Антенна длинный провод в городских условиях

[UA9KAA]

У меня такая висит от моего окна на 9 этаже, до окна противоположного дома на 6 этаже, работаю на всех 9-и диапазонах.

На удивление, другой раз, очень хорошо слышно, даже на 160 м.

[R1AIT]

Собирал по вот такой схеме, как на картинке, с другого форума. Вышло плохо.

Как бы это не показалось странным, на первый взгляд, нарисованное карандашом, на этой картинке, совершенно лишнее. Дорисовывать к "классической схеме" ни чего не нужно. Максимум, 20-30 см противовес вместо всего этого, но скорее всего, и он не нужен. Длина полотна, равная половине длины волны, или кратна ей, это удобно, но, как показала практика, совершенно не обязательно. Могут быть некоторые неудобства с настройкой, при длине, кратной не чётному количеству четвертей. Добавление/удаление/изменение того самого противовеса, эту проблему решает. Да, резонанс очень острый. Можно предварительно настраивать по шуму эфира на приём, а потом уже, очень аккуратно, вблизи этого места, по минимуму "КСВ" на предачу. Такого конденсатора, как я уже писал, хватает ватт до 30. Примерно при этой мощости уже может прошивать временами. Витки связи, при длинах полотна кратных полуволне, нужно располагать примерно в середине контурной катушки. При другой длине, стоит подвинуть к узлу ВЧ напряжения на контурной катушке. Можно неонкой посмотреть где он. Это позволит избежать ВЧ на корпусе аппарата, через ёмксть между катушками. Эта конструкция, даже без какой-либо коммутации, вполне успешно работает на нескольких диапазонах и идеально согласуется.

[R1AIT]

80, конечно, было бы здорово, но боюсь что там корреспонденты слишком "серьезные" для меня и моего сигнала будут.

Да, там публика весьма своеобразная. Мало кто любит отвечать именно на негромкие сигналы. Аналогично сейчас стало на двацатке, среди коллег с юга. При этом, коллеги из ближнего зарубежья, в подавляющем большинстве случаев, отвечают очень хорошо. У нас, на 80, это, чаще всего, Прибалтика, Польша и Финляндия. Всегда хорошо слушают и абсолютно всех слышат на трафиках РАС. У нас местная на 3603, дважды в сутки, RU1WE. Сибиряков, RJ0A, часто хорошо слышно на 14347, в 10 МСК, даже у нас. И отвечают, даже на 5 Ватт. Реже получасется на 7110. Часто с помощью кого-нибудь с Урала. По просьбе ведущего опрашивают Европейскую часть и передают информацию. Сейчас в 15 МСК, с 1 апреля будет в 16. На 80м, я много раз работал из похода, с полотном, подвешенным в свёрнутом пополам виде, т.е. 20м примерно. Разумеется, это хуже чем 40метров, но тоже получалось.

[RN3KV]

Вы лично измеряли потери? можете привести данные?

я вот не поленился. и составил свое субъективное мнение.

я тоже и вот мое мнение.
Конкретные данные приводить для таких антенн не вижу смысла.
В любом случае ВСЯ мощность излучаемая антенной, уйдет в "потери" из вашего киловатта, только доли

микроватта долетят до корреспондента. А то что долетит, потеряется пока "переварится" АФУ.
Вот для примера модель антенны из #567.
Надеюсь даже не залезая глубже, этого достаточно.


1 заземлен у окна
2 Провод отсоединен от земли
3 добавлен провод 8 м по оси Х (тополь-окно. аналог оплетки кабеля)
4 добавлен провод 8 м по У (перпендикулярно оси Х тополь-окно)

[UB3FAA]

Добрый вечер!

Пересобрал согласующее устройство. Противовеса вообще нет, делал по Фуксу.
И таки да, получилось согласовать свои 42 метра провода, резонанс на 7.100 четко попадает, при этом КСВ 1.1.
100 ватт конденсатор выдержал.

Дальше, видимо, по какой-то моей халатности, после упаковки согласующего устройства в коробку луч перестал строиться с КСВ ниже 2.5. Приемлемо, но хочется лучших результатов. Приоседенил противовес (благо на коробке сделал вывод для заземления) и антенна начала строиться на всем диапазоне 40 метров с КСВ до 2.3.

Завтра хочу разобрать согласующее опять и понять, почему сломалась антенна Фукса и по какой причине без противовеса не получается хорошо настроиться.
Противовес, к слову, представляет собой индуктивность, намотанную акустическим кабелем на металлические перила балкона, диаметром 80 мм. Порядка 80 витков, точно не считал. Второй вариант - 15 витков на тех же перилах, но соединенных с оцинкованным отливом балкона. Все это в корне неправильно, как по мне: работает как-то не пойми как (кто-то дает 5-9, а у кого-то я на уровне шумов иду). Почему-то ведь работало в формате макета, собранного на "крокодильчиках" и скрутках , значит надо вернуть как было, ибо я пока не понимаю, как и куда излучает этот отлив и перила

[RX4HX]

Потери в т-ре 4:1 (CityWindom) значительно менше чем в "ацком" 49:1 (EFHW) > размер сердечника меньше + масса меньше + стоимость меньше.

У меня сейчас на НЧ EFHW 9:1 длинной 41 метр с моей 12-ти этажки на соседнюю 9-ти этажку. Работает очень хорошо - отвечают практически все, кого слышу: по утру Центральная и Южная Америка на 80-ке, сейчас на 160 J51A сработал.
Тоже был выбор между EFHW и CityWindom. CityWindom по цене существенно дороже + для киловаттной версии достаточно большие катушки на полотне. EFHW, как правильно написал RW9RN - и проще, и дешевле. Сделанным выбором не пожалел.

[RN1QK]

К большому "скандалу" с УК ничего не собирал не пересобирал. Пришлось убрать антенну.
Повесил веревку 42-43 м..с балкона на березу.
Это так "пережить зимний период" (160-17м)
Основное - теперь на даче.

Если веревка 42м приблизительно.... Использую согласуйку от р-130
Строит от 160 до 17м.

Если кому интересно - могу сбросить настройки - ну тут +- как но приблизительно получается.
А по положению переключалок - можно посмотреть как согласующее - т-п-или г вид и емкость с индуктивностью.

[RD7M]

Некоторые изыскания в данном вопросе, привели к заключению, что стоит стремиться к увеличению индуктивности и уменьшению ёмкости в контуре, для бОльшей эффективности.

-вот очень интересно, как Вы проводили эти некоторые изыскания?.. Какие конкретно и как?. По какой методе? Какие приборы задействовали? Что делали? Измерения статические или по оценкам из эфира-если да, то на каком диапазоне.? В каких единицах/цифрах сравнивали-в %, в дб, в разах или ,,небо и земля,, , статистика/практическое подтверждение ?....P.S.-понимаю что вопросы для Вас неудобные, но всё же...удивительно что не кто их не задаёт-...

[R9OHK]

понять, почему сломалась антенна Фукса и по какой причине без противовеса не получается хорошо настроиться.

потому, что согласование отдельным контуром никак не отменяет необходимости противовеса?

там в букваре (ротхаммель т.1), где про антенну Фукса, там в предыдущем параграфе довольно подробно растолковывается, почему система заземления сети (через которое, заземление, и замыкается ВЧ ток) недостаточна для таких антенн и почему нужно этот ток отвести и желательно мимо электроприборов.

[R1AIT]

...И таки да, получилось согласовать свои 42 метра провода, резонанс на 7.100 четко попадает, при этом КСВ 1.1.
100 ватт конденсатор выдержал...

...Дальше, видимо, по какой-то моей халатности, после упаковки согласующего устройства в коробку луч перестал строиться с КСВ ниже 2.5...

Странное утверждение, ибо частота резонанса определяется частотой настройки контура. Идеального согласования можно добиться, изменяя число витков катушки связи, примерно 1 - 3, и длину противовеса, 0-0,5м, что, по сути, смещение точки питания, с соответствующим изменением импеданса.

Если коробка металлическая, изменяется связь контура с полотном, потому и результат такой. В коробке не удобно перемещать катушку связи, когда это нужно. Я давно отказался от всяких коробок для этой антенны. Максимум, КПЕ помещаю в коробку и выводы на клеммы, в которые вставляю разные катушки для разных диапазонов. К короткому куску коаксиала, с разъёмом, припаяна петля из провода, из которой формирую витки катушки связи.

- - - Добавлено - - -

-вот очень интересно, как Вы проводили эти некоторые изыскания?....

А их не я проводил. Читайте тему про практику антенны Фукса на cqham.ru, если интересно. Там вагон мусора и сам чёрт ногу сломит, но мне уже всё равно. Благодарите "теоретиков" и владельцев ресурса, их поддерживающих. Там и вопросы, которых вы хотите, и ответы на них. Среди огромного количества хлама, к сожалению.

- - - Добавлено - - -

потому, что согласование отдельным контуром никак не отменяет необходимости противовеса?

там в букваре (ротхаммель т.1), где про антенну Фукса, там в предыдущем параграфе довольно подробно растолковывается, почему система заземления сети (через которое, заземление, и замыкается ВЧ ток) недостаточна для таких антенн и почему нужно этот ток отвести и желательно мимо электроприборов.

Там, где этот противовес действительно необходим.

Там, в этом букваре, забыли написать, что такие антенны, с заземлением и без, это таки разные антенны. И те и другие вполне работоспособны, но есть ньюансы.

Тому же полуволновому вибратору, ни какой дополнительный "противовес" не нужен, как и земля, вне зависимости от того, в каком месте он запитан, хоть в середине, хоть с краю.

[R8CIH]

Извините необразованного... Я понимаю, что Вам, конечно, всё надоело... Но нельзя ли в двух словах, как это - антенна без противовесов? Незамкнутая цепь?
Или что тогда в роли противовеса?
И я немедленно отправлюсь читать теорию.

[R1AIT]

Я не писал, что без. Я писал, что в той же антенне Фукса, он уже есть, как и в том же полуволновом вибраторе. Ещё один, абсолютно не нужен. Ну, к примеру, возьмем частный случай, полуволновое полотно. Ему противовес не нужен. По сути, контур с распределёнными параметрами. Есть контур. Тоже резонатор, на ту же частоту. О каком противовесе речь? Соединяем контур с полотном. Получаем два связанных контура. Причём, заметьте, соединение в узле тока. Что ещё нужно замыкать?

[R8CIH]

А как определить, нужен дополнительный или нет, если антенна в неидеальных условиях, если она не на гумажке нарисована? Мусор, конечно... Но он в моей конкретной квартире...
И пусть антенна подразделяется куда-нибудь в другую категорию, лишь бы работала...

[RA9MX]

Но нельзя ли в двух словах, как это - антенна без противовесов? Незамкнутая цепь?
Или что тогда в роли противовеса?
И я немедленно отправлюсь читать теорию.

Тут почитайте: 4 band LW

[R8CIH]

Читал, правда, давно.
Ключевые слова "2. Противовес для LW, принимающий его ток, и тем замыкающий цепь питания."

Но это МЫСЛЬ! Правда, учту, когда своё снижение кромсать буду.