О моделях антенны "Флаг" в MMANA

Вид для печати

15.02.2020, 23:01
R3MO

Цитата:

Сообщение от Слушатель эфира

Точно также и корректней будет сказать, что вдоль провода часть линий плотности тока выходит за пределы проводника и продолжаются они линиями тока смещения в пространстве

Именно это и говорю - контура LC-цепочек образуются токами проводимости в проводах и токами смещения между ними (проводами) ВО ВСЕХ ТОЧКАХ. А то по высказываниям "нЕкоторых" в незамкнутых антеннах токи бегут сначала по проводам, а добежав до их конца замыкаются током смещения. (А то и вообще не замыкаются) И что, мол, для замкнутых антенн ток смещения не требуется.
Всё-таки LC-цепочки - вещь хорошая. Для фидера - однозначно, а для антенн тоже помогает, как минимум, суть ухватить.
15.02.2020, 23:27
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Это обсуждалось в самом начале этой темы, в сообщении номер 3.

В этом сообщении Михаил даёт ссылку на давнишний мой пост в ветке "Top Band: 160 м" номер 2823.
Я там писал о способах повышения кпд флага. Но тогда ещё не было моделей с шунтирующим поглощающий резистор контуром. Это те модели, что с -wm1, -wm2 и -wm3. За счёт шунтирования расширяется полоса, а это значит, что , если её ( снова) сузить до разумных пределов, можно ещё несколько дБ прибавить.
16.02.2020, 01:06
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Полностью смотреть здесь:

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/1...160-m-124.html

Владимир, RJ3FF!
Может имеет смысл провести сравнение Вашей антенны с этой, приняв ее за эталон

Сергей, Вы имеете ввиду принять за эталон обычный флаг?

Тогда уточните, какую "мою" антенну Вы имеете ввиду. Моделей много разных было выложено.

Как сравнивать - по каким критериям? Если по направленным свойствам и по КПД , достаточно посмотреть модели.
16.02.2020, 04:55
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Сергей, Вы имеете ввиду принять за эталон обычный флаг?

Да, Владимир, я имел ввиду обычный флаг.
А сравнивать с ним любые модели, точнее их ДН ( в MMANA -xx.mab файлы).
16.02.2020, 10:00
RZ6FE

Вложений: 5

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Изначально стоял вопрос о "воплотимости в жизнь" антенны в виде 2х противофазных флагов на относительно компактном буме, который можно было бы вращать.

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

В этом сообщении Михаил даёт ссылку на давнишний мой пост в ветке "Top Band: 160 м" номер 2823.
Я там писал о способах повышения кпд флага. Но тогда ещё не было моделей с шунтирующим поглощающий резистор контуром. Это те модели, что с -wm1, -wm2 и -wm3. За счёт шунтирования расширяется полоса, а это значит, что , если её ( снова) сузить до разумных пределов, можно ещё несколько дБ прибавить.

Правильно я понимаю, что антенну по модели 2flag feedb-2wm3 предполагалось располагать на буме для возможности их вращения?
Но в тех же габаритах 2flag feedb-2wm3 (7х15 м) можно разместить и простой флаг:

Вложение 248478 Вложение 248479

И дело тут за выбором приемлемой для пользователя диаграммы и прочих параметров антенн?

Цитата:

Сообщение от UA0WY

А сравнивать с ним любые модели, точнее их ДН ( в MMANA -xx.mab файлы).

Сравнил 2flag feedb-2wm3 с простым флагом в тех же габаритах:

Вложение 248480

Владимир, а дальнейшие работы по оптимизации малогабаритной антенны на 160 м проводились?
Судя по сообщению проводились:

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Есть интересные наработки для ( относительно) ограниченного пространства. Гораздо более эффективные , чем просто флаг, который у Ивана.

Интересно было бы узнать результаты.
16.02.2020, 10:26
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Последний раз редактировалось UA4NE; Вчера в 22:39.

Ответил в личку.
16.02.2020, 11:15
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Да, Владимир, я имел ввиду обычный флаг.
А сравнивать с ним любые модели, точнее их ДН ( в MMANA -xx.mab файлы).

Сергей, так за чем дело стало:s7:? Выложено уже довольно много разных моделей. просто скачивайте и сравнивайте.
16.02.2020, 11:46
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Правильно я понимаю, что антенну по модели 2flag feedb-2wm3 предполагалось располагать на буме для возможности их вращения?
Но в тех же габаритах 2flag feedb-2wm3 (7х15 м) можно разместить и простой флаг:

Александр, "-wm3" - это крайний случай в том плане, что там КПД задран настолько, что полоса сузилась до ширины диапазона , если не учитывать работу в контестах - до 60 кГц.
Так как пока нет практических наработок, я бы советовал "-wm2" c лучшей устойчивостью.

Вся серия "-wm" делалась как компромиссный вариант для вращения на буме длиной 15 метров ( как у 5и эл Яги на двадцатку). В случае фиксированного исполнения стоит разнести рамки дальше друг от друга и увеличить их размеры. Пределом увеличения можно считать работоспособность системы ( с учётом возможности коммутировать нагрузки) в диапазоне 80 метров.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Но в тех же габаритах 2flag feedb-2wm3 (7х15 м) можно разместить и простой флаг:

Александр, вот тут я Вас совсем никак не могу понять. КПД - не самоцель. КПД я стремился увеличить любой ценой для получения возможности создания относительно компактной системы с гораздо лучшими направленными свойствами, чем у одного элемента, который Вы почему-то предлагаете использовать вместо двух.
Ведь разница между свойствами антенн , у одной из которых бок подавлен на 6 дБ, а у другой на 25 -30 дБ ( и, соответственно, основной лепесток которой почти вдвое уже) налицо и не предполагает обсуждения.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

И дело тут за выбором приемлемой для пользователя диаграммы и прочих параметров антенн?

А зачем выбирать антенну с заведомо худшими свойствами ( с точки зрения улучшения приёма) - просто из-за нежелания применять усилитель и дополнительные средства развязки с фидером, а так же из-за нежелания настраивать и киммутировать нагрузку?

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Владимир, а дальнейшие работы по оптимизации малогабаритной антенны на 160 м проводились?

Модели "wm2 и wm3", это максимум, чего удалось достичь с точки зрения компактности и направленности.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Судя по сообщению проводились:
Сообщение от RJ3FF
Есть интересные наработки для ( относительно) ограниченного пространства. Гораздо более эффективные , чем просто флаг, который у Ивана.
Интересно было бы узнать результаты.

Для ограниченного пространства можно предложить и другие, не предполагающие вращения антенны. Туи всё зависит от того, насколько много( мало) этого пространства.

Некоторые могут позволить себе расположить антенны только на одной линии, кто-то может выделить под неё квадратную площадку.
Всё сильно зависит от размеров этой линии, или площадки.
16.02.2020, 12:50
RA6A

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Виталий, свяжитесь со мной, либо по почте ( позывной@mail ), либо ( лучше) в скайпе ( тоже по позывному). Есть интересные наработки для ( относительно) ограниченного пространства. Гораздо более эффективные , чем просто флаг, который у Ивана.

Сейчас постучусь..))

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

И дело тут за выбором приемлемой для пользователя диаграммы и прочих параметров антенн?

В "прочих" сидит наиболее важный в рассматриваемом случае параметр, КНД.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Сравнил 2flag feedb-2wm3 с простым флагом в тех же габаритах:

Из сравнения видно, что антенна RJ3FF предпочтительнее.
16.02.2020, 13:43
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6A

Из сравнения видно, что антенна RJ3FF предпочтительнее.

Так я и сказал, что на выбор - хозяин барин. :s7:
16.02.2020, 14:22
UR4III

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Ведь разница между свойствами антенн , у одной из которых бок подавлен на 6 дБ, а у другой на 25 -30 дБ ( и, соответственно, основной лепесток которой почти вдвое уже) налицо и не предполагает обсуждения.

Владимир поясните, псе. Ниже ДН двух антенн. Первая ваша.

Разница в "бок" и "назад" в "полмиллиметра". "Зачем платить больше?" Что является критерием выбора?
Тыл 0 гр. ?
16.02.2020, 15:15
RZ6FE

Не с той сравниваете.
16.02.2020, 15:18
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UR4III

Разница в "бок" и "назад" в "полмиллиметра". "Зачем платить больше?" Что является критерием выбора?
Тыл 0 гр. ?

Зачем сравнивать ДН 2х флагов разных размеров?
Вы вообще о чём?

Что такое "моя" - маленький флаг с ОС и -19 дБ?
Что такое "не моя" - большой флаг без ОС и с - 10 дБ?

Вы тоже, выходит, не в теме. То есть по диагонали всё читали :s7:?

"Мои" создавались

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

как компромиссный вариант для вращения на буме длиной 15 метров ( как у 5и эл Яги на двадцатку).

Речь идёт не об одном, а о двух противофазных флагах на 15и-метровом буме с совершенно другой ДН. А "моя" - это только один компактный элемент с повышенным КПД.
16.02.2020, 17:08
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6A

В "прочих" сидит наиболее важный в рассматриваемом случае параметр, КНД.

Ясно, что рулит КНД.
Поделитесь, когда антенну построите в "железе", как такой КНД удалось реализовать?
16.02.2020, 17:14
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Поделитесь, когда антенну построите в "железе", как такой КНД удалось реализовать?

Почитайте статьи г-на Воллера, N4IS. Он утверждает, что ему всё удалось.

Пока мы ( с товарищами на коллективке) сомневались, он дерзнул и сделал.