Особенности гаражного антенностроения

[R5ZQ]

не смотря на то что владелец КТ-шки выжал КСВ, а мы просто не стали этого делать.

Дело там не в КСВ,а в согласовании.Я это прошёл.Антенна работает,но транзисторный усилок ведёт себя плохо.Производитель предлагает два способа согласования на 40 м.,но как это сделать правильно он не пишет.

[R3KNS]

P.S. Как минимум не пытайтесь настраивать 10-15-20. Там параметры могут сильно и не измениться. Если не будет устраивать 40-ка и будут силы снова поднять и опустить, моя практика подсказывает что она будет по КСВ ниже по частоте. Т.е. можно просто укоротить 40-чные элементы на сколько то. Но тут есть подводный камень, изменение размеров 40-ки как правило влияет на более высокочастотные диапазоны. В результате может все развалиться...

- - - Добавлено - - -


Да я Вас умоляю... Для этого варианты:
1. штаны с мотором и измерения диаграммы после каждой итерации или многократное опускание/подъем и снова измерение.
2. правильное моделирование.

В моей давней практике есть один случай. Спроектировали мы на коллективке в YO монобэнд на 28, 5 эл. на буме около 7м. Спроектировали с гаммой. Но гамму настроить не удалось. КСВ=2 по всему диапазону и хоть застрелись. Стали сравниваться в эфире с трайбэндером KT34XA с бумом ~10м где на 10-ку 6 элементов. Результат не в пользу КТ-шки. Понятно что сравнивать монобэнд и трайбэндер не корректно, но разница в реальном эфире была ну слишком не приличной, по усилению около 1 балла, не смотря на то что владелец КТ-шки выжал КСВ, а мы просто не стали этого делать.

По памяти минимум КСВ 1,03 пришелся на примерно 7 мгц. Активное сопротивление около 50 ом, реактивное 0,2 ома. Сегодня выходил в эфир на 40м. Без усилителя, с транссивера подавал 50 ватт. Тюнером траннсивера подстраивался до верхней границы 7,2 мгц. где по Нано ВНА КСВ за двойку. Вообще полоса по КСВ 2 примерно 117 килогерц. Крутил антенну. Корреспонденты отмечали разницу примерно 10 децибел между фронтом и тылом. Боковое подавление отмечали но небольшое. Напомню, 2 элемента укороченные катушками.

- - - Добавлено - - -

Дело там не в КСВ,а в согласовании.Я это прошёл.Антенна работает,но транзисторный усилок ведёт себя плохо.Производитель предлагает два способа согласования на 40 м.,но как это сделать правильно он не пишет.

Дык вот и у меня транзисторный усилитель.

[R5ZQ]

полоса по КСВ 2 примерно 117 килогерц. Крутил антенну. Корреспонденты отмечали разницу примерно 10 децибел между фронтом и тылом. Боковое подавление отмечали но небольшое. Напомню, 2 элемента укороченные катушками.

Больше полосы и не будет,элементы коротковаты.Для этой антенны максимум подавления фронт- тыл 15 дБ в лучшем случае,а так 12.Бок вы видимо пролетали быстро,что корреспондент не успевал увидеть разницу.Ну и расстояние маленькое между корреспондентами.Я у себя катушки укорачивал,а элементы добавлял,сейчас у меня они под 18 м. с разницей акт. элемент-рефлектор.Полоса по КСВ 2 у меня под 200 KHz.Антенна у меня Калининградская.

[RJ3FF]

Но тут есть подводный камень, изменение размеров 40-ки как правило влияет на более высокочастотные диапазоны. В результате может все развалиться...

Василий, Вы явно сгущаете краски.

[R3KNS]

Дело там не в КСВ,а в согласовании.Я это прошёл.Антенна работает,но транзисторный усилок ведёт себя плохо.Производитель предлагает два способа согласования на 40 м.,но как это сделать правильно он не пишет.

Иван, а Вы тюнер не применяете после выхода усилителя? Правда, на мощность 2 КВт я не встречал. У меня 500Вт воронежский, рассматриваю тюнер к покупке.

- - - Добавлено - - -

Больше полосы и не будет,элементы коротковаты.Для этой антенны максимум подавления фронт- тыл 15 дБ в лучшем случае,а так 12.Бок вы видимо пролетали быстро,что корреспондент не успевал увидеть разницу.Ну и расстояние маленькое между корреспондентами.Я у себя катушки укорачивал,а элементы добавлял,сейчас у меня они под 18 м. с разницей акт. элемент-рефлектор.Полоса по КСВ 2 у меня под 200 KHz.Антенна у меня Калининградская.

У меня Пятигорская Rusbeam, RB-42S. Материал Д16Т. Оттяжки на 40у элементы кстати по Вашему совету в Антена Депо купил, которые зеленые, полипропиленовые кажется. Понравиась веревка, не тянется совсем.

[50at142]

RN6L
..... изменение размеров 40-ки как правило влияет на более высокочастотные диапазоны. В результате может все развалиться...

Так и есть. Развалится.
Так же правильно что чтото пытаться настраивать бесполезно потому что невозможно.
На КСВ при таких длинах кабеля ( на вскидку получится наверное 18 метров ) тоже можно не обращать внимания.
Единственное, если так уж хочется поковыряться, на 40 м можно примитивным методом ( катушкой или конденсатором) компенсировать ( на верху) реактивку, которая именно и появилась и в большей степени портит КСВ.
Ну и по любому не лишнее кабель потолще - полдюйма хватит за глаза что бы не заметить потерь от рассогласования.

[R5ZQ]

Иван, а Вы тюнер не применяете после выхода усилителя?

Очень редко и то на 160 м.Зачем его покупать,лучше сделать самому-два КПЕ и катушка с переключаемыми отводами,это лучший вариант.У автотюнера может быть срыв,у перемещающегося колёсика может быть плохой контакт,а для транзисторного усилка это не очень хорошо.

- - - Добавлено - - -

На КСВ при таких длинах кабеля ( на вскидку получится наверное 18 метров ) тоже можно не обращать внимания.

Можно,если усилок самопальный и ещё на лампах ГУ с раскачкой в катод.

[RA1QEA]

Попытка сделать антенну "чтоб на все" диапазоны - наивная иллюзия начинающего коротковолновика. ...

Эта, как Вы выразились, наивная иллюзия начинающего коротковолновика воплощена в нескольких типах антенн.
Пусть не на все, но 8-и диапазонные конструкции антенн существуют. (АР8А c APR18A, R8 - как пример).

Дело там не в КСВ,а в согласовании. ...

При плохом согласовании будет хороший КСВ?
При плохом КСВ будет хорошее согласование?
R5ZQ, Вы уж точно определитесь что важнее, КСВ или согласовании.

[50at142]

При плохом согласовании будет хороший КСВ?
.

Будет. Вполне.
Предлагаю вам самому ответить в каких случаях...

[margasan]

Будет. Вполне.

Нет конечно.

[R5ZQ]

R5ZQ, Вы уж точно определитесь что важнее, КСВ или согласовании.

Мне не надо определяться,я уже это прошёл и ни один форум не помог,пока сам не дошёл до правильного момента.А когда написал,что я сделал и тут понеслось- а ты что не знал,что надо было сделать так,как ты сделал.Моими же словами мне и ответили.Я просто хочу понять,что у товарища получается и что ему надо сделать,а подковыривать это вы Юрий только и умеете,более ни чего дельного.

- - - Добавлено - - -

При плохом согласовании

У этой антенны на 40 м. входное сопротивление 25 ом.Вот посоветуйте,что сделать для того,что бы при подьёме на высоту вся система,а это четыре диапазона,не развалилась( не в прямом смысле,а по сопротивлению).

[R3KNS]

Это 40 метров. В принципе все видно.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, надо немного задвинуть элементы, чтобы слегка сместить минимум КСВ вправо по частоте. Скажем на 7050-7100 мГц

- - - Добавлено - - -

Здесь и дальше на каждом диапазоне будет по три графика, на минимуме КСВ и в крайних точках КСВ=2

- - - Добавлено - - -

Вот на сколько задвигать, одинаково все элемены или нет, хотел бы узнать.

[R5ZQ]

Вот на сколько задвигать

Только сороковку и пока один активный элемент на следующее отверстие.Вы элементы промеряли перед установкой?

[R3KNS]

Так и есть. Развалится.
Так же правильно что чтото пытаться настраивать бесполезно потому что невозможно.
На КСВ при таких длинах кабеля ( на вскидку получится наверное 18 метров ) тоже можно не обращать внимания.
Единственное, если так уж хочется поковыряться, на 40 м можно примитивным методом ( катушкой или конденсатором) компенсировать ( на верху) реактивку, которая именно и появилась и в большей степени портит КСВ.
Ну и по любому не лишнее кабель потолще - полдюйма хватит за глаза что бы не заметить потерь от рассогласования.

Не 18метров а 30. Из него еще запорные дроссели сделаны. На трубе диаметром 100 мм. На 40 метров 12 витков, это 3,6 метра, и на 20-15-10 6 витков. Плюс компенсационная петля 1,5 метров, ну и запас метров 5 остался. Кабель РК-50-7.

- - - Добавлено - - -

Только сороковку и пока один активный элемент на следующее отверстие.Вы элементы промеряли перед установкой?

Что то промерял, что то нет. Уже не помню. Т.е. вибратор один задвинуть сантиметров на 5 и посмотреть.

[R5ZQ]

Что то промерял, что то нет. Уже не помню.

А как же вы её ставите.Вам же дали паспорт хоть какой то,там есть размеры,от них хотя бы надо отталкиваться,или же производитель маркирует установочные точки по элементам.