Страница 4 из 69 ПерваяПервая 12345678910111454 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 1033
Like Tree265Спасибо

Тема: Спецам MMANA

  1. #46
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,982
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA0FF Посмотреть сообщение
    боюсь что усиление будет потеряно
    Наоборот.

    И,
    в модели http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...6&d=1366243855 много ошибок

  2. #47
    Very High Power Аватар для RA0FF
    Регистрация
    28.03.2011
    Адрес
    IOTA AS-018
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,818
    Поблагодарили
    2085
    Поблагодарил
    677
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    в модели http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...6=&d=1366243855 много ошибок
    Вполне возможно. А что конкретно можете сказать или может подправить?

  3. #48
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,982
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    7
    Сами посмотрите. В помощи программы есть общие ограничения,
    а лучше по книге часть 1 сравнить, что не соотетствует.
    Чего можете не заметить, только то, что над землей в 1 см
    - это тоже за пределами ограничений.

  4. #49
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,350
    Поблагодарили
    4367
    Поблагодарил
    5359
    Цитата Сообщение от RA0FF Посмотреть сообщение
    А что конкретно можете сказать или может подправить?
    1. ПРотивовесы ниже, чем может посчитать MMANA - если их приподнять на 0,5 м
    всё считается корректно.
    2. MININEC " не любит " слишком острые углы ( между противовесами ) - хотя здесь, вроде бы , справляется.


    Не вполне понятно вот, что : заземлена ли башня ?
    Если верить модели ( а основания не верить есть - MMANA , в отличии от NEC2, не учитывает потери ближнего поля в земле ), при заземлённой башне Rвх= 10 Ом и есть кое-какие направленные свойства, а при оторванной от земли мачте Rвх=46 Ом и практически круговая диаграмма.
    Противовесы ОБЯЗАТЕЛЬНО надо разложить в разные стороны , иначе Вы греете землю ( см. первый том Гончаренко ) - то, что несимметричное расположение противовесов придаёт вертикалу направленные свойства - МИФ.
    Сколько теряется при таком их расположении можно посчитать в NEC2, но пока нет времени на доказательство очевидного...
    Теперь вопрос к Вам - какое входное сопротивление показывает прибор в диапазоне? По этим данным можно попытаться оценить влияние мачты и , может быть потери в земле.
    Что касается выполнения полотна вертикала в 3 провода -
    усиление от этого никогда не падало и не упадёт ни при каких условиях.
    По видимому Вы сделали эту антенну без предварительного моделирования - то же самое , на мой взгляд, есть смысл сделать и с тремя проводами - повесить и настроить.
    Если нет возможности разложить противовесы на 4 стороны , разложите, хотя бы,
    в две - потерь в земле будет меньше. Если будет нужно , можно посчитать в NEC2.
    Извините, что так сумбурно всё изложил - у нас уже третий час ночи.
    Желаю удачи в совершенствовании антенны и в работе на "TOP BAND"!
    Буду рад помочь с расчётами.
    73! de RJ3FF, Владимир.

    P.S.
    - в файле без единички земля у мачты есть, в файле с единичкой земли нет.
    Вложения Вложения

  5. #50
    Very High Power Аватар для RA0FF
    Регистрация
    28.03.2011
    Адрес
    IOTA AS-018
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,818
    Поблагодарили
    2085
    Поблагодарил
    677
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Не вполне понятно вот, что : заземлена ли башня ?
    Если верить модели ( а основания не верить есть - MMANA , в отличии от NEC2, не учитывает потери ближнего поля в земле ), при заземлённой башне Rвх= 10 Ом и есть кое-какие направленные свойства, а при оторванной от земли мачте Rвх=46 Ом и практически круговая диаграмма.
    Противовесы ОБЯЗАТЕЛЬНО надо разложить в разные стороны , иначе Вы греете землю ( см. первый том Гончаренко ) - то, что несимметричное расположение противовесов придаёт вертикалу направленные свойства - МИФ.
    1. Файл помогли мне сделать ребята с ветки "Противовесы для штыря".
    Я одно из описаний сделал здесь http://forum.qrz.ru/post802905-193.html
    2. Башня заземлена.
    3. Реальный Rвх примерно около 12 Ом.
    4. Радиалы не так узко растянуты, градусов 90 суммарно занимают.
    5. Направленность пытался добиться за счет башни.

    Я не теоретик, файл рисовался ребятами с моих слов и уже с готовой конструкции. Опыт показывает что ант хорошо работает именно в сторону радиалов. Поэтому и была просьба под готовую ант сделать теоретическую базу, чтобы в лето сделать доработки.
    Что так радиалы ниже 0,5м от земли оказались, скорее всего сохранил так, когда последний раз игрался с файлом.

  6. #51
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,350
    Поблагодарили
    4367
    Поблагодарил
    5359
    Добрый вечер, Евгений!
    Теперь всё становится понятнее.
    Получается неплохая направленная антенна, но противовесы тут не причём , что бы ни подсказывал Вам опыт ( сын ошибок трудных ).
    Если есть возможность отодвинуть полотно антенны немного сильнее от мачты,
    будет весьма неплохо:
    вырастет КПД и заметно расширится полоса, Rвх станет более похожим на 50 Ом.
    Это в данном случае актуальнее , чем увеличивать эквивалентный диаметр за счёт выполнения полотна из трёх проводов.
    В идеале , можно было бы высунуть из мачты шест длиной несколько метров ( чем длиннее, .... ) и отнести точку запитки подальше от мачты ( раза в 2 - 3 бы )
    Сообщите, насколько приподняты над землёй противовесы - тогда я смогу просчитать модель в NEC2 for MMANA, или в 4NEC2. Обычная MMANA здесь толком не поможет - потери в земле с ней не оценить.

  7. #52
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,982
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    7
    RJ3FF, файл 1 в старой версии. В новых источник в нем выпадает.

    В MMANA можно сделать то же, что в NEC - ввести потери в земле, но вручную.

  8. #53
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,350
    Поблагодарили
    4367
    Поблагодарил
    5359
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ввести потери в земле, но вручную.
    Как Вы узнаете какую нагрузку вносить , не зная самих потерь?
    Абы какую - 1 - 2 Ома? А вдруг 0,1 или все 10 ?

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    RJ3FF, файл 1 в старой версии. В новых источник в нем выпадает.
    Спасибо за подсказку - там вообще был полный бред - поспешил, не проверил.
    Теперь, вот , исправил.
    Вложения Вложения

  9. #54
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,350
    Поблагодарили
    4367
    Поблагодарил
    5359
    Цитата Сообщение от RA0FF Посмотреть сообщение
    Опыт показывает что ант хорошо работает именно в сторону радиалов.
    Сравните ДН с разведёнными радиалми с начальной версией.
    Разница налицо - теперь в зенит ничего не светит , и лепесток прижался к земле.
    Согласно модели Rвх =9 Ом.
    Реальные 12 ( на 3 Ома больше ) из-за потерь в земле - это точно.
    Кстати, контестмены из европейской России были бы очень рады встретиться сегодня - завтра с Вами в чемпионате.

    P.S. - эта разница появляется только, если попытаться изобразить в виде сложной земли холм, на котором стоит мачта.
    Параметры земли придётся вводить на месте - они в файле не сохраняются.
    Вложения Вложения

  10. #55
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,982
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Как Вы узнаете какую нагрузку вносить , не зная самих потерь? Абы какую - 1 - 2 Ома? А вдруг 0,1 или все 10 ?
    А мы так и вводим, обычно то, что по умолчанию.
    Или, хуже того, не замечая делаем расчет под что нибудь экзотическое, оставшееся в файле ini от предыдущей модели.
    И в файле maa оно не прописывется, надо пояснение к нему, чтобы и другие ввели ВАШУ землю.
    Так что оно то на то и получается.
    У Гончаренко есть, как ввести R потерь земли в MMANA

  11. #56
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,350
    Поблагодарили
    4367
    Поблагодарил
    5359
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    У Гончаренко есть, как ввести R потерь земли в MMANA
    Но лучше , всё-таки, посчитать реальные потери в NEC2 - так и интереснее, и ближе к реальности.

  12. #57
    Very High Power Аватар для RA0FF
    Регистрация
    28.03.2011
    Адрес
    IOTA AS-018
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,818
    Поблагодарили
    2085
    Поблагодарил
    677
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Сообщите, насколько приподняты над землёй противовесы - тогда я смогу просчитать модель в NEC2 for MMANA, или в 4NEC2. Обычная MMANA здесь толком не поможет - потери в земле с ней не оценить.
    Сейчас запитка на высоте около 1.5 метров от земли, далее у каждого радиала высоты подвеса разные, так как ландшафт - горка-сопка-ямка-спуск
    Средняя высота подвеса около 1 метра от земли.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    В идеале , можно было бы высунуть из мачты шест длиной несколько метров ( чем длиннее, .... ) и отнести точку запитки подальше от мачты ( раза в 2 - 3 бы )
    Идеалы нам несвойственны . Башня промышленная, ничего с нее высунуть не получится. Максимум нижний конец будет отнесен немного от башни, примерно будет порядка 7 метров, элемент будет под наклоном.
    Развести радиалы на 4 стороны тоже не получится.
    Макс как я в файле показал.
    Вложения Вложения

  13. #58
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,161
    Поблагодарили
    422
    Поблагодарил
    290
    Цитата Сообщение от RA0FF Посмотреть сообщение
    Башня промышленная, ничего с нее высунуть не получится. Максимум нижний конец будет отнесен немного от башни, примерно будет порядка 7 метров, элемент будет под наклоном.
    Нижний конец можно и подальше вынести (если есть такая возможность), при этом растёт Rвх, а диаграмма не ухудшается. Для увеличения Rвх можно также удлинить излучатель, применив в точке питания "укорачивающий" конденсатор.
    P.S. Может, мелочь - что, правда, трубы башни диаметром 700 мм? Наверное, всё-таки поменьше... Ну, и совсем мелочь - на фото, помнится, башня треугольного сечения, не квадратного.
    Вот, чуть-чуть подправил
    Вложения Вложения

  14. #59
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,982
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Но лучше , всё-таки, посчитать реальные потери в NEC2 - так и интереснее, и ближе к реальности.
    Реальные можно только измерить.
    Или поcчитать, измерив перед тем свойства земли.
    NEC2 не может вести расчет проводов, касающихся земли.
    А таковые в проекте есть.

  15. #60
    Very High Power Аватар для RA0FF
    Регистрация
    28.03.2011
    Адрес
    IOTA AS-018
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,818
    Поблагодарили
    2085
    Поблагодарил
    677
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    P.S. Может, мелочь - что, правда, трубы башни диаметром 700 мм? Наверное, всё-таки поменьше... Ну, и совсем мелочь - на фото, помнится, башня треугольного сечения, не квадратного.
    Да, у башни 3 ноги. Но внутри ее еще один элемент - лестница, плюс еще "этажные" перемычки (каждые 5 метров), того же диаметра что сами ноги, а между ними еще поперечены. Так что я б вообще ее изобразил как одну большую железяку диаметром 5 метров

Похожие темы

  1. Просьба к MMANA-спецам
    от RM6F в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 379
    Последнее сообщение: 20.12.2019, 10:51
  2. MMANA
    от UR5TIV в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.07.2006, 01:02
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. А где mmana.ru
    от UR4LKO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2004, 11:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×