ на антенне ставить, но и выходной каскад передатчика под мачтой располагать, если до этой мачты от шека метров 300-500.
Поэтому какую схему выбрать надо решать в каждом конкретном случае в соответствии и с потребностями и с возможностями.

[RX3QFY]

Дано:
штырь - 11.2м
противовесы - 11,2 (10 шт.)
высота подвеса антенны - 2.3м
кабель марки - РК-75-7-11, длина - 20.2м
у точки запитки намотан запорный дроссель:
кабелем питания намотано 21 виток на пластиковой трубе(канализация), диаметром 105..110 мм.
в шеке стоит СУ L-C-L с переключением витков и КПЕ.
Смысл эффекта: величина шума (по S-метру трансивера) на диапазонах (3,5..24 МГц) не хуже 5 баллов. При согласовании КПЕ до входного сопротивления 50..55 Ом уровень полезного сигнала практически не меняется, но уровень индустриальных помех падает на треть. Это на слух.
Хочу задать вопрос вот какого плана: интересует сущность процесса протекающего в антенне и фидере в этот момент.

[R3MO]

...При согласовании КПЕ до входного сопротивления 50..55 Ом уровень полезного сигнала практически не меняется, но уровень индустриальных помех падает на треть. Это на слух.
Хочу задать вопрос вот какого плана: интересует сущность процесса протекающего в антенне и фидере в этот момент.

Согласующее устройство - это преселектор. Преселектор - это согласующее устройство.

[UR4III]

Поясняю мысль Александра.
Согласующим в шеке Вы всю систему "СУ+фидер+антенна" вводите в резонанс. Тем самым ослабляются сигналы, отстоящие от полосы пропускания системы.

[R3MO]

Согласующим в шеке Вы всю систему "СУ+фидер+антенна" вводите в резонанс.

Не "вводите в резонанс", а согласуете с входным импедансом приемника. Не резонанс, а согласование!!!. Если входное приемника 50ом, то должно быть и согласование на 50ом, а не просто резонанс.

Тем самым ослабляются сигналы, отстоящие от полосы пропускания системы.

Ослабляются сигналы на тех частотах, на которых согласование ХУЖЕ!!!

[UA0SNM]

Хочу добавить в бочку дёгтя ложку меда. Согласовывать всегда нужно в двух местах. В точке соединения кабель - антенна и передатчик - кабель.Самая главная точка согласования, это кабель- антенна. Передатчик и кабель легко согласует П- контур. Но он не изменит ни чего в точке кабель - антенна. Там всегда будет не правильное отношения напряжения -ток. А согласование в точке кабель - антенна, требуется только одно, добиться сопротивления антенны равной сопротивления кабеля. И это совсем не трудно сделать при любой конструкции антенны. Единственное, на что нужно обратить внимание, это применения согласующее У. с высоким КПД. Это очень важно, потому,что КПД может быть всего 50%.

[RX3ARU]

согласование в точке кабель - антенна, требуется только одно, добиться сопротивления антенны равной сопротивления кабеля. И это совсем не трудно сделать при любой конструкции антенны.

Так же, требуется второе - ПРАВИЛЬНОЕ симметрирование! Об этом писалось ранее, в посте #47
А на счет "легкости" трансформации резонансного (чисто активного) сопротивления в величину, равную волновому сопротивлению применяемого кабеля, то как, например, вы ЛЕГКО собираетесь привести 120 Ом (рамка) к 50-ти Омам? Или 76 Ом (диполь) в 50 Ом? Расскажите пожалуйста!

[ES1BA]

то как, например, вы ЛЕГКО собираетесь привести 120 Ом (рамка) к 50-ти Омам? Или 76 Ом (диполь) в 50 Ом? Расскажите пожалуйста!

Элементарно, Ватсон...
Рассказывали здесь уже неоднократно: четверть волновой кусок 75-ти омного кабеля трансформирует 120ом в 46,9ома, а кабель 62-х омный - 76ом в 50,6ома.

[UA0SNM]

Так же, требуется второе - ПРАВИЛЬНОЕ симметрирование! Об этом писалось ранее, в посте #47
А на счет "легкости" трансформации резонансного (чисто активного) сопротивления в величину, равную волновому сопротивлению применяемого кабеля, то как, например, вы ЛЕГКО собираетесь привести 120 Ом (рамка) к 50-ти Омам? Или 76 Ом (диполь) в 50 Ом? Расскажите пожалуйста!

Чуть выше сказали как это делается и самое главное этого делать не надо, нужно просто применить кабель 75 ом для диполя, а возле трансивера тюнер его прекрасно согласует в 50 ом.Потому, что любые трансформаторы между кабелем и антенной всегда лишние.КПД и так далее.