Страница 14 из 75 ПерваяПервая ... 47891011121314151617181920212464 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 1113
Like Tree286Спасибо

Тема: Спецам MMANA

  1. #196
    Very High Power Аватар для R9IR
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,120
    Поблагодарили
    1193
    Поблагодарил
    521
    Прошу помощи.
    Готовлю к подьему 3 проволочных квадрата на 7ку ( файл приложил)
    Элементы выполнены из провода марки ПВ-3 6 мм кв. в ПВХ изоляции
    Проверив файл в NEC2 for MMANA программа дает укорочение элементов на 3,2%
    Eps изоляции ПВХ взял 5
    Верно ли я определил коэфф укорочения ?
    Вложения Вложения

  2. #197
    Администратор Аватар для RM6LA
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,374
    Поблагодарили
    2806
    Поблагодарил
    2572
    Хоть я далеко и не спец, но поделюсь опытом.
    Года два назад расчитывал антенну с запорно-удлиняющими катушками (не знаю, насколько это правильное определение) из одиночного полевика.
    Пришёл к выводу, что в NEC for MMANA эти два чекбокса должны быть включены:
    EThWK – on
    DM2 Seg. – on
    В расчёте провода в изоляции нужно указывать радиус (1/2 диаметра) сначала провода без изоляции, потом в изоляции.
    EPS ПВХ не знаю, расчитывал на полиэтилен EPS которого 3.
    Расчётные данные оказались достаточно точными, антенна работает нормально.
    Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
    (Большой Энциклопедический Словарь)

    © RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ ::
    http://cq6l.ru ::

  3. #198
    Very High Power Аватар для R9IR
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,120
    Поблагодарили
    1193
    Поблагодарил
    521
    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    В расчёте провода в изоляции нужно указывать радиус (1/2 диаметра) сначала провода без изоляции, потом в изоляции.
    не понял , а что нельзя сразу установить диаметр проводника и диаметр по изоляции и подобрать движком % укорочения ?
    Почему нужно делать в 2 приема ?
    Eps ПВХ в интернете вычитал значение - 5
    Я этой утилитой не пользовался и хотел бы получить советы практиков , от тех кто это проделал , по мачте 40 метровой прыгать не очень хочется

  4. #199
    Very High Power Аватар для R9IR
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,120
    Поблагодарили
    1193
    Поблагодарил
    521
    Цитата Сообщение от R9IR Посмотреть сообщение
    Проверив файл в NEC2 for MMANA программа дает укорочение элементов на 3,2%
    Eps изоляции ПВХ взял 5
    Померял точнее диаметр изоляции
    Данные провода такие :

    диаметр обнаженного провода - 2,3
    Диаметр в изоляции 4,5

    При таких данных если вводить в программу не целые числа - фигня у меня получается
    Радиус голого провода прога не понимает если число не целое
    Радиус голого провода берем 1 мм
    радиус с изоляцией 2,2 мм
    В итоге укорочение получается 3,5%

  5. #200
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от R9IR Посмотреть сообщение
    Радиус голого провода прога не понимает если число не целое
    Вместо точки в этой программе в десятичных дробях надо вводить запятую. Например 2,2 вместо 2.2 . Может быть из-за этого?

    P.S. Посмотрел Ваш файл - жутко узкая полоса. Небольшая ошибка - и промахнётесь мимо бенда. Лучше пожертвовать парой десятых дБ усиления и сделать пошире полосу.

    P. S. S. Проверил - у меня всё работает. "Съедает" провода с нецелым радиусом.
    Метку "DM2" в Вашем случае надо обязательно удалять - иначе точность счёта будет никакая.

  6. #201
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R9IR Посмотреть сообщение
    Прошу помощи.
    Готовлю к подьему 3 проволочных квадрата на 7ку ( файл приложил)
    Элементы выполнены из провода марки ПВ-3 6 мм кв. в ПВХ изоляции
    Проверив файл в NEC2 for MMANA программа дает укорочение элементов на 3,2%
    Eps изоляции ПВХ взял 5
    Верно ли я определил коэфф укорочения ?
    1. Мачта 30 метров?
    2. ПВХ через год осыплется. Не проще ли провод загодя "почистить" и не заморачиваться с коэффициентом укорочения?

  7. #202
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R9IR Посмотреть сообщение
    из провода марки ПВ-3 6 мм кв.
    Цитата Сообщение от R9IR Посмотреть сообщение
    диаметр обнаженного провода - 2,3
    Что то не то... Диаметр должен быть 2,76 мм?

    Название: круг.JPG
Просмотров: 445

Размер: 27.7 Кб

  8. #203
    High Power Аватар для RQ3M
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Rostov Veliki
    Возраст
    68
    Сообщений
    559
    Поблагодарили
    106
    Поблагодарил
    744
    Не проще ли зделать диполь на 10 в изоляции, подвесить в 2-х метрах от земли. Померить. Снять изоляцию, повесить на те же гвозди. Померить. Рассчитать коэффициент укорочения.

  9. #204
    Администратор Аватар для RM6LA
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,374
    Поблагодарили
    2806
    Поблагодарил
    2572
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Метку "DM2" в Вашем случае надо обязательно удалять - иначе точность счёта будет никакая.
    Для расчета в NEC-2 установление сегментации происходит следующим образом.
    1. Если для провода в MMANA задана сегментация типа «-1», «-2», «-3», то для расчета в NEC-2 устанавливается линейная сегментация с плотностью lambda/(DM1*EC), т.е. с наибольшей, предлагаемой MMANA, плотностью сегментов на проводе при отключенной опции «DM2 seg». При включенной опции «DM2 seg» устанавливается сегментация с плотностью lambda/DM2.
    2. Если для провода в MMANA задана сегментация типа «0», то для расчета в NEC-2 устанавливается линейная сегментация с плотностью lambda/DM2, т.е., фактически, в соответствии с сегментацией в MMANA.
    3. Для сегментации с параметром >0, разбиение на сегменты происходит в соответствии с MMANA.
    С параметрами сегментации провода в MMANA «-1», «-2», «-3» установление сегментации для NEC-2 (с отключенной опцией «DM2 seg») часто получается неоправданно плотным, что увеличивает в «NEC-2 for MMANA» время расчета свыше необходимого. Также общее число сегментов может стать больше допустимого, воспринимаемого использованной версией NEC-2, а длина сегментов может стать меньше допустимого для аккуратных расчетов.
    Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
    (Большой Энциклопедический Словарь)

    © RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ ::
    http://cq6l.ru ::

  10. #205
    Very High Power Аватар для R9IR
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,120
    Поблагодарили
    1193
    Поблагодарил
    521
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вместо точки в этой программе в десятичных дробях надо вводить запятую. Например 2,2 вместо 2.2 . Может быть из-за этого?

    P.S. Посмотрел Ваш файл - жутко узкая полоса. Небольшая ошибка - и промахнётесь мимо бенда. Лучше пожертвовать парой десятых дБ усиления и сделать пошире полосу.

    P. S. S. Проверил - у меня всё работает. "Съедает" провода с нецелым радиусом.
    Метку "DM2" в Вашем случае надо обязательно удалять - иначе точность счёта будет никакая.
    Да , именно так !
    Программа десятичные цифры принимает с запятой . Это не проблема .
    Проблема в другом , когда вводишь десятичные цифры ( даже малое значение) именно в радиус проводника очень резко отличаются итоговые значения . Если радиус провода 1 мм - укорочение 3% , если радиус 1,1 мм - требуется укорочение уже в более 7% .( что то тут не то)
    Про полосу :
    Как Вы видите ант симметрична , рефлектор стоит ровно посередине и это не спроста - есть причина , ант будет переключаться запад/восток. Поэтому с полосой тут не поиграешь . переключение будет емкостями . Предусмотрено переключение как направления так и участки CW/SSB .

    Думаю , что я много прояснил


    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    1. Мачта 30 метров?
    2. ПВХ через год осыплется. Не проще ли провод загодя "почистить" и не заморачиваться с коэффициентом укорочения?
    -мачта 43 метра , но Бум будет висеть на высоте 36 метров - это видно из файла программы , на какой высоте расположены элементы
    - из аналогичного провода уже третий год висит 2 квадрата на 40 у RQ9I ? ничего не облезло.
    Посмотрим- облезет , значит добавим по 1 метру провода в элементы и дальше алга.




    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Что то не то... Диаметр должен быть 2,76 мм?
    Что такое диаметр и сечение я немного в курсе , 18 лет в кабельном бизнесе .
    То что на заборе написано - совсем не то что там за забором.
    Если провод имеет маркировку в 6 квадрат не значит что он должен иметь диаметр такой как "говорит математика"
    Согласно ГОСТ на силовые и установочные провода - диаметр жилы вообще не нормируется , основной параметр - это СОПРОТИВЛЕНИЕ проводника на 1 км определенного сечения .
    Он не должен ПРЕВЫШАТЬ определенных значений ( мы говорим сейчас о силовых кабелях и установочных проводах)
    Все заводы сейчас стараются делать по "нижнему пределу " ГОСТ , Держит сопротивление и значит все ОК .
    При этом если привязаться к сечению - тогда содержание меди в таком кабеле должно быть как минимум на 20 % больше . А это уже бешанные деньги.. Еще фактор который влияет - это качество меди , она очень разная основные группы А B C . В медной катанке различных групп присутствует различные примеси в зависимости от того как эту катанку льют на заводах и сколько туда при производстве и каких добавляют катодов и какой марки М0 или М00К и пр , поэтому провод одного и того же сечения будет отличаться по сопротивлению. Партия катанки на нормальных заводах всегда проходит контроль делается тестовое волочение и измеряют сопротивление. Исходя из этого определяют какой конструкции или какого диаметра можно делать ТПЖ ( токо-проводящюю жилу) для нужного сечения.


    Это я Вам в кратце рассказал

  11. #206
    Very High Power Аватар для R9IR
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,120
    Поблагодарили
    1193
    Поблагодарил
    521
    Цитата Сообщение от RQ3M Посмотреть сообщение
    Не проще ли зделать диполь на 10 в изоляции, подвесить в 2-х метрах от земли. Померить. Снять изоляцию, повесить на те же гвозди. Померить. Рассчитать коэффициент укорочения.
    Да я конечно и без диполя и без обдирания могу , повесить расчетные рамки , померить получившиеся КСВ и высчитать сколько чикать .
    Основной вопрос был в том , на сколько корректно предложенная программа производит расчеты .

  12. #207
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Владимир, спасибо за пояснения. Тем не менее, при такой узкой антенне стоит особое внимание уделить точности. Иначе промахнётесь и набегаетесь потом.
    1.Округление радиуса провода до целых чисел при этом недопустимо.
    2. Сомневаюсь, что проницаемость ПВХ равна 5. Она сильно зависит от того, добавлен ли пластификатор, и от других особенностей технологии производства полимера. Поисковик говорит, что для "чистого" ПВХ проницаемость получается 3,2-3,6.
    Поливинилхлорид диэлектрическая проницаемость - Справочник химика 21
    К тому же она сильно зависит от частоты - в районе 10 мГц начинается резкий рост, затем она падает после 50-100 мГц.
    Раньше приходилось делать проволочные антенн из провода с такой изоляцией - ни разу не попадал сходу в диапазон.
    С тех пор ( лет уже 10 как ) не скуплюсь на приобретение биметалла, что и всем готов рекомендовать.
    3. На точность расчётов сильно влияет плотность сегментации. Если в исходном файле , в геометрии, были установки DM1= 800, DM2=80, то при наличии галочки в поле DM2 в NEC2forMMANA будем считать с плотностью 80 сегментов на"лямбду". Этого достаточно только для расчёта очень простых антенн, INV-Vee , например, заранее зная, что кончики потом всё равно подрезать придётся.
    Если снять метку, плотность сегментов возрастёт вдесятеро.Точность счёта будет гарантирована, но считаться будет долго.
    Для антенн из толстых трубок ( не Ваш случай ) это может не прокатить - попадём под ограничения NEC2.
    Напрашивается компромисс: ставим в MMANA`овском файле DM1=200 и "сейвим" в таком виде. Затем скармливаем NEC2forMMANA и считаем с плотностью 200 точек на длину волны. Затем ставим в исходном файле DM1=400 ( не забываем сохранить), жмём кнопку "refresh" в NEC2forMMANA и считаем снова. Если результат не будет отличаться от предыдущего - точность счёта обеспечена. Конечно, такую проверку проводить не всегда нужно.

    Желаю удаче в постройке антенны. 73!

  13. #208
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R9IR Посмотреть сообщение
    Что такое диаметр и сечение я немного в курсе , 18 лет в кабельном бизнесе .
    Ну, и дальнейших вам успехов! А про ПВХ прочтите всё-таки на досуге.

    Цитата Сообщение от R9IR Посмотреть сообщение
    Основной вопрос был в том , на сколько корректно предложенная программа производит расчеты .
    Корректно. NEC2

    Цитата Сообщение от R9IR Посмотреть сообщение
    могу , повесить расчетные рамки , померить получившиеся КСВ и высчитать сколько чикать
    Да ладно... Думаете получится?

  14. #209
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,329
    Поблагодарили
    590
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Да ладно... Думаете получится?
    Ну а чего же, по КСВ то получится. А вот периметр рефлектора/директора как подобрать? Для этого одного КСВ мало, нужно знать, на какой частоте получилось максимальное подавление "назад". А это уже не так просто...
    Можно конечно, просто выдерживать расчётное соотношение периметров активного и пассивных элементов (т.е. пропорционально укорачивать все элементы), но это только в первом приближении.
    Из моей практики - проволочная 3 эл. яги (переключаемая) на 40 м показала почти "0" вперёд/назад, несмотря на хороший КСВ.
    Наобум лазаря (без приборов и расчётов) укоротив директор на 20 см, антенна "задышала". Но маловероятно, что "попал" тютелька в тютельку...

  15. #210
    Very High Power Аватар для R9IR
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,120
    Поблагодарили
    1193
    Поблагодарил
    521
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Ну а чего же, по КСВ то получится. А вот периметр рефлектора/директора как подобрать? Для этого одного КСВ мало, нужно знать, на какой частоте получилось максимальное подавление "назад". А это уже не так просто...
    Можно конечно, просто выдерживать расчётное соотношение периметров активного и пассивных элементов (т.е. пропорционально укорачивать все элементы), но это только в первом приближении.
    Это конечно верно возможно на УКВ это и будет заметно , но в данном случае когда речь идет о 3,2 % на частотах 7 мгц обычное масштабирование ( исключая расположение элементов по оси X) в программе показывает , что реально ант рассчитанная обнаженным проводом на 7,05 мгц и выполненная из проводов в изоляции имеет практически те же характеристики по подавлению усилению и входному на частоте 6,831 мгц . Легко убедиться наложив диаграммы друг на друга. сотые доли ДБ и изменение входного на 1 ом - что для наших задач это вполне допустимая погрешность и думаю что прямое масштабирование в данном случае приемлемо
    см файл
    Вложения Вложения
    • Тип файла: doc Doc1.doc (114.5 Кб, Просмотров: 137)

Похожие темы

  1. Просьба к MMANA-спецам
    от RM6F в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 379
    Последнее сообщение: 20.12.2019, 10:51
  2. MMANA
    от UR5TIV в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.07.2006, 01:02
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. А где mmana.ru
    от UR4LKO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2004, 11:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×