Спецам MMANA

[UA3TW]

Данная антенна в MMANA не считается, так как в ней есть кабели. Сделал модель в EZNEC, модель показала, что антенна имеет приличную ДН, но по КСВ не строится. Кабели брал из литого полиэтилена К укор. 0,66. КСВ - не ходовая часть, можно измерить по факту и подобрать согласование. На 10,125 сами пересчитаете - школьная задача на пропорцию.

EZNEC показывает входное 29+j33 на частоте 7,1 МГц. Это в той точке, где реле и куда подходит кабель 50 Ом длиной 7,08 м (пост 146).

[UA3GFX]

EZNEC показывает входное 29+j33 на частоте 7,1 МГц.

Пропорционально пересчитать, это не сложно.
Поэтому вопрос к тому , что Вы увидели в EZNEC:
резонансная частота, при указанных длинах?
Почему интересуюсь- дело в том, что данная антенна
была мне прислана Владимиром (ныне EW7LO) в 1979, т.вот он долго
эксперементировал и пришёл к длине 20,35.
Это про диапазон 7.040.
Все остальные размеры те же.
Много было попыток хоть как то настроить по-элементно,т.е. раздельно.
Но, ничего не получалось.
Мманны в то время не было.
Понятно, что в реальных условиях
требуется корректировка.
Но вот метода....
Не всё так просто.

[UA3TW]

Вот что конкретно дает EZNEC в открытом пространстве ( над реальной землей на высоте 20м числа мало отличаются): при элементах длиной по 20,57
Частота 7,00 входное в точке разветвления 23+j21 Усиление dBi 7,04 Подавление 20,4 дБ
7,05 25+j26 7,23 15,2
7,1 29+j33 7,14 10,78
При длине элементов по 20,35
7,00 21,2+j18 6,49 22,7
7,05 23,1+j21 6,68 19,98
7,1 25,5+j25,6 6,87 15,4
А если считать резонансом точку нулевой реактивности, то это на частоте 6,68. Там входное 9,6+j0,4. При этом усиление 5,72 и подавление 8 дБ
По моему мнению надо выбрать участок, где хорошее соотношение усиления и подавления, сделать антенну с этими размерами, потом измерить в точке разветвления получившийся реальный импеданс и согласовать под него на КСВ.
А такая антенна в то время получилась потому, что у нас, радиолюбителей, в то время было довольно простое представление о работе таких антенн: Вот диполь, у него сопротивление 75 Ом. Значит подключаем к нему кабель 75 Ом, второй диполь, тоже 75 Ом, подключаем к нему кабель 75 Ом но длиннее на столько, чтобы сдвинуть фазу. Соединяем кабели параллельно, значит будет 37,5 Ом. Берем четвертьволновый транс из кабеля 50 Ом и снова трансформируем в 75 Ом. Но такая схема не проходит, здесь http://www.cqham.ru/bris4.htm А.Барский это хорошо описал.

[RA0FF]

Честно говоря, фазированным питанием никогда не занимался, поэтому только прикинул модель в MMANA, для первоначальной обкатки. Для доводки модели нужно будет прогнать её в NECforMMANA, т.к. антенна довольно низко над землёй. Фазированное питание и согласование под 50 Ом - это надо применить APAK, я думаю. В модели вертикалы с 2 противовесами (чтоб попроще рисовать...), оба с активным питанием. Башня, видимо, служит рефлектором, поэтому не знаю, получится ли реализовать переключение направлений. Если только одно направление, то лучше подвесить GP поближе к башне, но повыше (кстати, не забыть смоделировать реальный провис несущего троса - я его чуть-чуть обозначил). Модель, несомненно, можно улучшать, если повозиться.

NEC, APAK - Нечто далекое
Я то как раз хотел влияние башни посмотреть... Именно в ее сторону интересующее направление и есть...
Как направление переключить?

[UA4HAZ]

Как направление переключить?

Ну как - во вкладке "геометрия" подобрать нужный сдвиг фаз у двух источников. Вот для примера (см. модель-2). Судя по диаграмме и меньшему усилению, башня таки является рефлектором. Наверное, с этим как-то можно бороться, но так сразу не соображу... да и вообще - антенны с активным питанием - это не так просто, поэтому я особо не лезу в эту область... может быть, кто-то поможет.

[UA3GFX]

По моему мнению надо выбрать участок, где хорошее соотношение усиления и подавления, сделать антенну с этими размерами, потом измерить в точке разветвления получившийся реальный импеданс и согласовать под него на КСВ.

Предположим , что средняя высота((.) питания)=27 метров.
Частота 10.125.
Не силён в EZNEC, какой размер всё таки выбрать?
И оптимальное расстояние между элементами.
Влияние земли на этом диапазоне меньше.
Т.что думается , что простая пропорция мало применима!
Если не трудно.
Спасибо за понимание!

[RA0FF]

Ну как - во вкладке "геометрия" подобрать нужный сдвиг фаз у двух источников. Вот для примера (см. модель-2). Судя по диаграмме и меньшему усилению, башня таки является рефлектором. Наверное, с этим как-то можно бороться, но так сразу не соображу... да и вообще - антенны с активным питанием - это не так просто, поэтому я особо не лезу в эту область... может быть, кто-то поможет.

Башня от вертикала на 5 метров левее должна быть... но не суть...
Я не пойму, почему такое влияние оказывает веревка на которой вертикалы весят?
Хотя она обозначена как изолятор...

[UA3TW]

Предположим , что средняя высота((.) питания)=27 метров.
Частота 10.125.
Не силён в EZNEC, какой размер всё таки выбрать?
И оптимальное расстояние между элементами.
Влияние земли на этом диапазоне меньше.
Т.что думается , что простая пропорция мало применима!
Если не трудно.
Спасибо за понимание!

Именно, что трудно. Я уже писал, что для сороковки расчет в свободном пр-ве мало отличается от расчета на высоте 20м. Следовательно для диапазона 30м и высоты 27м он еще меньше будет отличаться. Гораздо больше будут влиять неучтенные факторы, например, расстояние от концов элементов до ближайших стен, к которым они привязаны. А что значит оптимальное расстояние между элементами? По какому критерию? По усилению или подавлению? Или по КСВ? И если пробовать перебирать в модели разные расстояния, то это потянет изменение длины фазирующей линии и подводящих отрезков. Число переборов будет большое, и это всё вручную: в EZNEC нет автоматической оптимизации, так что это трудно. Да и нет необходимости этим заниматься. Есть же числа для сороковки при двух разных длинах элементов. При более длинных усиление побольше, зато подавление поменьше и антенна строится ниже. При более коротких подавление лучше, но усиление поменьше. Выбирайте, что Вам больше подходит и переносите пропорционально на 30м. Усиление и так для двух элементов более чем достаточное, и подавление в 20 дБ, куда уж больше. Здесь проблем куда больше из другой оперы. Если антенна будет втиснута между домами, то как это повлияет. Также проблемы симметрирования и их соотношение с проблемой согласования по КСВ. Моделирование здесь не поможет.

[UA4HAZ]

Я не пойму, почему такое влияние оказывает веревка... обозначена как изолятор...

Да нет, не оказывает она никакого влияния. Скорее всего, просто при попытке удалить эти провода (которые обозначают верёвку) - смещается нумерация оставшихся проводов, что и приводит к неправильному результату.
Ещё можно попробовать разместить два вертикала "по бокам" башни, запитав их синфазно - получится двусторонняя диаграмма, с лепестками поперёк плоскости размещения вертикалов (ну как у VP2E). Усиление конечно поменьше будет, чем у односторонне направленной, но тоже вполне приличное.

[RA0FF]

Ещё можно попробовать разместить два вертикала "по бокам" башни, запитав их синфазно

По веревке вполне может быть
По поводу направлений у 2х элементов... Много всякого за последнее время посмотрел. Пару промышленно изготовленных блоков фаз.питания видел и там три направления излучения (условно):
1. Только Север (вперед)
2. Только Юг (назад)
3. И на Восток, и на Запад (влево+вправо)
Но по п.3. с меньшим к.усиления.

Ну, вперед\назад еще понятно как работает, а вот п.3 за счет чего работает не пойму...

P.S. По фаризованным вертикалам на сайте DL2KQ есть файлы, но с расширением *.gaa Что это за файлы?
ММАНА их открывает, но они пустые...

[RO5D]

Ну, вперед\назад еще понятно как работает, а вот п.3 за счет чего работает не пойму...

Синфазная запитка скорее всего.
Сдвиг фазы даёт направление вперед назад.

[RO5D]

По фаризованным вертикалам на сайте DL2KQ есть файлы, но с расширением *.gaa Что это за файлы?

Там же есть GAL-ANA она открывает их.
Оттуда можно размеры и взять.

[RN6L]

Ну, вперед\назад еще понятно как работает, а вот п.3 за счет чего работает не пойму...

Два вертикала, питаемые синфазно имеют диаграмму в виде восьмерки, перпендикулярной линии расположения вертикалов. Вот и получается переключение туда-сюда вдоль оси вертикалов, если они питаются со сдвигом фаз плюс направление поперек этой оси, если питаются синфазно.

[RO5D]

Пару промышленно изготовленных блоков фаз.питания видел и там три направления излучения

Дайте пожалуйста ссылки на блоки фазирования.

[UA6LCT]

Пытаюсь просчитать DL2KQ на 160 м. Программа постоянно дает сообщение об ошибке,хотя вроде все правильно. Буду благодарен за сообщение о том,где я промахнулся.