Страница 10 из 23 ПерваяПервая ... 3456789101112131415161720 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 331
  1. #136
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    235
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Сообщение от RU9HA
    Мне казалось, что с этим древним заблуждением об излучении коаксиала при высоком КСВ давно покончено
    Питаем диполь кабелем 75ом: КСВ=1. А оплетка - есть обычный длинный 600омный ?? провод. Вот и идет в оплетку одна восьмая нашей мощности. А если повысить Rвх антенны до 200ом? В оплетку "попрет" уже ~~30% мощности...

  2. #137
    Элита Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,139
    Поблагодарили
    2942
    Поблагодарил
    1999
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Питаем диполь кабелем 75ом: КСВ=1. А оплетка - есть обычный длинный 600омный ?? провод. Вот и идет в оплетку одна восьмая нашей мощности. А если повысить Rвх антенны до 200ом? В оплетку "попрет" уже ~~30% мощности...
    ...диполь - он всеже достаточно симметричный, а вот если антенна длинный провод, то очень даже может быть...))

    ...с уважением, Алексей

  3. #138
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    235
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    диполь - он всеже достаточно симметричный
    И его симметрия сводится на нет подключением коаксиального кабеля, состоящего из ТРЕХ ПРОВОДОВ: В двух из них течет симметричный ток в антенну, а третий наружний провод нарушает симметрию кабеля..
    Вот как бы их заизолировать друг от друга?

  4. #139
    Элита Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,139
    Поблагодарили
    2942
    Поблагодарил
    1999
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Вот как бы их заизолировать друг от друга?
    Александр, дак уже тут много раз про это говорилось - это и применение дросселя на кабеле и индуктивная связь (с малой емкостью)..и всевозможные симметрирующие устройства...

    ...с уважением, Алексей

  5. #140
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Питаем диполь кабелем 75ом: КСВ=1. А оплетка - есть обычный длинный 600омный ?? провод. Вот и идет в оплетку одна восьмая нашей мощности. А если повысить Rвх антенны до 200ом? В оплетку "попрет" уже ~~30% мощности...
    Позвольте не согласиться. Волновые сопротивления плеча диполя и внешней поверхности оплётки примерно одного порядка. Т.е. туда и туда примерно по 50%. Вот от конца плеча диполя ток возвращается, а по оплётке может и не вернуться.

    Добавлено через 14 минут
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Из собственного опыта: чем выше КСВ, тем больше шансов ВЧ току пролезть во все мыслимые и немыслиммые "дырки". Хотя на бумаге у нас все красиво...
    Точно!!! По сути отраженные от нагрузки волны эквивалентны появлению источника эдс у нагрузки, питающего вашу колебательную систему (КС) УМа. В зависимости от длины фидера эти волны могут совпасть в такт с колебаниями КС (снижается отбор мощности от анода), быть противофазными и не совпадать по фазе. Последнее выводит КС из резонанса. При большом ксв величина энергии в КС увеличивается и току легче пролезть в "дырки".
    Последний раз редактировалось UR4III; 19.05.2011 в 13:02. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  6. #141
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    235
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вот от конца плеча диполя ток возвращается, а по оплётке может и не вернуться.
    Володя, так у оплетки кабеля есть "противовес" в виде противофазного куска диполя!!! Вот в нем и будет сумма тока др.куска диполя+оплетки. Так что тут "берем сачек для ловли бабочек" и ловим ВЧ ток
    А оплетка может быть и 0.25wl и 0.5wl и любой другой произвольной длинны...
    Я тупо взял 600ом...
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    Александр, дак уже тут много раз про это говорилось - это и применение дросселя на кабеле и индуктивная связь (с малой емкостью)..и всевозможные симметрирующие устройства...
    Алексей, Это все понятно. Так мы все и делаем...

  7. #142
    Коротковолновик Аватар для UT2HM
    Регистрация
    22.01.2006
    Адрес
    Poltava
    Возраст
    72
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Для правильной оценки согласования антенны с фидером (см. название темы) надо располагать измеритель между фидером и антенной. Для оценки согласования всего АФУ с выходом передатчика - между фидером и передатчиком. Первое в полной мере физически возможно далеко не всегда, даже при возможности залезть на мачту. Поэтому и применяют полуволновые повторители, которые передают сопротивление антенны в место измерений 1:1 (без учета потерь конечно).
    если КСВ метр располагать так как вы говорите, вы не сможите оценить КСВ ( по определению показывает степень согласования с фидером). Если вы хотите померить входное сопротивление антенны , тогда применяйте повторитель или непосредственно антенну... а КСВ измеряют около передатчика...

  8. #143
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,028
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    112
    Юрий, я не говорил про КСВ и КСВ-метр. В качестве измерителя можно применить различные устройства. Например как то для примерного (без учета реактивности) входного сопротивления усилительного каскада (магистральный усилитель ТВ сигнала) я подавал сигнал генератора на его вход через резистор и измерял напряжение ВЧ-вольтметром до резистора и после. В том конкретном случае мне результатов такого "измерения" хватило.

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от UT2HM Посмотреть сообщение
    если КСВ метр располагать так как вы говорите, вы не сможите оценить КСВ ( по определению показывает степень согласования с фидером).
    Степень согласования чего с фидером? Антенны? Вряд ли. Ибо при отсутствии согласования показания КСВ-метра будут различаться в зависимости от длины кабеля до антенны. Если речь идет о степени согласования передатчика то при расположении КСВ-метра внизу будет оцениваться степень согласования не антенны с фидером а согласование передатчика со всей антенно фидерной системой. Учитывая что в большинстве случаев мы стремимся применить стандартный кабель 50 Ом и передатчики настраиваются на такую же нагрузку, то для получения правильной антенно-фидерной системы остается привести к 50 Омам именно антенну.
    Последний раз редактировалось RN6L; 20.05.2011 в 08:57. Причина: Добавлено сообщение
    73! Василий, ex RZ6MX, RN4AJ

  9. #144
    Элита Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,864
    Поблагодарили
    4353
    Поблагодарил
    2047
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    то для получения правильной антенно-фидерной системы остается привести к 50 Омам именно антенну.
    Золотые слова! Если импедансы антенны и фидера будет совпадать, то и КСВ будет 1.

  10. #145
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Золотые слова!
    Да?
    А по мне, чем кромсать антенну, приводя её к удобному входному сопротивлению, лучше смоделировать её длину ориентируясь на нужную ДН, а затем, используя способы согласования сопротивлений, привести получившиеся входное антенны к известному выходному передатчика.

  11. #146
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,028
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Да?
    А по мне, чем кромсать антенну, приводя её к удобному входному сопротивлению, лучше смоделировать её длину ориентируясь на нужную ДН, а затем, используя способы согласования сопротивлений, привести получившиеся входное антенны к известному выходному передатчика.
    Так по мне тоже. Только с маленькой оговоркой. К известному сопротивлению кабеля. Но это касается более-менее сложных (многоэлементных) антенн. Все яги, которые я в последнее время делал имели сопротивление около 30 Ом. Если же речь идет о диполе (inv V), или штыре, то кромсай ни кромсай (в разумных пределах конечно) диаграмма особо не поменяется. Поэтому часто есть смысл удлиннить диполь или вертикал, с тем чтобы активная часть его входного сопротивления стала равной 50 (75) Ом а получившуюся реактивность скомпенсировать. Вспомните удлинненый GP. Его смысл в том что в отличии от 1/4-волнового он имеет активную составляющую 50 (75) Ом и добавлением элементарного СУ в виде "укорачивающего" конденсатора получаем счастье. Я тот же принцип применил для низковисящего Inv.V. Для 160м даже на 20-метровой мачте сопротивление inv V низкое. Удлинил полотно антенны до получения активной составляющей 50 Ом и включил в точке питания конденсаторы. Вдруг кому будет интересно, может записать конкретные данные. Мачта 20м, inv V на 160. Полотно из расплетенной полевки П-268 (толстая). "Укорачивающие" конденсаторы в каждом плече по 470pF. На сколько удлинил полотно не помню. Сначала сделал на 10 метров длиннее каждое плечо, потом просто при настройке лишнее было откушено. Это для телеграфного участка (1825МГц). Потом пошел дальше, сделал коробку, поставил реле и еще конденсаторы. И переключая их перестраивал по диапазону. Получил три поддиапазона с КСВ не более 1.5. При этом активное сопротивление поднимается в SSB участке до 60 Ом, мостом не измерял, это данные с ММАНА. Встроенный же в кенвуд КСВ-метр показывает на всех трех резонансах единицу.

  12. #147
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    235
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Вспомните удлинненый GP. Его смысл в том что в отличии от 1/4-волнового он имеет активную составляющую 50 (75) Ом и добавлением элементарного СУ в виде "укорачивающего" конденсатора получаем счастье.
    А еще проще - без конденсатора: Вертикальная часть 0.27wl(50ом) или 0.3wl(75ом)
    а противовесы- у меня всегда резонансные 2 шт- укорачиваеи ровно на столько же.
    Убиваем двух зайцев сразу: и согласование супер и противовесы чуть короче 0.23 и 0.2 wl соответственно(что б об них не спотыкаться... Только запорный дроссель обязателен.
    А Еще вариант - под вертикал в 0.27 или 0.3wl можно разместить 5-6-7штук РЕЗОНАНСНЫХ, но ЕЩЕ короче, по ~0.08-0.12wl. Критерий настройки- компенсация "верхней реактивности штыря" обратной реактивностью нижней "шапки" коротких противовесов для получения чисто активных 50ом в точке питания... У меня это РАБОТАЕТ!
    Такие "игры с проводами" можно делать и на всех антеннах.

  13. #148
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,028
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    А еще проще - без конденсатора: Вертикальная часть 0.27wl(50ом) или 0.3wl(75ом)
    а противовесы- у меня всегда резонансные 2 шт- укорачиваеи ровно на столько же.
    Убиваем двух зайцев сразу: и согласование супер и противовесы чуть короче 0.23 и 0.2 wl соответственно(что б об них не спотыкаться... Только запорный дроссель обязателен.
    А Еще вариант - под вертикал в 0.27 или 0.3wl можно разместить 5-6-7штук РЕЗОНАНСНЫХ, но ЕЩЕ короче, по ~0.08-0.12wl. Критерий настройки- компенсация "верхней реактивности штыря" обратной реактивностью нижней "шапки" коротких противовесов для получения чисто активных 50ом в точке питания... У меня это РАБОТАЕТ!
    Такие "игры с проводами" можно делать и на всех антеннах.
    Ну коли работает, значит имеет право на жизнь. Но я так делать не буду. Во-первых, в этом случае обязателен запорный дроссель. Т.е. один "лишний" элемент, т.е. конденсатор убрали, а второй добавили. Во-вторых, резонансные, т.е. приподнятые противовесы какой бы они длины не были все равно мешаются. А нерезонансные можно и в землю закопать. Применительно к inv. V тоже вроде как смещение точки питания позволяет получить 50 Ом, но тоже запорный дроссель обязателен. Я как то однажды пытался такой inv. V настроить, не получилось, наверное именно из-за отсутствия дросселя. К тому же, повторюсь переключение (вращение двигателем) конденсатора позволяет перестраиваться по широким диапазонам, таким как 160 и 80м.
    Ну да как бы не делать, кому как удобнее, легче, быстрее, дешевле и т.д., это все равно варианты получения входного сопротивления антенны, равного волновому сопротивлению фидера. И оценить это лучше всего включив измеритель именно между ними.

  14. #149
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    RZ6MX
    Приятно встретить человека, понимающего, что он делает!

  15. #150
    Элита Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,864
    Поблагодарили
    4353
    Поблагодарил
    2047
    Путем долгих раздумий и анализа пришел к выводу, что необходимо переделывать коммутацию антенн. А именно сами антенные коммутаторы на реле ТКЕ. Они собраны в корпусе р.ст."ЛЁН". Один стоит в шеке и переключает антенны 40 и 80м. Другой стоит на мачте с антеннами 30,20,и 17м. Заземления на крыше нет, только в шеке, которое подведено на третий этаж по наружной стене из подвала (свой контур). Вся аппаратура заземлена, в том числе и коммутаторы. Тот , который на крыше, заземляется через экран кабеля снижения. Нерабочие антенны заземляются (экран и жила на корпус). При работе на любую из антенн , если есть асимметрия, то токи асимметрии затекают по внешней стороне экрана фидера и распространяются по кабелям всех антенн! Нехилая , такая, паутина, которая еще и излучает.
    В подтверждение этой версии есть факт. Однажды отвязалась оттяжка Дельты на 40м. А на Дельте 20-ки КСВ ухудшился, это при том, что антенны находятся на разных мачтах, на расстоянии около 40 метров между ними и антенны расположены , по отношению друг к другу, боками (обе запад-восток).

Похожие темы

  1. Согласование антенны Фукса
    от RZ3DTF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 621
    Последнее сообщение: 05.12.2013, 00:17
  2. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  3. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика