Добротность антенн, накопленная энергия.

**R9YU** · 10.12.2025, 10:35

Сообщение от R3MO

СУ у источника никак не может изменить стоячую волну в фидере.

А если СУ поставить у антенны?

**UA4NE** · 10.12.2025, 13:48

Да вы о разном говорите, поэтому не можете договориться -))

На последней странице тема свернула в сторону "симметричное СУ у передатчика плюс настроенная двухпроводка до диполя произвольной длины".

В таком настроенном фидере существует "полезная" (для нас полезная, а не для кого-то там ещё) стоячая волна, существование которой (собственно) и даёт нам возможность вынести СУ от антенны поближе к передатчику. При этом получается так, что в резонанс настроена уже вся система "диполь + двухпроводка + СУ". За удобство мы платим дополнительными потерями в линии, которые появляются из-за этой стоячки. Эти дополнительные потери обычно невелики, если у двухпроводки достаточно большое волновое сопротивление (больше волновое = меньше ток в пучностях), небольшая длина и достаточно большой диаметр проводников.

Повторюсь, что это решение очень популярно у военных.

Коаксиал в таком настроенном режиме использовать категорически не рекомендуется из-за низкого волнового сопротивления и, как следствие - более высоких потерь.

->Скрытый текст<-

**R3MO** · 10.12.2025, 14:33

Сообщение от UA4NE

...симметричное СУ у передатчика плюс настроенная двухпроводка до диполя произвольной длины".

В таком настроенном фидере существует "полезная" (для нас полезная, а не для кого-то там ещё) стоячая волна, существование которой (собственно) и даёт нам возможность вынести СУ от антенны поближе к передатчику.

То Вам в каждом темном углу резонанс мерещится, теперь вот какая-то "настроенная" линия с полезной стоячей материализовалась... Ежу понятно, что СУ можно ставить в любом месте и согласовать источник безо всяких резонансов и "настроенных фидеров".
Прицепили к произвольной антенне произвольную двухпроводку - с чего она вдруг стала настроенной?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA4NE

Коаксиал в таком настроенном режиме использовать категорически не рекомендуется из-за низкого волнового сопротивления и, как следствие - более высоких потерь.

Зачем же дураки-производители трансиверы со встроенными тюнерами делают, если "категорически не рекомендуется"?
Как что ни напишете - всё в лужу...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA4NE

Альберт RV2A, рад видеть Вас в читателях темы

Одноваттников здесь только не хватало...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Слушатель эфира

Выскажу своё мнение на данный момент. Процитированное, это как раз случай магнитной антенны в виде малой рамки. Нет у такой антенны никакой огромной добротности, это добротность колебательного контура, образованного индуктивностью рамки, читай одновитковой катушки, и подключенного к ней конденсатора.

Если в качестве модели магнитной рамки допустимо взять индуктивность с резистором (потери на излучение), т.е. можно нарисовать электрическую схему с источником и СУ - берусь посчитать запасенную энергию в любых частях и элементах схемы.

**UA4NE** · 10.12.2025, 15:11

Александр, в троллинг у Вас плохо получается. Поэтому у меня есть одна настоятельная просьба. Если Вы не понимаете о чём я пишу, то лучше вообще не комментируйте. В дискуссию вступать не буду.

С остальными участниками готов общаться.

**Слушатель эфира** · 10.12.2025, 17:19

Сообщение от R3MO

СУ можно ставить в любом месте и согласовать источник безо всяких резонансов

Источник 50, нагрузка 50 + 3000j, продемонстрируй согласование в отсутствие резонансных явлений

**R3MO** · 10.12.2025, 17:37

Сообщение от UA4NE

Если Вы не понимаете о чём я пишу, то лучше вообще не комментируйте.

Это уже сверхнаглость - писать чушь и требовать, чтобы никто не возражал.

Даже не надейтесь.

Сообщение от Слушатель эфира

продемонстрируй согласование

Сейчас тебе UA4NE спасибо поставит... Молодец.

**UA4NE** · 10.12.2025, 19:03

Ну это Ваш выбор, не мой. Если кто-то считает чушью некое физическое явление, то оно от этого субъективного фактора исчезнуть не может. Желаю удачи на своей тропинке, а у нас есть своя.

Вот лично мне глубоко безразлично, кто и что на форумах пишет, пока дело не касается личных наездов. Если меня не устраивает чьё-то мнение по существу обсуждаемого вопроса, то я не стану обвинять коллегу во всех земных грехах, а просто выскажу своё собственное мнение.

К троллям у меня подход один, и он универсальный. Презирать и не кормить. Ибо.

**RA6FOO** · 10.12.2025, 19:39

Сообщение от Слушатель эфира

Источник 50, нагрузка 50 + 3000j,

продемонстрируй согласование в отсутствие резонансных явлений

Реактивность нагрузки на 1100 Ом больше как бонус

**UA4NE** · 10.12.2025, 21:13

В предыдущем сообщении резонанс цветёт и пахнет -)) Просто иным способом согласования тупо не достичь. "Иным способом" - это означает, что без какого-либо участия физического явления "резонанс" (определение см. в ФЭ под ред. акад. Прохорова), в данном конкретном случае - без участия резонанса в длинной линии.

Принцип работы любой настроенной линии основан на резонансном явлении, при котором накапливается реактивная энергия стоячей волны. По сути своей настроенная линия это резонатор. А тут таких линий целых две

Кстати, хороший пример. Всё вместе - это единая колебательная система. Я уж и не буду говорить, что на частоте 40,89 МГц или там где-то рядом она в резонансе, имеет максимальную амплитуду вынужденных колебаний и максимальный запас реактивной (колебательной) энергии.

Кто не верит на слово - проверьте. Можно даже натурный эксперимент замутить и погулять вдоль этих линий с датчиками поля. Можно и добротность этой КС экспериментально измерить (о, это как раз в тему топика)

Готов ловить тапки.

**RA6FOO** · 10.12.2025, 21:22

Сообщение от R3MO

Вам (UA4NE) в каждом темном углу резонанс мерещится

И c каждым днем во всё в более уродливых видениях.

**UA4NE** · 10.12.2025, 21:23

Ценю доброжелательный юмор, но в дискуссию с Вами не вступлю, Вы это знаете. Ибо.

**R3MO** · 10.12.2025, 21:37

Сообщение от UA4NE

Принцип работы любой настроенной линии основан на резонансном явлении, при котором накапливается реактивная энергия стоячей волны.

Опять за своё...
Что такое настроенная линия? - Главный вопрос.
Стоячая волна возникает в любой линии, кроме согласованной. И что? Все линии, кроме согласованной - настроенные?

Сообщение от UA4NE

...там где-то рядом она в резонансе, имеет максимальную амплитуду вынужденных колебаний и максимальный запас реактивной (колебательной) энергии.

Амплитуда колебаний и количество энергии в линии определяется передаваемой мощностью и импедансом нагрузки. (длина линии и волновое - само-собой.)

**RA6FOO** · 10.12.2025, 21:41

Сообщение от UA4NE

в дискуссию с Вами не вступлю

О чем дискутировать то!
Постом 1433 вам и Ко дана пощечина.
Резонируйте дальше.

**UA4NE** · 10.12.2025, 21:49

Это прекрасно! Такой момент! Пойду скушаю Twix

**R9YU** · Вчера, 07:22

Сообщение от UA4NE

Да вы о разном говорите, поэтому не можете договориться -))

На последней странице тема свернула в сторону "симметричное СУ у передатчика плюс настроенная двухпроводка до диполя произвольной длины".

В таком настроенном фидере существует "полезная" (для нас полезная, а не для кого-то там ещё) стоячая волна, существование которой (собственно) и даёт нам возможность вынести СУ от антенны поближе к передатчику. При этом получается так, что в резонанс настроена уже вся система "диполь + двухпроводка + СУ". За удобство мы платим дополнительными потерями в линии, которые появляются из-за этой стоячки. Эти дополнительные потери обычно невелики, если у двухпроводки достаточно большое волновое сопротивление (больше волновое = меньше ток в пучностях), небольшая длина и достаточно большой диаметр проводников.

Повторюсь, что это решение очень популярно у военных.

Коаксиал в таком настроенном режиме использовать категорически не рекомендуется из-за низкого волнового сопротивления и, как следствие - более высоких потерь.

->Скрытый текст<-

Вы правы, для военных и мобильных комплексов с фиксированными частотами это может быть оправдано. Но если цель — эффективность и минимальные потери, а не компактность аппаратной части, то что мешает согласовать линию и антенну и использовать обычный фидер без стоячих волн? Разве это не даст больший КПД при меньшей сложности настройки?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA6FOO

Реактивность нагрузки на 1100 Ом больше как бонус

Узкополосный провал на АЧХ — это классический признак резонанса с высокой добротностью. Если бы не было резонансных явлений, отклик был бы широкополосным и пологим (как у резистора). Ваша же модель использует распределённые элементы и сосредоточенную индуктивность, которые вместе формируют резонансный контур, настроенный на 41 МГц. Согласование здесь является не альтернативой резонансу, а его прямым следствием: в точке резонанса реактивное сопротивление цепи обращается в ноль, что и позволяет эффективно передать мощность в активную нагрузку (50 Ом). Это и есть резонансное согласование. «Вы утверждаете, что ваша модель показывает «согласование без резонансных явлений», и тут же признаёте, что нагрузка имеет реактивность в 1100 Ом. Это и есть ключ: вся ваша сложная схема из катушки и точно рассчитанных отрезков линий существует только для того, чтобы побороть эту реактивность и ввести систему в резонанс на 41 МГц.