Согласование антенны и фидера

[UA3RMB]

Коллеги! Отнеситесь к высказываниям UA0SNM с должным пониманием. Его появление на форуме и нам и ему принесёт только пользу.

У нас тут проблема с клоунами?

[R3MO]

Нет, трансформатору не все равно, согласует он трансивр-кабель или кабель -антенну. У трансивера фиксированное сопротивления и у кабеля тоже калиброванное. А с антенной совсем другое отношения.

Да Вы, похоже, носитель практически всех самых распространенных радиолюбительских пороков...

[RA4PIT]

То есть GP с емкостной нагрузкой и ее отношения к GP без емкостной нагрузки. К другим антеннам эти КПД не имеют ни какого отношения. Тоже и с горизонтальным лучом. Если луч горизонтально, то это одно КПД, а если Вы его наклоните под 45 градусов, то он будет иметь КПД выше на 30-50%.

Насколько я знаю: КПД антенны (в режиме передачи) — отношение мощности радиоизлучения, создаваемого антенной, к мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне, так при чем здесь все выше сказанное?

[UA0SNM]

Вряд ли это практически возможно в любительских условиях. Чтобы мне проверить кпд СУ таким образом (индикатором поля) надо извернуться и подать на антенну без СУ (12.5 Ом) и с СУ одинаковую мощность. А это не так просто. Во-первых, при ксв=4 трансивер просто не выдаст свои 100Вт. Во-вторых, даже и в достаточно коротком фидере при ксв=4 в нем будут потери и до антенны дойдет уже не 100Вт а меньше. Да и в качестве самого источника сигнала надо использовать некий идеальный или близкий к идеальному генератор, мощность которого не зависит от сопротивления нагрузки. Гораздо проще измерить входное сопротивление антенны и нагрузить СУ эквивалент. Мы ведь измеряем не кпд антенны, а кпд СУ.
Цитата:

Это обычно делают от усилителя мощности и в первом случае и во втором нужно измерять ВЧ напряжения на выходе П-контура. И что бы ВЧ напряжения корректировалось.Например в первом измерении 100вольт и во втором должно быть 100 вольт.Тем самым определяете КПД СУ или трансформатора.А при КСВ 2, падения мощности (теоретическое 5%).Так что при плохом СУ будет его КПД заметно и довольно значительно.

Добавлено через 3 минуты

Извините, но при подключении емкостной нагрузки это уже получится другая антенна и

Нет ,это не другая антенна, а в антенне в ведены элементы увеличения ее КПД.Это не мои домыслы а теоретическое пояснения в учебниках по радиофизике.

Добавлено через 3 минуты

У нас тут проблема с клоунами?

Ну безграмотное прочтения материала или незнание радиофизики,Может иногда вызывать недоумения и может даже смех.( только над кем?)

Добавлено через 11 минут

Да Вы, похоже, носитель практически всех самых распространенных радиолюбительских пороков...

Вы видимо плохо отличаете трансформацию вообще и от трансформации антенн в частности. Трансформатор общего назначения и трансформатор антенн имеют по названию общие понятия ,но физическое значения у них разное.Там есть активная и реактивная нагрузка и в другом случае тоже активная и реактивная нагрузка ,только эти нагрузки имеют разное физическое понимание.Напомните себе эти познания,перечитав книги по радиофизике.Ну если Вы с чем то не согласны,должны просто указать на ошибки в моих сообщения.А голословно что то опровергать, это не научный подход.Все что я здесь пишу, это приведено из литературы(учебников по радиофизике).

Добавлено через 13 минут

Насколько я знаю: КПД антенны (в режиме передачи) — отношение мощности радиоизлучения, создаваемого антенной, к мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне, так при чем здесь все выше сказанное?
__________________

Я уже здесь писал или на другой ветке, что означает КПД антенны.Могу повторить снова.Теперь буква к букве, как это написано в учебнике АФУ.
КПД АНТ.Отношение излучения в пространстве мощности к полной мощности.Мощность подводимой от передатчика к входу антенны расходуется на излучения антенны и на потери энергии в антенне. (проще это можно сказать так,отношения отдаваемой мощности в пространство антенной к подводимой мощности).Ваша формулировка так же в принципе правильная.

[RX3ARU]

Может иногда вызывать недоумения и может даже смех.( только над кем?)

Над вами, Валерий! Задумайтесь почему вас ВСЕ здесь долбят.

Предлагаю вернуться к теме.
Как вы собираетесь согласовывать фидер с антенной? Т.е. с излучающей частью.
С помощью Гаммы, Дельты, Т, J, ШПТЛ, LC или как то по другому?

[UA3RMB]

Ну безграмотное прочтения материала или незнание радиофизики,Может иногда вызывать недоумения и может даже смех.( только над кем?)

Над безграмотно пишущим.

[UR4III]

UA3RMB и остальным коллегам мои извинения!
В начале мной руководило чувство - "И милость к падшим призывал!". Но потом что-то вспомнилось из прошлой жизни. И вот оно - http://www.cqham.ru/ant61_39.htm
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/frm/index.php?page=2
Кто не понял - это надолго.

[UN7CDN]

Согласование антенны и фидера - вот это проблема, сколько злобы и неприязни друг к другу вызывает.А ведь всё уже испахано вдоль и поперёк ещё в прошлом веке.И ничего нового мы не придумаем.А вот грамотно изучить, применить чужой опыт и знания в данной проблеме(по книгам,в эфире,на форумах) - это как раз и есть ключ к решению данной проблемы.
Эх, зря ругаемся то.

[UR4III]

Согласование антенны и фидера - вот это проблема, сколько злобы и неприязни друг к другу вызывает.

Проблема решается простой ссылкой на Учебник и практическими замерами применяемого способа согласования.

[RA4PIT]

To UA0SNM. По вашему получается, что если горизонтальный луч наклонить на 45 градусов, то отдаваемая мощность антенны в пространство резко увеличится на 30 и более процентов? Это с какой-такой радости?

[R3MO]

Ну если Вы с чем то не согласны,должны просто указать на ошибки в моих сообщения.А голословно что то опровергать, это не научный подход.Все что я здесь пишу, это приведено из литературы(учебников по радиофизике).

Да я бы с удовольствием... Если б от этого толк был. Но ведь завтра придет следующий новичок и повторится всё сначала - потребует все его бредни опровергнуть научно... "Проверено, как Вы пишите, неоднократно на практике".
Так что сами себя посылайте читать радиофизику. И... хотя бы этот форум - там и опровергайте "научно".

[UA3RMB]

В начале мной руководило чувство - "И милость к падшим призывал!"

Не слишком много о себе?

[R3MO]

Согласование антенны и фидера - вот это проблема, сколько злобы и неприязни друг к другу вызывает.

Я уже говорил, повторю ещё раз - НЕТ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ. Не существует просто она. Фидер с антенной ( с любой нагрузкой) ВСЕГДА СОГЛАСОВАН. Поэтому и ругаются...
Кто не согласен, пусть тут мне напишет, что такое согласование и посмотрит по диаграмме Смита чему равен импеданс фидера на расстоянии 1мм от нагрузки, имеющей какой угодно импеданс.

[RW6BA]

Да все это лажа.
Вертикал хорош когда в одном направлении 2-3 элемента. Одиночный вертикал это тоже самое как и invV. Не более того.

[RX4CD]

Фидер с антенной ( с любой нагрузкой) ВСЕГДА СОГЛАСОВАН.

Это, выходит , зря я тему начал.