-
22.09.2014, 22:41 #196
- Регистрация
- 13.08.2010
- Адрес
- Томск
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,140
- Поблагодарили
- 1288
- Поблагодарил
- 533
Прошу помощи.
Готовлю к подьему 3 проволочных квадрата на 7ку ( файл приложил)
Элементы выполнены из провода марки ПВ-3 6 мм кв. в ПВХ изоляции
Проверив файл в NEC2 for MMANA программа дает укорочение элементов на 3,2%
Eps изоляции ПВХ взял 5
Верно ли я определил коэфф укорочения ?Вованыч R9IR
-
22.09.2014, 23:24 #197
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,434
- Поблагодарили
- 2874
- Поблагодарил
- 2604
Хоть я далеко и не спец, но поделюсь опытом.
Года два назад расчитывал антенну с запорно-удлиняющими катушками (не знаю, насколько это правильное определение) из одиночного полевика.
Пришёл к выводу, что в NEC for MMANA эти два чекбокса должны быть включены:
EThWK – on
DM2 Seg. – on
В расчёте провода в изоляции нужно указывать радиус (1/2 диаметра) сначала провода без изоляции, потом в изоляции.
EPS ПВХ не знаю, расчитывал на полиэтилен EPS которого 3.
Расчётные данные оказались достаточно точными, антенна работает нормально.Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
(Большой Энциклопедический Словарь)
© RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ :: http://cq6l.ru ::
-
23.09.2014, 08:08 #198
- Регистрация
- 13.08.2010
- Адрес
- Томск
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,140
- Поблагодарили
- 1288
- Поблагодарил
- 533
не понял , а что нельзя сразу установить диаметр проводника и диаметр по изоляции и подобрать движком % укорочения ?
Почему нужно делать в 2 приема ?
Eps ПВХ в интернете вычитал значение - 5
Я этой утилитой не пользовался и хотел бы получить советы практиков , от тех кто это проделал , по мачте 40 метровой прыгать не очень хочетсяВованыч R9IR
-
23.09.2014, 09:57 #199
- Регистрация
- 13.08.2010
- Адрес
- Томск
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,140
- Поблагодарили
- 1288
- Поблагодарил
- 533
Померял точнее диаметр изоляции
Данные провода такие :
диаметр обнаженного провода - 2,3
Диаметр в изоляции 4,5
При таких данных если вводить в программу не целые числа - фигня у меня получается
Радиус голого провода прога не понимает если число не целое
Радиус голого провода берем 1 мм
радиус с изоляцией 2,2 мм
В итоге укорочение получается 3,5%Вованыч R9IR
-
23.09.2014, 10:38 #200
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,956
- Поблагодарили
- 5471
- Поблагодарил
- 7285
Вместо точки в этой программе в десятичных дробях надо вводить запятую. Например 2,2 вместо 2.2 . Может быть из-за этого?
P.S. Посмотрел Ваш файл - жутко узкая полоса. Небольшая ошибка - и промахнётесь мимо бенда. Лучше пожертвовать парой десятых дБ усиления и сделать пошире полосу.
P. S. S. Проверил - у меня всё работает. "Съедает" провода с нецелым радиусом.
Метку "DM2" в Вашем случае надо обязательно удалять - иначе точность счёта будет никакая.Последний раз редактировалось RJ3FF; 23.09.2014 в 10:47.
73! Владимир, RJ3FF.
-
23.09.2014, 10:53 #201
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
23.09.2014, 11:12 #202
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
23.09.2014, 12:21 #203
- Регистрация
- 04.04.2006
- Адрес
- Rostov Veliki
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 564
- Поблагодарили
- 106
- Поблагодарил
- 756
Не проще ли зделать диполь на 10 в изоляции, подвесить в 2-х метрах от земли. Померить. Снять изоляцию, повесить на те же гвозди. Померить. Рассчитать коэффициент укорочения.
RQ3M ( ex RO3M/P,R24MUN,R76MUN, RP70GN,RW1150M,RA3MB,UA3MEA,RA3MWZ,RA3MBP ) 9 Band R-150-S, R-150-S- 371
-
23.09.2014, 12:22 #204
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,434
- Поблагодарили
- 2874
- Поблагодарил
- 2604
Для расчета в NEC-2 установление сегментации происходит следующим образом.
1. Если для провода в MMANA задана сегментация типа «-1», «-2», «-3», то для расчета в NEC-2 устанавливается линейная сегментация с плотностью lambda/(DM1*EC), т.е. с наибольшей, предлагаемой MMANA, плотностью сегментов на проводе при отключенной опции «DM2 seg». При включенной опции «DM2 seg» устанавливается сегментация с плотностью lambda/DM2.
2. Если для провода в MMANA задана сегментация типа «0», то для расчета в NEC-2 устанавливается линейная сегментация с плотностью lambda/DM2, т.е., фактически, в соответствии с сегментацией в MMANA.
3. Для сегментации с параметром >0, разбиение на сегменты происходит в соответствии с MMANA.
С параметрами сегментации провода в MMANA «-1», «-2», «-3» установление сегментации для NEC-2 (с отключенной опцией «DM2 seg») часто получается неоправданно плотным, что увеличивает в «NEC-2 for MMANA» время расчета свыше необходимого. Также общее число сегментов может стать больше допустимого, воспринимаемого использованной версией NEC-2, а длина сегментов может стать меньше допустимого для аккуратных расчетов.Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
(Большой Энциклопедический Словарь)
© RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ :: http://cq6l.ru ::
-
23.09.2014, 13:10 #205
- Регистрация
- 13.08.2010
- Адрес
- Томск
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,140
- Поблагодарили
- 1288
- Поблагодарил
- 533
Да , именно так !
Программа десятичные цифры принимает с запятой . Это не проблема .
Проблема в другом , когда вводишь десятичные цифры ( даже малое значение) именно в радиус проводника очень резко отличаются итоговые значения . Если радиус провода 1 мм - укорочение 3% , если радиус 1,1 мм - требуется укорочение уже в более 7% .( что то тут не то)
Про полосу :
Как Вы видите ант симметрична , рефлектор стоит ровно посередине и это не спроста - есть причина , ант будет переключаться запад/восток. Поэтому с полосой тут не поиграешь . переключение будет емкостями . Предусмотрено переключение как направления так и участки CW/SSB .
Думаю , что я много прояснил
-мачта 43 метра , но Бум будет висеть на высоте 36 метров - это видно из файла программы , на какой высоте расположены элементы
- из аналогичного провода уже третий год висит 2 квадрата на 40 у RQ9I ? ничего не облезло.
Посмотрим- облезет , значит добавим по 1 метру провода в элементы и дальше алга.
Что такое диаметр и сечение я немного в курсе , 18 лет в кабельном бизнесе .
То что на заборе написано - совсем не то что там за забором.
Если провод имеет маркировку в 6 квадрат не значит что он должен иметь диаметр такой как "говорит математика"
Согласно ГОСТ на силовые и установочные провода - диаметр жилы вообще не нормируется , основной параметр - это СОПРОТИВЛЕНИЕ проводника на 1 км определенного сечения .
Он не должен ПРЕВЫШАТЬ определенных значений ( мы говорим сейчас о силовых кабелях и установочных проводах)
Все заводы сейчас стараются делать по "нижнему пределу " ГОСТ , Держит сопротивление и значит все ОК .
При этом если привязаться к сечению - тогда содержание меди в таком кабеле должно быть как минимум на 20 % больше . А это уже бешанные деньги.. Еще фактор который влияет - это качество меди , она очень разная основные группы А B C . В медной катанке различных групп присутствует различные примеси в зависимости от того как эту катанку льют на заводах и сколько туда при производстве и каких добавляют катодов и какой марки М0 или М00К и пр , поэтому провод одного и того же сечения будет отличаться по сопротивлению. Партия катанки на нормальных заводах всегда проходит контроль делается тестовое волочение и измеряют сопротивление. Исходя из этого определяют какой конструкции или какого диаметра можно делать ТПЖ ( токо-проводящюю жилу) для нужного сечения.
Это я Вам в кратце рассказалПоследний раз редактировалось R9IR; 23.09.2014 в 13:24.
Вованыч R9IR
-
23.09.2014, 13:35 #206
-
23.09.2014, 13:46 #207
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,956
- Поблагодарили
- 5471
- Поблагодарил
- 7285
Владимир, спасибо за пояснения. Тем не менее, при такой узкой антенне стоит особое внимание уделить точности. Иначе промахнётесь и набегаетесь потом.
1.Округление радиуса провода до целых чисел при этом недопустимо.
2. Сомневаюсь, что проницаемость ПВХ равна 5. Она сильно зависит от того, добавлен ли пластификатор, и от других особенностей технологии производства полимера. Поисковик говорит, что для "чистого" ПВХ проницаемость получается 3,2-3,6.
Поливинилхлорид диэлектрическая проницаемость - Справочник химика 21
К тому же она сильно зависит от частоты - в районе 10 мГц начинается резкий рост, затем она падает после 50-100 мГц.
Раньше приходилось делать проволочные антенн из провода с такой изоляцией - ни разу не попадал сходу в диапазон.
С тех пор ( лет уже 10 как ) не скуплюсь на приобретение биметалла, что и всем готов рекомендовать.
3. На точность расчётов сильно влияет плотность сегментации. Если в исходном файле , в геометрии, были установки DM1= 800, DM2=80, то при наличии галочки в поле DM2 в NEC2forMMANA будем считать с плотностью 80 сегментов на"лямбду". Этого достаточно только для расчёта очень простых антенн, INV-Vee , например, заранее зная, что кончики потом всё равно подрезать придётся.
Если снять метку, плотность сегментов возрастёт вдесятеро.Точность счёта будет гарантирована, но считаться будет долго.
Для антенн из толстых трубок ( не Ваш случай ) это может не прокатить - попадём под ограничения NEC2.
Напрашивается компромисс: ставим в MMANA`овском файле DM1=200 и "сейвим" в таком виде. Затем скармливаем NEC2forMMANA и считаем с плотностью 200 точек на длину волны. Затем ставим в исходном файле DM1=400 ( не забываем сохранить), жмём кнопку "refresh" в NEC2forMMANA и считаем снова. Если результат не будет отличаться от предыдущего - точность счёта обеспечена. Конечно, такую проверку проводить не всегда нужно.
Желаю удаче в постройке антенны. 73!Последний раз редактировалось RJ3FF; 23.09.2014 в 13:50.
73! Владимир, RJ3FF.
-
23.09.2014, 15:02 #208
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Ну, и дальнейших вам успехов! А про ПВХ прочтите всё-таки на досуге.
Корректно. NEC2
Да ладно... Думаете получится?Последний раз редактировалось RM6LA; 23.09.2014 в 15:15.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
23.09.2014, 17:33 #209
- Регистрация
- 10.05.2011
- Адрес
- г. Тольятти
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,359
- Поблагодарили
- 598
- Поблагодарил
- 425
Ну а чего же, по КСВ то получится. А вот периметр рефлектора/директора как подобрать? Для этого одного КСВ мало, нужно знать, на какой частоте получилось максимальное подавление "назад". А это уже не так просто...
Можно конечно, просто выдерживать расчётное соотношение периметров активного и пассивных элементов (т.е. пропорционально укорачивать все элементы), но это только в первом приближении.
Из моей практики - проволочная 3 эл. яги (переключаемая) на 40 м показала почти "0" вперёд/назад, несмотря на хороший КСВ.
Наобум лазаря (без приборов и расчётов) укоротив директор на 20 см, антенна "задышала". Но маловероятно, что "попал" тютелька в тютельку...Владимир
-
23.09.2014, 19:03 #210
- Регистрация
- 13.08.2010
- Адрес
- Томск
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,140
- Поблагодарили
- 1288
- Поблагодарил
- 533
Это конечно верно возможно на УКВ это и будет заметно , но в данном случае когда речь идет о 3,2 % на частотах 7 мгц обычное масштабирование ( исключая расположение элементов по оси X) в программе показывает , что реально ант рассчитанная обнаженным проводом на 7,05 мгц и выполненная из проводов в изоляции имеет практически те же характеристики по подавлению усилению и входному на частоте 6,831 мгц . Легко убедиться наложив диаграммы друг на друга. сотые доли ДБ и изменение входного на 1 ом - что для наших задач это вполне допустимая погрешность и думаю что прямое масштабирование в данном случае приемлемо
см файлПоследний раз редактировалось R9IR; 23.09.2014 в 19:10.
Вованыч R9IR
Социальные закладки