Вот такая ещё есть. Вложение 346051
Вид для печати
Вот такая ещё есть. Вложение 346051
https://disk.yandex.ru/i/5XnKimti2ONfdg - машинный перевод, всего 75 страниц
https://disk.yandex.ru/i/ApSgJxsYvSwPzA - английский вариант, тоже 75 страниц
Доброго дня!
Подскажите где взять последнюю собранную прошивку от hugen79 для NanoVNA V2 ?
Исходники на гитхабе вижу а готовую прошивку - нет.
Собирать самому - огромную кучу софта ставить и настраивать :(
Вот ссылка на репозиторий Хугена:
https://drive.google.com/drive/folde...PVZTMZkFO14PMj
Здесь и прошивки от 30.08.2022, и программы, и мануал
Прошивки новее, чем от hugen79, есть, от 28.05.2023
Вложение 347208
Вложение 347209
Прошивки для NanoVNA V2 / SAA-2 /SAA-2N - после скачивания удалить расширение .txt и прошить прибор файлом .bin
Для дисплея 2.8" - файл V2 320x240 v1.3.18.bin
Для дисплея 4" - файл V2 480x320 v1.3.18.bin
Структура меню для этой версии в приложенном PDF файле
RJ3FF - знакома страница https://nanorfe.com - страница разработчиков NanoVNA V2 (SAA-2)?
https://nanorfe.com/nanovna-v2-user-manual.html
https://nanorfe.com/nanovna-v2-doc.html#
Правда, базируется мануал на версии от 13.10.2020, так что версия 1.3.18 от 28.05.2023 ушла далеко вперёд и меню содержит кое-что, чего нет в оригинале.
Цитирую разработчика прошивок DiSlorda:
Build last version for all NanoVNA:
H / H4 - v1.2.24
Lite / V2 / V2Plus4 - v1.3.18
Added TIFF screenshots support (if enabled SD Card)
On L / C match calculation use Port-Z as target impedance
Small fixes in restore backup
NanoVNA-App now also allow read TIFF screenshots from H / H4 devices
https://github.com/DiSlord/NanoVNA-A.../Win32/Release
PS on some programs saved by Nano TIFF files open vs warning "...StripByteCounts..."
I not fill this field (packed data size), Nano can`t calculate packet size before pack and write data,
and can`t update this field after this. Just ignore this warning (most of software ignore this field).
Поcле прошивки SAA-2/SAA-2N прибор не слушается, поэтому кнопками добраться до калибровки тачскрина, откалибровать, запомнить - SAVE CONFIG, после чего можно обслуживать прибор стилусом. И так каждый раз после обновления прошивки
Всем добрый день! После Нового Года получил Nano VNA H4, с прошивкой 1.2.24. Появилось несколько вопросов:
1.Допустим я откалибровал прибор на интервале 1-30 мгц, а затем здесь же на С0 изменил его на 1-2 мгц, или установил любую другую частоту качания (в пределах 1-30 мгц), нужно ли заново калибровать?
2.При настройке балуна намотанного кабелем на ферритовом кольце как правильно его подключить к прибору для измерения ослабления сигнала, вносимое оплеткой кабеля и какие графики смотреть?
Оплётка кабеля с одной стороны балуна подключается на центральную жилу S0, оплётка кабеля с другой стороны подключается на землю S0.
Смотерь параметр S11 R, jX, Z. Лучше всего подключить nanoVNA к компьютеру и использовать программу. Там же и откалибровать по большому количеству точек в насколько прогонов с усреднением.
Вложение 350596
- - - Добавлено - - -
Нет, не нужно. Пока Вы работаете в пределах откалиброванного диапазона и способ подключения не меняется (если калибровали на разъёмах, то всё, что после разъёмов уже часть того, что измеряете) - всё ок. НО, nanoVNA при калибровке имеет ограниченное количество точек (если мне память не изменяет, то 99). При калибровках в широком диапазоне частот - это ОЧЕНЬ мало. Возможно новые прошивки уже позволяют увеличить количество точек до нескольких тысяч и эта проблема ушла.
Вложение 350770
Так правильно?
Андрей, но тогда ёмкость между сведёнными близко концами дросселя сдвинет резонанс вниз ...
А что , если измерять в двухпортовом режиме? Один конец оплётки в ц.ж. первого порта, а второй соответственно в ц.ж. второго.
И смотреть , где макс затухания ...
Или виток связи сделать и подключить к первому порту этот виток?
А затухание сигнала в dB на этой частоте на приборе можно посмотреть?
Затухание всегда будет зависеть о двух факторов : от свойств самого дросселя и от свойств того, во что вы его включили.
Ну это я очень абстрактно выразился, конечно.
Кабель без дросселя ( снаружи) ведь тоже обладает сопротивлением.
Более того, это длинная линия, причём неоднородная ( то по буму идёт, потом петля, потом по мачте , потом может быть по воздуху в шек .... Там и пучности тока будут и пучности напряжения.
Так что, если Вы намерили прибором 60 дБ, не факт, что вы их получите в системе.
Зайдите на сайт RV9CX. Он экспериментировал с дросселями и разработал методику ( не идеальную, конечно) измерения затухания.
Интересно, что подскажет Андрей на этот счёт.
Можно. Для этого используем двa порта VNA.
На центральную жилу S0 подключаем оплётку с одной стороны.
На центральную жилу S1 подключаем оплётку с другой стороны.
Земли S0 и S1 соединяем между собой.
Смотрим параметр S21.
Я не уверен в точности такого измерения, так как порты у нас откалиброваны на 50 ом, а на практике у нас будет неизвестный импеданс как со стороны источника, так и со стороны нагрузки.
Более того, параметр S21 будет значительно менее информативный, чем мы измеряли в однопоротовом режиме.
Общие правила для запорного дросселя:
- Импеданс на частоте интереса должен быть минимум в 5 раз больше импеданса источника (антенны). Больше - лучше.
- Если Вы делаете балун для антенны, где импеданс 50 Ohm (активное 50, реактивное 0), то 250 Ohm уже будет как-то хватать.
- Если, например, мы питаем диполь с конца, где огромные реактивности, то надо 10-15 kOhm.
- Чем больше мощность - тем больше должен быть импеданс запорника (коэффициент 5 меняется в большую сторону), так как нас интересует не только потеря энергии по оплётке, но и остаточное её количество, которое "приедет в шек" и будет "щипать пальчики".
- В особо "тяжёлых случаях" (диполь запитанный с конца и подобное) - надо два-три запорника распределённые по кабелю.
- Запорник лучше всего работает, когда имеет максимальный активный импеданс. Чем больше реактивки - тем менее эффективен. Т.е. запорник максимально эффективен в точке резонанса.
- В "тяжёлых случаях" делаем диапазонные резонансные запорники и/или несколько запорников.
- Широкополосный запорник всегда компромис
- Широкополосность сильно зависит от применяемого феррита и способа намотки.
Андрей, не зависимо от того, соединены между собой корпуса разъемов на S11 и S21 графики одинаковые и о чем они? :confused: Вложение 350806Вложение 350808
Ну наверное ни о чем, если никто не комментирует :s9: Провел еще один эксперимент. Подключал оплетку балуна сначала к S11, а затем к обоим портам. Сейчас выложу графики.
- - - Добавлено - - -
Вложение 351000
Вложение 351001
В названии файла видно, каким способом производилось подключение. По форме графики схожи, по показаниям немного разнятся. Какой способ подключения более достоверный? Балун сделан на кольце из отклоняющей системы телевизора.
Оплетку подключаете к обеим портам, выбираете график LOGMAG , канал CH1 trough
И увидите наглядно график затухания дросселя.
Спасибо! Но я в своем NanoVNA H4 trough не нахожу. А у нас одинаковые приборы?
У меня просто NanoVNA, но неужели в NanoVNA H4 этот режим по другому называется? Передача с СН0 в СН1
P.S. Ну то в меню самого анализатора. А если через компьютер, то s11&s21 LOGMAG
Вложение 351007
Это запорный дроссель, намотанный кабелем РК-50-2 на канализ. трубе 40 мм.
Вложение 351027 На ферритовом кольце намотаны 14 витков RG58. (пробовал и в два раза меньше). К портам подсоединены начало и конец оплетки кабеля. Первый график это LOGMAG S11 и S21. Почему так не понимаю. Полагать, что прибор не рабочий оснований нет, это подтверждают графики 2 и 3.
У меня просьба к обладателям NanoVNA H4 с прошивкой 1.2.24. Намотать 5-10 витков кабеля на любом НЧ кольце. Подсоединить и сделать замер так как я описал. Выручайте !!!
Попробуйте вместо дросселя подключить резистор. Что получится?
Вложение 351033
Подключен резистор 8 килоом.
Второй график не правильный.
Надо делать измерения в режиме pass trough (возможно называется по-другому), т.е. в режиме двух портов.
Естественно, надо сделать калибровку для 2-х портового режима (если не делали вместе с калибровкой в однопортовом режиме).
Для проверки корректности работы соберите аттенюатор из 3-х резисторов на несколько дб и подключите между S0/S1
Вложение 351040
Резистор 8,2 килоом.
Ну с резистором все правильно у Вас показывает.
В дросселе точно нет замыкания оплетки и центральной жилы?
Попробуйте намотать кусок кабеля (если есть в наличии) на пластиковую или картонную трубу, что с таким дросселем покажет?
- - - Добавлено - - -
Вот, специально попробовал, 8 витков РК50-2 на оправке 110 мм (заглушка от канал. трубы)
Вложение 351043
Вложение 351044
- - - Добавлено - - -
У Вас NanoVNA H4 в каком диапазоне откалибрована? Калибровать надо в том, в котором меряете, в данном случае от 1 до 30 МГц.
Всем спасибо за беспокойство! Оказывается я не правильно калибровал PORT2. Хотя методику смотрел по ссылке на YouTube, закрепленной в начале страницы. Нужно было перед тем, как замыкать оба порта коротким кабелем, на PORT2 подключить нагрузку 50 ом. Только сейчас увидел, что видео это сделано 4 года назад. Много воды утекло с тех пор ... Сейчас график выглядит вот так (14 витков RG58 на кольце от отклоняющей системы)
Вложение 351132
Владимир, я кажется о тройнике нигде не упоминал. Вверху, в начале страниц есть ссылка Вложение 351134 посмотрите сначала часть вторую с пятой минуты. Если появятся вопросы, я отвечу.
Там это не показано (подключение нагрузки на второй порт). Поэтому я и морочил голову себе и людям ).
Интересно, а сравнивал Вы эти способы калибровки? Разница есть?
- - - Добавлено - - -
Вложение 351146 Вот что получилось с 13 витками RK50 на каркасе 90 мм.
Вложение 351201 Так наверное нагляднее?
- - - Добавлено - - -
Андрей, возник следующий вопрос. Если дроссель оптимально работает на частоте параллельного резонанса, то на частоте 1,95мгц на графике LOGMAG S21 должен быть провал, а он совсем на другой частоте. Что не так? В последних постах графики дросселя 14 витков RG58 на кольце от отклоняющей системы.
Вложение 351203
- - - Добавлено - - -
???
Николай, что конкретно вы имели ввиду под этим сообщением?
Честно говоря , тон такого сообщения ( три знака вопроса) не выглядит вежливым.
Масштаб на том графике действительно выбран неоптимальный. Почти на половине вертикальной оси отложены значения , которых в нашем случае функция не принимает на всём исследуемом участке ( диапазоне частот). Поэтому график кажется необычно пологим.
Из ( того) графика видно, что за пределами 30 МГц затухание ещё больше, поэтому перепад мог бы быть больше, если бы график охватил и частоту резонанса , на которой величина затухания максимальна.
К измерениям как таковым, конечно, это не имеет никакого отношения. Просто не самый удобный вариант с точки зрения наглядности и удобства.
Если Вы хотите сделать дроссель с максимальной эффективностью на 1,8 МГц , просто намотайте больше витков и сместите максимум затухания в эту область частот.
По поводу несовпадение минимума затухания и резонанса. Похоже, подключившись к порту CH0 ( измеряя S11), Вы сильно сблизили начало и конец дросселя и резонанс ушёл вниз по частоте из-за ёмкости, которая возникла между началом и концом. При подключении оплётки к разным портам расстояние между концами намного больше и ёмкость соответственно намного ( возможно на целый порядок) меньше. Поэтому и резонанс ( который Вы в этом режиме видите как максимум затухания) гораздо выше.
К какому дросселю относится график с подписью "так наверное нагляднее"?
Картинки с S11 ( R, X и модуль Z) относятся к тому же дросселю?
Владимир, ни в коем случае не хотел Вас обидеть. А вопросительные знаки означают лишь то, что чем больше Вы комментируете мои сообщения, тем больше у меня возникает вопросов. Ну например:
как понимать вопрос ко мне о тройнике, подключенному к прибору, если я о нем никогда не писал;
я предложил Вам посмотреть видео о калибровке прибора, так и не узнал Вашего мнения о нем;
почти под каждым графиком Вы пишите, что на дросселе мало витков но при это даже не спросите, для каких целей исследуется дроссель и что я от него ожидаю.
- - - Добавлено - - -
На графике LOGMAG S21 видно, что S21 min 6.22 мгц подавление минус 43,9 dB;
S21 max 29.28 мгц подавление минус 17,5 dB.
Вы же пишете из( того) графика видно, что за пределами 30 МГц затухание ещё больше.
Я о диапазоне 1,8 мгц не спрашивал, и зачем мне эти рекомендации?
постом выше я написал ...В последних постах графики дросселя 14 витков RG58 на кольце от отклоняющей системы. И опять от Вас прилетает вопрос
... К какому дросселю относится график с подписью "так наверное нагляднее"?
Картинки с S11 ( R, X и модуль Z) относятся к тому же дросселю?
Какие знаки мне ставить в Ваш адрес, чтобы не обидеть и вести беседу по существу?
Николай, это от того, что я слишком буквально понял вот эту фразу:
Вы же не написали, что нужно подключить 50 ом, провести калибровку порта, потом соединить и провести калибровку по S21. А я не утрудил себя домыслить.
Видео смотреть не стал, так как ответ на свой вопрос получил, а моё личное мнение , IMHO, не имеет достойной внимания ценности. Да и времени сейчас в обрез. Как-нибудь посмотрю. Вы меня заинтриговали :s7:
Писал я о графике из сообщения 1036. А Вы пишите о графики из сообщения 1042
Писал два раза. Первый, потому, что не понял, что это не более, чем проверка прибора, второй , потому, что отвечал на вопрос Андрея о пологости характеристики ( "а вот если бы витков было больше, перепад по частоте был бы резче").
Спрашивали Андрея. Вот цитата:
Я высказал своё мнение по поводу того, что может быть не так. Модальность рекомендации появилась опять оттого, что из-за своих стереотипов и слова "оптимально" в Вашем сообщении предположил, что это имеет для Вас практическую ценность. Видимо опять ошибся в этом плане. Ну что поделать с "тараканами в голове (моей) " ? :s7:
Если не сложно, просто ответьте на мой вопрос. Если это один и тот же дроссель, то искажение характеристики при измерении S11 оказалось гораздо больше моих предположений.
Для меня это знание имеет ценность.
Я тоже склоняюсь к версии Владимира. При измерении дросселей (собственно как и при любых измерениях) паразитные ёмкости сильно влияют.
Для измерения дросселей с достаточной достоверностью я сделал стенд для их подключения, который разносит концы приблизительно на 20 см. Естественно калибровка прибора была сделана с учётом этого стенда. Тогда показания стабильные получаются.
Владимир, спасибо за то, что мы поняли друг друга:s7:.
В посте 1042 приведены графики и измерения которые делались на одном и том же дросселе.
Частота 1,95 мгц была названа мной лишь потому, что на этой частоте находится параллельный резонанс и сопротивление току в этой точке максимально. Физическое изготовления дросселя на эту частоту мне сейчас не актуально. Хотелось бы понять почему на графике LOGMAG S21 максимальное ослабление прибор определяет на частоте 6,22 мгц а не на частоте 1,95 мгц. Вот об этом я и спрашивал Андрея. Если кто пояснит. буду благодарен.
- - - Добавлено - - -
Спасибо Андрей, выберу время, поэкспериментирую.
Николай, я уже пояснил. И Андрей со мной согласился.
Дело в некорректных условиях измерения сопротивления.
Гораздо больше доверия к графику S21 в этом случае.
С той только оговоркой, что на самом деле резонанс ( и максимум затухания тоже) окажутся ещё выше по частоте ( не в три раза конечно) , если развести концы дросселя ещё больше.
Немного поразмыслив: получается, что измерения по LOGMAG (через два порта) на много достовернее? Андрей а на стенде стабильные показания какой частоте соответствуют? Той что измерялись через один порт (по сопротивлению) или по двум портам (по ослаблению тока)?
Наиболее достоверные показания измерений при измерении, которые соответствовали условиям калибровки.
На стенде оба показаний стабильные и соответствуют друг другу, так как калибровка делалась с учётом стенда и измерения проводились в одинаковых условиях.
Если условия подключения меняются, я делаю калибровку для новых условий. Эти файлы калибровок сохраняются и в зависимости от условий измерений, я загружаю необходимый калибровочный фаил.
Согласен с Вами по большему доверию графику S21.
А вот с оговоркой ... ну не верю я, что прибор, который "может компенсировать" десятки метров кабеля при измерениях параметров антенн не способен скомпенсировать десятки сантиметров провода при измерениях параметров дросселя. Хотелось бы увидеть практические примеры в доказательство сказанного Вами выше.
Калибровка по-порядку:
OPEN --> пустышка на S11
SHORT --> закоротка на S11
LOAD --> нагрузка 50 ом на S11
ISOLN --> нагрузки 50 ом на оба входа, если нет второй нагрузки , то S11. Для SAA-2/SAA-2N необязательно, у них хорошая изоляция между портами.
THRU --> перемкнуть S11 и S21 приложенным к прибору кабелем. Если измерять будете на проход (фильтры или подобное), то на порты S11 и S21 накручиваются оба приложенных кабеля и между ними бочонок (мама-мама)
Это не мои рекомендации, из подслушанного на форуме cqham.ru
Прибор настроил, откалибровал, проверил антенны, Владимир помог с новой прошивкой, здесь ОК.
Попытался определить резонанс обычного LC контура- не получается.. Видео в инете есть, но настроек VNA не показано. По моему настройки как для определения параметров антенн- не получилось.
Прошу дать настройки прибора и методику для такой проверки или ссылку.
В смысле - опечатка? У меня две нагрузки 50 ом, при калибровке ISOLN накручиваю обе. Если у кого нет второй 50 ом нагрузки, тогда только на S11 (CH0). При этой калибровке учитывается пролезание сигнала с S11 на S21. Н4 лучше, чем Н - разъёмы подальше, пролезание меньше.
Для SAA-2/2N некритично.
Просьба - если задаёте вопрос, было бы неплохо озвучить тип прибора.
Отвечаю по приборам NanoVNA-H /-H4, SAA-2 / -2N (LiteVNA- дальнейшее их развитие, до 6.3 ГГц)
Имею в наличии только NanoVNA-H4, остальные перепробовал и продал.
NanoVNA-F, NanoVNA-F V2 - в руках не держал. Для них имеются англоязычные группы поддержки на groups.io
- - - Добавлено - - -
Да, ещё, калибровка ISOLN нужна при проверке фильтров (4х полюсников), то есть на проход. При измерении антенн можно не делать.
Антенн не имею, не мерял. Всё больше кварцы, кварцевые фильтры, ЭМФы - в последнее время только RFT MF 200
Прошу прощения, у меня NanoVNA-H4, имею одну нагрузку 50 ом и при калибровке ISOLN накручиваю ее на S21 а не на S11. Это не правильно? все остальные пункты выполняю так как написано в пост 1056
Поискал фотографии, но к сожалению не нашёл в "дебрях google photos". Стенд на позиции, а пока туда ехать не собираюсь.
В принципе устройство может быть любое. Я сделал так:
- кусок оргстекла на котором закраплены две пары винтовых разъёмов для подключения DUT (устройства, которое измеряем). Расстояние между парами 20-30 см, чтобы избежать большой паразитной ёмкости между входом-выходом.
- к каждой паре подключен SMA connector, чтобы можно было подключить nanoVNA небольшими (10-15-20 см) пачкордами с SMA наконечниками
- калибровка делается всего стенда, т.е. калибровочные резисторы подключаются на винтовые разъёмы
Как модификация, вместо винтовых разъёмов стоят SO-239. Калибровка делается отдельно, так как это уже другой стенд с другими паразитными ёмкостями.
Для измерений всегда использую компьютер с программой VNAsaver, так как она позволяет делать калибровку по большОму количеству точек с усреднением. Сам прибор ограничен 400 точек, что при диапазоне 1-30 MHz совсем мало-мало.
UR5MAK, нагрузку на S11
- - - Добавлено - - -
u1kdr, см. MEASURE--> RESONANCE (S11) Подключаете контур на выход S11, задаёте диапазон качания, чтобы ожидаемый резонанс увидеть
там есть ещё опции SERIES LC (S21) - последовательный контур между выходом и входом наны.
Опция SERIES XTAL (S21) - для проверки кварцев на прогон - кварц между S11 и S21, выставляется частота кварца STIMULUS --> CENTER и диапазон качания SPAN 50 кгц, смотрите резонансные кривые
В одном из мануалов именно так и написано: "5. Connect the LOAD standard to CH0 and CH1 ports and execute →ISOLN . If there is only one load, the CH0 port can be left unconnected." В другом наоборот: "4. К каналу CH0 подключена заглушка “LOAD”. К каналу CH1 ничего не подключено. В меню выберите пункт ISOLN." Я обе накручиваю.
DL7PGA, выставил, подсоединил, получил текст белого цвета с указанием частоты (иногда выскакивает две частоты) и большие значения КСВ и реактивного сопротивления. Полагаю, что данные частоты в режиме RESONANCE и есть резонанс.
Спасибо.
Вот вам документ о калибровке NanoVNA. В нём единственная имеющаяся калибровка подключается к S21 (CH1). Почему автор документа делает так, а не эдак, не знаю.
Только не спрашивайте, что такое SINGLE, никогда не видел такого пункта ни в одном приборе.
Сегодня сравнил два варианта калибровки NanoVNA H4 c одной и двумя нагрузками. Смотрел графики запорного дросселя и кварца по S21 LOGMAG. Особой разницы не заметил.
Подозреваю, что разница появиться может только при очень больших затуханиях.
У дросселя едва ли будет затухание заметно больше -40дБ. Поэтому и не заметно.
Как с этим обстоит у КФ, могу только догадываться, хотя должно быть вне полосы пропускания довольно большое затухание - под 90 дБ.
А что такое КФ?
Фильтровый Кварц.:s10:
Так получается, но возможно нужно подключать через малые емкости, для точности. В многих случаях подсоединять выводы с S11 неудобно/невозможно.Цитата:
u1kdr, см. MEASURE--> RESONANCE (S11) Подключаете контур на выход S11, задаёте диапазон качания, чтобы ожидаемый резонанс увидеть
Попытался с помощью петли на S11 диаметром пару сантиметров. Увеличил чувствительность. Временами показывает резонанс, но в основном Not found.
В инете есть видео с помощью петли, но там в основном как изготовить петлю, как накидывать, настроек часто не указано, но на видео четкие цветные графики резонанса в т.ч. трапов для КВ антенн.
Попытался, не получается. Ну еще например дают, что в настройках Format S11--Resistance--Reastance--SWR--диапазон. Не получается и как выставить эти три параметра одновременно, если можно установить только один.
Или есть по другому с петлей FormatS11--Resistance--диапазон, чувствительность, тоже ничего..
Что то делаю не так с петлей, что ??
Хочу настроить трапы.
Отвечаю себе и может еще кому, при использовании петли на S11.
Для настройки LC контуров, проверки резонанса, в т.ч. трапов антенн, - настройки VNA:
1. Подключаем петлю к S11.
2. Устанавливаем диапазон измерений.
3. Устанавливаем Trace 0 (птица) и Tracking (птица)-привязка маркера к Maximum.
4. Устанавливаем Resistance (птица).
5. Устанавливаем Scale--Scale/DIV-чувствительность (масштаб). У меня 0.5 лучше всего.
6. Желательно сделать и запомнить калибровку, (возможно это нужно сделать перед п.1).
Видим график с резонансом и привязанным к вершине маркером, справа вверху читаем частоту белым.
Пробовал проверку LC контура в схеме-все работает.
Это результат моих поисков. Можно меня поправить.
https://mysku.club/blog/misc/99119.html - обзор различных версий NanoVNA от DiSlorda. Запишите себе на диск или запомните ссылку, пригодится
О измерении параметров КВ антенн.
Небывалое обледенение сломало мои многоэлементные квадраты. Осталась целой одна рамка с активными элементами на 10,15, 20м. Параметры конечно изменились, но автотюнер справляется до КСВ 1,8-2,2. Работать можно, неплохо отвечают в CW, FT8.
Промерял VNA. В диапазонах близких к любительским показывает два минимума КСВ. Так на 10м,
на 27,4 мГц-КСВ-1,4, второй минимум на 28,8 мГц, КСВ-1,6. Также похоже и на других диапазонах 15 и 20м. Есть дальше и другие резонансы с большим КСВ-это понятно.
Вопросы, почему два минимума КСВ в пределах диапазона с провалом посередине ? Видимо это кабель дает еще один близкий резонанс ? Если так, то можно поиграть длиной кабеля, чтобы вогнать резонанс точнее в диапазон ?
Еще вопрос, мне непонятно, когда в процессе проверки антенн нужно проводить калибровку прибора ? Как проводить, с отключенными кабелями антенн, или .. куда подключать насадки ? Вроде при измерениях я опираюсь на первоначальную, запомненную калибровку (C0), смысл повторной калибровки ?
Если длина кабеля влияет на резонанс - значит кабель является частью антенны, а это не правильно. Используйте хороший запорник (choke) на антенне, чтобы этого избежать.
Калибровать с кабелем или без - зависит от того, что Вы хотите измерять.
При калибровке самого прибора (SOL подключаются непосредственно на прибор) - вы будете измерять параметры антенны с учётом кабеля. Необходимо измерять, чтобы понять, что у Вас будет "видеть" трансивер в шеке и насколько хорошо кабель "отрезан" от антенны.
При калибровке прибора с кабелем (SOL подключается на дальний конец кабеля) - вы будете измерять непосредственно параментры антенны без учёта кабеля. Такой режим необходим при настройке антенны.
YL2QN, спасибо Андрей. С кабелями и антеннами знаком ну очень давно, настроил не счесть.
А вот VNA осваиваю.
Я понял так порядок настройки.
1. Делаю калибровку самого прибора (интересно, калибровка которая в памяти (С0) уже не годится (спрашивал выше) ?
2. Проверяем параметры антенны с кабелем любой нужной длины. Измеряем резонанс, вгоняем в нужную точку. Для проверки влияния кабеля можно подбросить любой отрезок такого же кабеля, если КСВ не меняется, значит наша антенна имеет такое же сопротивление, как и кабель. На этом настройку можно закончить.
3. Если КСВ меняется от длины кабеля, то корректируем антенну (длину, расположение в пространстве, противовесы или точку подключения фидера), добиваемся минимального КСВ на нужном участке диапазона.
4. Если КСВ повышенное (больше 2-2,5, кому-то до 3) и не снижается, лучше сделать полуволновой повторитель из кабеля, чтобы уменьшить потери в линии и согласовать систему при помощи тюнера. Настройка закончена.
Выше написанное большинству известно, но точно найдется тот, кому пригодится.
А вот самое интересное для меня, возможность VNA проверить параметры антенны с кабелем любой длины без учета кабеля, но при калибровке S-O-L на конце.
Это дает возможность настраивать параметры антенны с земли (шека), конечно при этом надо добираться до полотна, но не надо делать полуволновые повторители на каждый диапазон.
Правда это справедливо для случая с приемлемым КСВ, если нет, повторитель.
Если ошибся-поправьте.
Лучше сделать калибровку самому. Бог его знает, что там за параметры лежат. Всегда можно проверить на самом деле. Подключите 50 ом затычку и измерьте.
Я время от времени проверяю калибровку VNA по 50 ом затычке, чтобы быть уверенным, что ничего ни куда не улетело.
Я делаю не так. У меня есть набор калибровок для всех моих кабелей. И при измерении параметров именно антенны, я загружаю нужный калибровочный фаил.
Например, я ставлю новую антенну. Кабель, который идёт на неё, я калибрую и сохраняю калибровку. Далее все настройки антенны делаются с этим кабелем и этой калибровкой (т.е. я делаю измерения непосредственно антенны без учёта кабеля). Раньше это делали при помощи полуволнового повторителя. Сейчас в этом необходимости нет. После настройки антенны я загружаю "нулевую калибровку" (т.е. калибровку непосредственно на выходе VNA) и снимаю показания антенны и кабеля. Если показания сильно различаются - значит запорник на антенне недостаточен для этой антенны и надо его переделать.
Если КСВ меняется от длины кабеля ничего не настраиваем, пока не сделаем запорник, который уберёт влияние длины кабеля. Если, конечно, оплётка кабеля у вас по задумке не является частью антенны. Но таких случаев единицы.
Это справедливо для всех случаев, так как вы измеряете непосредственно на "клеммах антенны". Повторители больше не участвуют в нашей жизни :) математика освободила нас от этого и мы можем измерять импеданс антенны с кабелем любой длины. Но для каждого кабеля делается свой калибровочный фаил. Надеюсь понятно объяснил. Если что-то не укладывается в голове - спрашивайте.
Да, калибровку я сразу сделал свою, т.е. ее можно использовать в дальнейшем с проверкой 50Ом.
Все укладывается в голове, но надо уточнить с запорным дросселем (защелки или кольцо с витками фидера). Я привел выше вариант, когда добиться хорошего согласования антенны с фидером невозможно и в таком случае применяем полуволновой повторитель.
Вы же пишете: "Если КСВ меняется от длины кабеля ничего не настраиваем, пока не сделаем запорник, который уберёт влияние длины кабеля". Т.е. имеется ввиду, что запорник приведет к полному согласованию сопротивлений антенны и фидера ?? Или витками запорника мы отрегулируем длину фидера до полуволны ??
Я считал, что если есть полное согласование антенны и фидера, то и запорник не обязателен. Ну может для многодиапазонных антенн, например вертикалов типа "вилка". Я ошибался ?
Извиняюсь, это не спор, я хочу выяснить истину, т.к. весной нужно ставить новые антенны, вместо рухнувших квадратов.
Если правильно понял, то Вы используете полуволновой повторитель, чтобы передать импеданс антенны 1:1 вниз и там как-то согласовать. Я такие варианты не делал (кроме одного раза, когда делал wire yagi 9 ел на 20м и использовал кабель 75 ом как трансформатор сопротивлений), поэтому опыта нет, что делать в таком случае. Я всегда стараюсь согласовать антенну непосредственно на антенне, а кабель использовать как кабель, а не как трансформатор. Возможно более опытные коллеги подскажут. Вижу Владимир (RJ3FF) заглядывает в эту ветку - может быть он подскажет какие-то идеи.
Ни то и ни другое. Запорник обеспечивает переход с симметричной на не симмитричную нагрузку (если, конечно, так можно выразиться для простоты). Он ничего не согласовывает и не регулирует. Он устраняет затекание тока из антенны на оплётку кабеля. При наличии такого затекания оплётка кабеля становится частью антенны. Можем рассматривать её (оплётку) как провод подключенный к антенне. Естественно, если Вы подключите, например, к диполю ещё провод, то изменится импеданс антенны.
Да, Вы ошибаетесь. Есть случаи, когда можно как-то обойтись без запорника и "сильно это не повредит", но это так кажется.
Ну, моё мнение и ви́дение далеко не истина :) Я только учусь :)
И были в корне не правы. Запорник к согласованию не имеет никакого отношения.
Он просто не даёт току течь по внешней стороне оплётки кабеля. Если такого тока нет, то и зависеть КСВ от длины не должен ( не считая влияния потерь).
Если запорника нет, то излучает не только антенна, но и кабель. Именно поэтому КСВ без запорника зависит от его длины. Кабель излучать ( принимать) не должен. Простейший, но выполняющий свою функцию ЗД - несколько витков кабеля у антенны. При диаметре витков 15 см для 28 достаточно 4-5 витков. Для 14 - 6-8 витков. Для 7 МГц - 8 -10 витков. Для 3,5 - 12 -16 витков. Для 1,8 16 -20 витков.
ОК, интересно, я вроде так и написал, что если есть полное согласование антенна-фидер, а значит в оплетку ничего не поступает и думал, что в этом случае запорник не надо. Как вы пишите ошибался. Понятно.
Но большинство считает, что симметрия с помощью запорника или трансформатора очень желательна. Я не ставил феррит на мои квадраты от 40 (2эл.) до 10м (4 эл.), но КСВ на разных диапазонах было 1,1-1,6, т.е. токи в оплетку были, но как они повлияли на эффективность антенны не знаю.
Андрей выше написал: " Если КСВ меняется от длины кабеля ничего не настраиваем, пока не сделаем запорник, который уберёт влияние длины кабеля". Вот я и не понял, как запорник уберет влияние длины кабеля..
Спасибо, что прояснили возможность настройки антенн с VNA и отколиброванным кабелем любой длины, ненужно делать повторители на каждый диапазон (если добьюсь хорошего КСВ).
У меня антенна windom (плечи примерно 28 и 14 метров), стоит ЗД и длина кабеля на ксв и точку резонанса вообще не влияет (ксв хороший и в диапазоне) и получается что ЗД работает.
Но если я подношу простейший индикатор поля (на двух диодах и светодиоде) к кабелю в любом месте, то светодиод в момент передачи (200 ватт) горит на расстоянии до 2 см и получается ЗД не работает, так как кабель излучает.
Если вообще без ЗД, то у меня не получалось адекватно настроить антенну и длинна кабеля влияла.
Резонанс и ксв измеряю nanoVNA-H
Вопрос: Так работает мой ЗД или не работает.
Нет такого понятия , как "работает". Есть понятие "имеет параметры".
Требования к дросселю при смещённой точке питания резко возрастают. Не удивительно. что неонка горит. Ну , а то, что нет зависимости от длины кабеля , говорит о том, что основную функцию в данном случае он выполняет.
По моему, наличие запорного дросселя для многих антенн неоспоримо, возможно желательно для всех.
Однако, если я правильно понял утверждения выше, что правильный дроссель (ЗД) уберет влияние кабеля на параметры антенны, т.е. перенесет точку питания антенны к передатчику (как полуволновой повторитель). ЗД работает как универсальное согласующее устройство ?? Отсюда, волновое сопротивление линии не имеет значения ?? Последние вопросы это мои (не ваши) выводы.
Это совершенно новое и не только для меня, я сказал бы-революционное утверждение. Прошу поправить.
Конечно работает, Вы сами описываете эффект от его работы.
Другое дело достаточно этого или нет? Строительство антенн - это всегда набор компромисов. Если Вы не испытываете каких-либо проблем с запорником - то его минимально достаточно. Недавно в этой теме или в соседней какой-нибудь, обсуждали измерение запорного дросселя - полистайте и, думаю, найдёте информации к размышлению.
Ни какого согласования запорник не делает. Всё, что он делает - отсекает ток по оплётке кабеля. Представьте себе запорный дроссель как резистор, который включен в разрыв оплётки.
Точка питания антенны останется на месте - на антенне. Антенный повторитель тоже ни куда не переносит точку питания. Это просто трансформатор импеданса 1:1, не более того.
- - - Добавлено - - -
Вот линк - нашёл.
Только что провел лабораторную работу.
Антенна почти вертикальный треугольник 40 с лишним метров запитанный в нижний угол RG58, основание 4м над землей, ЗП-10витков диаметром 15 см.
Замеры VNA-H.
На клеммах антенны - Частота/КСВ: 7020/1,18 Сопротивление 55 Ом
С родным кабелем около 6м от ЗП к VNA: 7050/1,23
С добавленным к этому куском кабеля примерно 7м: 7060/1,08
Убран кусок 7м, вместо него добавлен кусок 1м: 7040/1,37
Убран кусок 1м, добавлен 3м, кабель с пеной 7020/2,08 - амплитуда на приборе уменьшилась вдвое, возм. пена
Мой вывод. Антенна практически в резонансе, длина кабеля с ЗД изменяет параметры системы антенна-фидер, но незначительно. Если антенна будет с КСВ 2-3, то думаю влияние длины фидера на КСВ у VNA будет больше. Это можно позже проверить..
Антенна в резонансе, когда реактивное сопротивление равно нулю (пересекает ось Х). "Практически в резонансе" - я себе плохо представляю, примерно как "почти беременна". :)
Сделайте измерения на одной частоте - зачем же всё время её менять при измерении, например на частоте резонанса.
При измерении важны частота, активное сопротивление, реактивное сопротивление. КСВ - это уже производная.
Если я правильно понимаю Ваши измерения (в чём не уверен), то значительно.
Ничего не понял ...
ОК, хотел докопаться до истины, но от вас пошла ирония, это бывает когда есть чувство превосходства или неуверенности...Жаль.
Да, почти в резонансе..., это видно по КСВ, оно мизерное, а реактивное сопротивление несколько Ом, активное почти 50.
Измерения проводил по показаниям прибора, т.е. влиянию длины фидера на частоту и КСВ, соответственно на активное и реактивное сопротивление. Это видно из замеров-длина влияет. У меня влияет, хотя вы и не уверены. Вру что ли ?
Провел еще измерения, добавил к полотну более 2м провода-расстроил антенну. Резонанс на клеммах ушел на 6600, на частоте 7050, КСВ - 4-5 (рядом ветки качает ветер) , сопротивление 85+j136 Ом.
С ЗД и фидером от него до VNA 6м, на частоте 7050, КСВ 4,6, сопротивление 11+j6
C добавлением к этому еще 7м фидера, 7050, КСВ 4,7, сопротивление 140+j86 Ом.
С изменением сопротивления антенны длина кабеля с ЗД значительно более влияет на параметры системы антенна-фидер. У меня.
Вам показалось. Не иронизировал.
Я не уверен, как и что Вы измеряли. Если правильно понимаю, то частоту с минимальным КСВ. Если Вы изменяли длину кабеля и при этом менялась частота резонанса (в Вашем случае Вы ориентируетесь на минимальное КСВ, а не сам резонанс), то запорник явно не работает.
Вместо гадания работает / не работает проще его измерить и всё встанет на свои места.
У вас фидер часть антенны !
Андрей, ну конечно же в последнем измерении фидер часть антенны, я же написал, что подбросил в полотно пару метров для эксперимента, резонанс ушел на 6600, а на 7050 КСВ стало более 4, активное и реактивное сопротивление стало резко меняться, несмотря на дроссель который сделан по описанию (10 витков кабеля на диаметр 15 см) кабель излучает.
Можно попробовать в таком случае увеличить индуктивность ЗД или найти точку в фидере с сопротивлением 50 Ом.
Но это мне не надо, у меня антенна согласована, работает хорошо на 40м, на 30м нужно СУ и тоже неплохо работает.
Но я писал, что из-за рухнувших квадратов буду делать новые антенны, удлиненные GP и вертикальные треугольники. Вот готовлюсь поработать с VNA. Запорные дроссели буду ставить из кабеля.
- - - Добавлено - - -
Ни разу не получилось чтобы измерения параметров на антенне и после ЗД на конце у VNA совпадали.
Этот треугольник на 40м у меня времянка, зацеплена к мачте среди ярусов растяжек, позже будет на другой мачте.
Только что, перетянул треугольник по другому. Результат замера на антенне 7100, КСВ-2, сопротивление 105+j10.
Результат замера после ЗД и 6м фидера 7100, КСВ-2, сопротивление 29+j18.
100 Ом активного на антенне похоже для такой антенны.
Т.е. или четвертьволновой трансформатор или полуволновой повторитель с СУ. Но на таком коротком отрезке фидера, думаю можно имеющийся фидер сразу к СУ. Все, как по книжкам.
Запорник - это не только индуктивность, но и ёмкость. Т.е. это контур. Максимальная эффективность этого контура (запорника) на его параллельном резонансе. Бездумно увеличивая индуктивность можно ухудшить его работу.
Вполне объяснимо. Если Вы делаете измерения без запорного дросселя, то Вы сами становитесь частью антенны, ровно как и Ваш VNA.
Я всегда делаю так:
- делаю запорник, настраиваю/проверяю его на нужной частоте.
- подключаю запорник к антенне и измеряю параметры с минимальным кабелем (30см) до VNA.
- Если доступа к точки питания нет - измеряю через кабель произвольной длины, но с калибровками именно этого кабеля.
Смотря где запитывать и какая земля. В середине нижней стороны должно быть около 50 ом, в боковой стороне на 1/5 - 1/3 от нижнего угла можно найти точку 100 ом и легко согласовать 1/4 кабеля 75 ом. Поляризация дельты и диаграммы при этом будут очень разные. Но это уже в тему о дельтах :)
Не понимаю где фидер, где СУ, но если фидер это кабель, который без запорника идёт по земле, то положить часть антенны на землю лично мне не нравится.
Позвольте и мне прокомментировать. Уважаемый U1DKR, если можно напишите Ваше имя и локацию. Вы за короткое время задал много вопросов и как мне кажется это внесло некоторую сумбурность ). А если по порядку, то
1.Хочется до весны поработать на то, что осталось от многодиапазонной направленной антенны? Погодные условия не позволяют добраться до самих полотен?
Остается один выход, согласование у трансивера. Подобрать экспериментально на каждый диапазон свой дополнительный кусок кабеля измеряя параметры согласования в шеке или другим согласующим устройством Вам выбирать. Но увеличится ли эффективность работы такой "антенной системы", сомневаюсь. Ведь тюнер трансивера со своими обязанностями справляется? Не заморачивайтесь и работайте, ведь не плохо отвечают в CW и FT8 ))).
2.К калибровке прибора нужно относиться ответственно, имею горький опыт (((. На С0 я бы установил интервал от 1 до 30 мгц (если речь о КВ). Это так сказать обзорный диапазон. А после, в процессе работы, появится необходимость посмотреть конкретные участки(и сохранить их в память) в пределах одного диапазона.
И в этот момент прийдет понимание того, что ресурсы памяти не безграничны. Далее читайте подсказку Андрея. Компьютер и программа дают возможность память расширить. Да и нагляднее графики выглядят на мониторе.
3.Куда подключать насадки при калибровке? На сам прибор, если подключаете измеряемое устройство непосредственно на его разъемы; на противоположные концы кабеля из набора, если измерения будут делаться через него. А если нужно проверить параметры антенны через кабель произвольной длинны, то один конец его подключаем к прибору а на противоположный подключаем насадки. Особо обратите внимание на то что написал Андрей. Сначала отмеряем кабель для новой антенны, делаем через него калибровку прибора, заносим файл калибровки в память прибора или компьютера (я бы еще и в архив занес), обязательно этот файл правильно подписываем. Теперь по истечении любого периода времени открываем этот файл и смотрим через этот конкретный кабель параметры своей антенны. Если бы в Ваших руках прибор оказался до того, как устанавливалась разрушенная антенна, то многие вопросы разрешились бы сами собой.
А как же колибровать прибор с кабелем, который уже подключен к антенне, да и еще и на высоте 30-40 метров? Каждый решает сам. Вот и я думаю, поздновато мы с вами приборчик купили :s11::s11::s11:.
Андрей, я тоже только учусь. Поэтому не проверив ничего не отрицаю. Но здесь у меня закралось сомнение.
Например часто настройка антенны по разным причинам заканчивается с приемлимым для работы КСВ до 2. Естественно, сопротивление не 50 ом, а +- . Да и реактивка небольшая, которой умные люди советуют не заморачиваться. В молодости не имея даже КСВ метра мы подрезая кабель добивались максимальной отдачи в антенну не вникая в процессы, которые происходят в цепочке трансивер-фидер-антенна :s7:. Если бы тогда в нашей провинции были доступны книги соответствующей тематики, то было бы понятно, что коаксиальный кабель произвольной длинны выполняет еще и роль трансформатора.
Нет, ну если КСВ 1.0, реактивка 0, сопротивление кабеля и антенны по 50 ом, то режь не режь кабель ничего не изменится. Но чтобы десяток витков кабеля или провода перед точкой запитки антенны исключили трансформирующие свойства коаксиального кабеля не слышал, наверное не так понял, поясните.:idontnow:
- - - Добавлено - - -
Так все логично, точно Вы не замеряете. Малейшее шевеление полотна антенны относительно земли (даже под весом прибора или запорника) будут изменять показания. Я так настраивал вертикальный прямоугольник стоящий на одной из вершин запитанный снизу и слегка потянув за кабель. Во всех остальных случаях кабель произвольной длины трансформировал сопротивление, вот и показания другие. Но работа не закончена. Предлагаю:
1.Замерить ослабление, которое вносит оплетка запорника синфазному току. Примерно такая катушка диаметром 90мм у меня на 7мгц показала ослабление всего -14dB. См. пост 1036 в этой ветке.
2.Поработайте в эфире, Ваше QRP подскажет в каком направлении двигаться. И стоит ли что менять.
- - - Добавлено - - -
Попробуйте намотать запорник на кольце. Он широкополосный и дает ослабление почти -40db. См. пост 1030.
Здравствуйте, Виктор.
Если ставится задача просто обеспечить отсутствие влияния кабеля на входной импеданс антенны на одном диапазоне ( иногда на всех ВЧ диапазонах от 14 до 28) , то требования к дросселю не такие жёсткие. Я привёл весьма приближённые данные дросселя, резонанс которого будет точно выше указанного диапазона.
Если нужно обеспечить серьёзное подавление т.н. синфазных токов, да ещё и на нескольких диапазонах с большим соотношением верхней и нижней частот ( 7 -28 , или 1,8 -7 ), нужно делать дроссель на феррите. Об этом есть много разных статей. Можно посмотреть на сайте RV9CX к примеру.
Забыл на вопрос ответить :-) . Если нужно перекрыть к примеру все диапазоны от 14 до 28, лучше мотать виток к витку. Если только 1 диапазон , можно бухточкой. Если мотать виток к витку на 1 диапазон, можно добавить ещё пару витков к тому, что написано. Пару - это если на 14. Соответственно , на 40 можно добавить 3 витка, на 80 - 4, на 160 - 6 витков.
По хорошему, нужно смотреть прибором ( через виток связи) , где резонанс у дросселя.
Лучше делать дроссель ( без феррита) , имеющий резонанс немного выше самой высокой рабочей частоты. Это лично моё мнение. Возможно, найдутся и другие мнения.
Владимир приветствую! Простите, но как то Вы поставили все с ног на голову. "Гуру антенного проектирования" учат нас о том, что первичное это антенна. Ее параметры, в т.ч. и импеданс зависят от самой конструкции и расположения в пространстве, но никак от не от фидера. Импеданс может быть от нескольких до сотен ом. А наша с Вами задача согласовать этот параметр с кабелем (50,75 ом или с другим волновым сопротивлением). Допустим мы это согласование выполнили. И как же тогда кабель влияет на параметры антенны? О необходимости симметрирующего устройства пока говорить не будем. Мы же сейчас о запорном дросселе, который должен не пропустить синфазные токи от антенны к трансиверу во время передачи и отсечь все лишнее, что собирает оплетка кабеля во время приема. Может этот ЗД обладает еще какими свойствами? Поясните.
Ну и поскольку мы в теме о NanoVNA, сделайте измерения ЗД без феррита и с ним, вместе обсудим. Свои измерения я показал выше. Просто катушка из кабеля меня не впечатлила даже на ВЧ диапазонах. Может у Вас будет другое мнение о ней.
Николай, добрый день!
Если Вы растянули диполь и подключили кабель без дросселя, ну, или без симм устройства, внешняя сторона оплётки кабеля тоже станет частью Вашей антенны. Так получается по той причине, что ВЧ ток в этом случае течёт из кабеля не только в оба плеча антенны, но и на оплётку снаружи. Само собою из-за этого и импеданс в точке подключения не будет равен импедансу самой антенны, так как параллельно ему окажется включён импеданс, учитывающий тот самый ток по оплётке. Соответственно общий импеданс в точке подключения будет зависеть от длины кабеля.
Перед устройством подавления синфазных токов можно поставить как задачу "минимум", так и задачу "максимум". Задачу "максимум" Вы описали в своём сообщении:
отсечь все лишнее, что собирает оплетка кабеля во время приема.
Это довольно сложная задача, так как сделать это в реальности не так просто. Одним дросселем ( даже очень хорошим) по большому счёту здесь не обойтись. Нужен ещё один, на некотором расстоянии от первого. Об этом очень хорошо написал Гончаренко. Но всё же, имея только одну точку подавления "всего лишнего", Вы подавите хоть и не "всё лишнее ", но "много, что".
Задачу минимум я описал в своём сообщении , на которое Вы ссылаетесь. Она состоит в том, чтобы обеспечить отсутствие влияния внешней части оплётки на подключённый к выходу кабеля импеданс и на ДН антенны . Обычный дроссель ( без феррита) справляется с этой задачей на отлично на одном диапазоне. И даже на всех ВЧ диапазонах сразу, если намотать ровно столько, сколько нужно.
Тех 20 - 30 дБ развязки, которые Вы увидели по итогам измерений вполне достаточно для задачи "минимум". Вопрос о "подавлении всего лишнего" такой дроссель кардинально не решит.
Более того, даже если Вы увидите на приборе подавление в 50-60 дБ , это вовсе не будет означать, что Вы именно настолько подавите мешающие сигналы, идущие из шека. Про второй дроссель я уже писал выше. А по хорошему, для решения этой задачи , еще и третий нужен (почитайте у Гончаренко).
Тема плавно перетекла в обсуждение запорного дросселя :s7: Может переместиться в https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...y-drossel.html Я бы свой маленький опыт тоже описал.
Коллеги, которые работали в 70-х, 80-х годах.
Были ли у вас запорные дроссели на ваших антэннах?
Я начинал на коллективе в 1981 годе. Ни на одной из множества антэнн не было запорного дросселя.
И как то все работало. И из приборов был КСВ метр и ГИР.
Парадокс...
Полностью согласен! Ответил в профильной теме.
Да даже детство вспоминать не надо. Ещё в 2012 году, когда вернулся в ham radio, смотрел на VNA, которые по тем временам стоили 600-700 долларов за 1 портовый и под 2к за двух портовый и облизывался. В результате использовал метод трёх точки, чтобы снимать показания антенн и считал импедансы и строил графики в екселе. Потом появился nanoVNA, который облегчил нашу жизнь и вывел к новым вершинам понимания происходящих процессов.
Получил заказаный для товарища Н4. Плюсы по сравнению с моим стареньким Н:
-монитор 4 дюйма - это комфортно, даже без очков все хорошо вижу :p-up:
-хороший корпус(у меня был "бутерброд", корпус самодельный)
-добавлен слот для СД-карты, можно какие-то данные сохранять
-добавлен в комплект кабель TypeC-TypeC, при желании можно, видимо, к планшету подключить
-упаковка очень качественаая, практически "подарочная" тисненная золотом коробка
-аккумулятор достаточно емкий(по описанию). Мой вспух и потерял емкость буквально за полгода, новый с Али уже 3 с лишним года служит.
Минусы:
-так и не добавили вторую 50 Ом нагрузку для полной калибровки
Дополнительно заказал переходник на SO239 и кабелек подлиннее(в комплекте 2 по 15 см).
После использования моего "малыша" освоения практически не требуется, разве что новые пункты в меню появились, но у меня и прошивка не самая свежая(возможно в новой все то же самое, кроме карты).
У Вас Н4 до 1500 МГц ?
У меня есть Н4, но слота под карту нет (может быть внутри, я не заглядывал).
Вполне себе удобный рабочий инструмент.
Все в такой же коробочке от магазина Zeenko, все анализаторы беру у него.
Есть еще LiteVNA , до 6 ГГц , там слот под карту сбоку есть. Пару раз графики записывал.
Вместо второй нагрузки купите на алиэкспресс аттенюатор на 10-20 дб. Пусть лежит в комплекте.
Часто при наладке различных устройств с помощью VNA желательно применять аттенюатор. Аттенюатор и как вторая нагрузка
выручит.
По описанию продавца до 1.5 ГГц, но калибровка была до 900 МГц. Товарищ, как и я - КВшник, так что этот параметр не слишком интересен. Слот для карты есть, я даже фонариком сначала посветил, а потом попробовал вставить карту.
Да, такой же у меня. Версия прошивки 0.5.0
Слота под карту нет. Давно его покупал, наверно, тогда не запаивали слот на плату.
RA3WDK Приборы серии NanoVNA-F и NanoVNA F-V2 не имеют слота для микро сд карты
RA4NCC У вас NanoVNA-H4. Прошивка 1.2 14 от Хугена и довольно старая. Уже есть прошивка новее, 1.2.26. После прошивки по-умолчанию диапазон свиппирования 50 кгц...900 мгц. Только если Вы откалибруете прибор на более широкий диапазон свиппирования и запишете калибровку в одну из ячеек, только тогда прибор при включении покажет более широкий диапазон. При записи в ячейку 0 будет всегда при включении загружаться эта калибровка. Если вставить карточку микро сд - максимально 32 гб, форматирование FAT32 - можно записывать калибровки не только в ячейки - максимально 7, но и на карточку и потом с карточки же загружать. Тогда хватит на любые хотелки. Но это, по-моему , невозможно с той прошивкой, которая с завода, обновляйтесь
Прилагаю прошивки для NanoVNA-H/NanoVNA-H4 v1.2.26, SAA-2 (V2 320x240 v1.3.21.bin), SAA-2N (V2 480x320 v1.3.21.bin), модификация V2 с дисплеем 7" (V2 800x480 v1.3.21.bin), V2Plus4 выпуска до 31.05.2021 (V2Plus4 v1.3.21.bin), LiteVNA62/LiteVNA64 v1.3.21.
Все прошивки в формате .bin, поэтому заливка прошивки только в программе NanoVNA-APP. после прошивки SAA-2/SAA-2N первым делом калибровка тача, кнопками, описывалось выше. Надо ли это делать с LiteVNA62/LiteVNA64 не помню.
Небольшая доработка LiteVNA64, увеличил емкость аккумулятора до 4500mAh. В свободное место корпуса идеально помещается аккумулятор размером 4*60*70мм на 2500mAh. Дополнительный аккумулятор без платы защиты, обе банки соединены параллельно. Родной и дополнительный аккумулятор разместил на задней крышке, закрепил на двухсторонний скотч.
Вложение 352316
Приобрел прибор и калибровал как рекомендуют. Почему-то КСВ показывает на голый кабель на некоторых частотах, по порту 2 огромное затухание.
Что не так с прибором или настройки? Изображения переворачивает система, закалебался загружать.
а зачем Вы сделали полосу обзора такую огромную?
по S21 на 1 МГц затухание 0,44 dB.
Вот установил полосу 300 мГц
Вы маркер хотя бы на 30 МГц установите...
ясно, что внизу затухание будет минимальное.
у прибора 100 (если не ошибаюсь) точек измерения. откалибруйте 1-30 МГц и запишите в какую нибудь ячейку памяти. затем 130-160 и 420-450 для УКВ.
1. В таком широком диапазоне частот калибровка по малому количеству точек даёт очень низкие результаты измерений. Лучше всего подключить прибор к компьютеру с программой NanoVNASaver и сделать калибровку по большому количеству точек (каждые 100 kHz, например) в несколько прогонов с усреднением.
2. Фотографии скринов прибора очень не информативны, но плюс/минус проблем не вижу - на высоких частотах у кабеля большое затухание. Но к точности калибровки большой вопрос (см. п. 1)
Из поста 1120 я понял, что он прибор только купил, начал измерять то, что под руки попалось ). Он здесь, пусть уточнит.
Проверяю трансформатор 1:4 собственной разработки.
Протянул два плеча по 4 метра провода на балконе, соединил прибор кабелем 10 метр 75 ом.
Что показует зеленый график? И почему показует КСВ на эту "антенну" на 3600 кГц и 9400 кГц и 14600 кГц ?
Если быть точным, то Вы проверяете не трансформатор, а антенну с трансформатором и кабелем. Получился диполь на ~19 MHz.
Зелёный график показует параметр S11 (return losses или reflection coefficient). Условно можете считать, что это другое представление SWR.
Рашифруйте вопрос, пожалуйста.
И учтите, что на Ваших скринах мало, что понятно - по вертикали вообще не понятно какая величина. Да и по частоте можно только приблизительно гадать.
Что значит, почему показывает? Потому, что Вы так прибор настроили. Другой вопрос, какой там этот SWR.
Оптимизируйте параметры отображаемых графиков: диапазон частот, масштаб.
Уберите явно лишние . Зачем, к примеру LOGMAG S11 - только место занимает. Есть ведь SWR.
А вот график реактивного сопротивления был бы не лишним при исследовании антоенно-фидерных систем.
S21 LOGMAG для того, чтобы просто измерить КСВ тоже не нужен.
и при подключении прибора к кампутеру/ноутбуку и ним работать гораздо удобнее
Правильно, я установил? Фото загружаю правильно, но почему-то переворачивается
Да, для измерения параметров антенн и настройки всё правильно.
Масштаб по измеряемому параметру устанавливается в пункте меню SCALE/DIV для каждого луча отдельно само собою.
Для анализа однодиапазонной антенны лучше растянуть график по оси частоты.
STIMULUS-START, STIMULUS-STOP.
- - - Добавлено - - -
Если открывать в отдельной вкладке в браузере , само встаёт нормально.
Вы все верно установили, но измерили вообще не верно.
смотрите внимательно на табло прибора. 101p это 101 points. то есть в диапазоне в котором Вы измеряете, измерения проходят по 101 точке от 1 до 30 МГц.
то есть примерно через 300 КГц. это можно применять только как обзор. причем довольно грубый.
далее, калибруете прибор в конкретном диапазоне, который Вас интересует. сохраняете в какую то ячейку памяти, не забыв удалить результаты предыдущей калобровки, если они не нужны.
к примеру, для 40 метров можно откалибровать в полосе 6-8 МГц. в этом случае точки измерений будут через 20 КГц, а это уже не 300 :)
измеряете параметры. для только КСВ достаточно по S11.
и все. делов то...
S11 LOGMAG - что за показатель ?
Приветствую всех.
Есть мысль купить эту штуку.
Что скажете ?
https://aliexpress.ru/item/100500407...45c62a1c9MjLvx
Никто не знает эту версию изделия ?
Этот прибор сканирует пока не остановишь или проход один раз ?
То есть запустил и подстраивай испытуемое устройство на ходу ?
Спасибо.
Свяжитесь с продавцом.
Вложение 353101
Вот хороший обзор моделей: https://mysku.club/blog/misc/99119.html Почитайте, можете и вопрос там задать. Модель у вас пока не очень распространенная, владельцев здесь немного.
Обратите внимание на приборы для которых софт пишет и обновляет наш земляк DisLord.
Они имеют мах функционал. Если достаточно 1.5 ГГц то NanoVNA-H4,
большой экран и много функций.
Ищите магазин от Hugen (Zeenko tech).
К слову, вышеописанный обзор написал именно DisLord, можно ему верить :p-up:
Подскажите, как корректно измерить добротность катушки NanoVNA.
Как правильно использовать функцию Q-FACTOR?
В NanoVNA Н4 есть функция остановки сканирования/пауза.Вложение 353247
у меня сам предлагает обновиться...
RX4HB - https://github.com/NanoVNA-Saver/nanovna-saver/releases - обратите внимания, что последняя версия работает только под 64 битным Windows. А версия 0.6.3 выложена только в исходниках. Последняя 32-битная версия 0.5.5
Версия для Windows 7 - https://disk.yandex.ru/d/RCWRmTkRzibPeQ - была специально скомпилирована одним англоязычным товарищем (версия 0.3.10)
У этого анализатора есть какая-либо защита (разрядник, диоды и пр.) от большого сигнала по входу?
RX4HB- скачайте и попробуйте
Добрый день! Может кто описать, как работает функция CW FREQ в Nano VHA H4? В качестве маяка для настройки антенны можно использовать?
Да!
Спасибо! А "подкрасить" несущую можно?
Не!
https://github.com/hugen79/NanoVNA-H/releases
Релиз от Хугена для NanoVNA-H и NanoVNA-H4, версия 1.2.27. В зависимости от применённого в приборе синтезатора (открыть и посмотреть) необходимо взять прошивку с обозначением SI (SI5351) или MS (MS5351). Что обозначает SM-ST мне неизвестно, вероятно вариант, который ещё не выпускали. Если используется программа NanoVNA-APP для прошивки, то можно брать .bin, .dfu или .hex файлы. DfuSeDemo может работать только с .dfu.
Подскажите, как мне снять экран NanoVna-H на компьютер?
никак
Артур, у Вас NanoVNA APP установлена на компе?
В ней можно видеть все треки онлайн и сделать мгновенное "фото" экрана нановны с сохранением на компе.
.png,.s1p, .s2p
Откройте программу без нановны и в левой колонке увидите 2 строки вариантов сохранения.
у меня нет такой программы.
я пользую nanovna-saver. по этому и спросил.
Вложение 353803
Ещё бы понять что там установлено ... :-(
Артур, почту посмотрите.
Письмо отправил на ua6wbr@mail.ru
Возврата не было.
А мне можете отправить на a69202@mail.ru или ra3ppa@mail.ru Спасибо.
- - - Добавлено - - -
Радион Спасибо.
Артур, есть еще хорошая программа от UB5FFR.
Ею удобно пользоваться и сохраняет данные экрана в s2h и jpeg.
Если надо, пришлю. Напишите на почту : позывной на mail.ru
RA6WF, программа от UB5FFR работает только с SAA-2/SAA-2N, но не с NanoVNA-H/H4
https://disk.yandex.ru/d/U0dlPYxBmLjWDw - ссылка на скачивание актуальной версии NanoVNA-APP 1.1.215, язык английский
http://nanovna.com/wp-content/upload...User-Guide.pdf - мануал для прибора LiteVNA, описание программы NanoVNA-APP со страницы 19 и далее. Больше нигде описания программы нет.
Релиз от Хугена для NanoVNA-H и NanoVNA-H4, версия 1.2.27.
Владимир, подскажите чем этот релиз интереснее чем 1.2.24?
Есть у NanoVNA защита на входе - разрядник, ПИН-диоды и пр.- (большой сигнал, статика и пр.)?
Здравствуйте.
Не могу понять, какую прошивку можно поставить на эту версию. Скачал Dfuse Demo. Подскажите, пожалуйста, и по возможности поделитесь ссылкой прошивки для моего Нано. Разобрал, плата зелёная, версии на плате вообще нет. Чип MS5351
Вложение 353892
Здравствуйте.
А если к УМ на 3-х ГУ-50 с ОС подключить на вход вместо трансивера NanoVNA-H,чтобы настроить входные контура в усилителе мощности.
Затем УМ включить на передачу и настраивать входные контура.
Подскажите не сгорит ли NanoVNA-H в этом случае.
Усиление такого каскада всего около 10 дБ. Если он не возбудится вдруг , то ничего сгореть не должно.
Чтобы подстраховаться, можно подключиться не непосредственно к выходу усилителя , а к небольшому витку связи с П-контуром. Выход при этом необходимо нагрузить на 50 Ом.
Ну да, конечно усиление в режиме класса А при токе покоя будет гораздо меньше 10 дБ. Но прибору для измерений достаточно и минус 40 дБ:s7:
Прибор конечно не раскачает умилитель, но нужно подстраховаться от возбудов и переходных процессов .
Обязательно нужно нагрузить усилитель на реальный резистор ( а не на вход прибора) , а прибором подключаться через цепь связи. Либо через "петельку" связи с катушкой П-контура, либо ( удобнее) через резистор с достаточно большим сопротивлением.
Всё зависит от того, какие контуры по входу и как они включены.
Входное сопротивление без раскачки бесконечным не будет. Оно просто будет гораздо больше, чем с раскачкой. Ток покоя ведь не нулевой - лампа то отперта.
Если применяются просто параллельные контура с элементом связи ( как вариант отвод от катушки со стороны трансивера) , то настроить их в резонанс не составит никаких проблем и при том сопротивлении нагрузки, которое получится. Просто добротность окажется заметно выше. чем при реальной работе усилителя. А вот что будет , если используется П-контур на входе. сразу не скажу. Просто нет времени на прикидки и расчёты .
С НАНОй ни чего не случится, но и входные контура вы так не настроите.
Ток покоя постоянный, в нём нет ВЧ, а значит и нагрузки для фильтра.
- - - Добавлено - - -
Как вариант, зашунтировать катодный дроссель 150 ом и НАНОй посмотреть фильтры (УСь включать только для коммутации реле)
Да, но ведь маленький сигнал от ВНА будет модулировть этот ток, точно таким же образом , как его меняет большой сигнал при раскачке от трансивера. Совсем на копейки конечно, но появится переменная составляющая. Совсем маленькая - каскад будет работать в режиме класса А. В таком режиме постоянная составляющая тока анода ( катода) не изменяется. Прибор видит постоянный, не меняющийся во времени, ток. Переменную же ( ВЧ) составляющую он не может увидеть в принципе. Поэтому то и кажется, что ничего не происходит- "не раскачивается", но слабый сигнал при этом усиливается.
При этом средняя крутизна на этом малюсеньком участке сеточной характеристики будет намного ниже , чем при полной раскачке. Входное сопротивление каскада с общей сеткой - это величина , обратная крутизне ( единица, делённая на крутизну). Поэтому фильтр и окажется нагружен на гораздо большее сопротивление, чем при работе усилителя в реальных условиях.
Так что, ток, который измеряет прибор, постоянный, но в самом токе есть ВЧ составляющая , которую не может видеть этот прибор. При большой раскачке этот постоянный ток меняется в зависимости от уровня входного сигнала.
Но так происходит только тогда, когда каскад выходит из режима класса А.
Спасибо всем кто откликнулся и я так понимаю,
что если подключить NanoVNA-H в гнездо входа УМ на 3-х ГУ-50 с ОС для настройка входных контуров, то NanoVNA-H не должен сгореть при включенном УМ на передачу,
но и корректно не получится настроить эти входные контура УМ.
(Входные контура планируются в виде П-контура на каждый диапазон с переключением реле).
Просто мой трансивер FT-890 пока не раскрыт на передачу вне любительских диапазонов и неудобно с помощью него настраивать эти контура в УМ.
В своё время пробовал НАНОЙ настроить входной контур на ГС_35б в усилителе на 6метров.Прибор казал чушь и белиберду. Настроил как обычно - при полной раскачке с помощью подкинутых переменников и сжимая и разжимая витки входной катушки. По КСВ метру трансивера.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%F3%F0%EE%E2
Входное сопротивление трёх ГУ50 порядка 75Ом. Нагрузить контура на это сопротивление и настроить Наной. Потом по месту подкорректировать.
Во-первых, новее. Во-вторых устранены найденные мелкие баги, в-третьих оптимирован код. Я занимался тестированием бета версий примерно с конца 2020-го-начала 2021-го. Чтобы вообще что-то не работало - такого не было. Но для этого надо было зарегиться на форуме nanovna-beta-test на сайте groups.io. В настоящий момент у меня только NanoVNA-H4 в наличии. И если оставаться ниже 1500 мгц, то самый лучший.
Для всех: на вход NanoVNA нельзя подавать сигнал больше, чем 10 dbm или 10 вольт постоянки. На корпусе это написано (этого нет на старых версиях)
- - - Добавлено - - -
https://github.com/hugen79/NanoVNA-H...S_20240220.dfu - эта прошивка для Вас. А вообще-то я страницей раньше давал ссылку и пояснения - читали?
Не знаю. Надо смотреть схему.
- - - Добавлено - - -
На корпусе NanoVNA-H4 между ВЧ входами написано - в треугольнике восклицательный знак (прочие опасности?), +10 dBm RF, 10 VDC Max. Хотите верьте, не хотите - грохните прибор, чтобы удостовериться. Надпись сделана на заводе, и разработчик Hugen что-то себе думал при этом. Схема NanoVNA-H4 приложена, не самая новая схема.
На корпусе спектроанализатора TinySA есть не только такая же надпись, но и в мануале https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=Main.Transmitters
английским по белому написано следующее:
Calculating with dB is not too difficult.
Every factor of 10 increase of the power of a signal raises the dB level with +10dB
Every factor of 10 decrease of the power of a signal reduces the dB level with -10dB
Typical output power of a transmitter
100W equals +50dBm
10W equals +40dBm
1W equals +30dBm
For best measurement of harmonics in the output of transmitters the input level of the tinySA should aim between -20dBm and -10dBm
Required attenuation between transmitter and tinySA
For 100W : between 60 and 70dB
For 10W : between 50 and 60dB
For 1W : between 40 and 50dB
The best approach is to use ALWAYS a 30dB attenuator directly connected to the tinySA and to use power attenuators to reduce the output of the transmitter to the target input level of this 30dB attenuator, that is +10dBm
So you will need these power attenuators
For 100W output: 30-40dB
For 10W output: 20-30dB
For 1W output: 10-20dB
Another option is to use a dummy load and an inline 50dB attenuating sampler. A nice example of how to build one yourself can be found here http://www.ad5x.com/images/Articles/Tap50dbRevA.pdf
Тоже самое, надо полагать, касается NanoVNA, на базе которого сконструировали TinySA
Приветствую всех. Я тоже вступил в клуб владельцев nanoVNA H4.
Пытаюсь разобраться с прибором. Никак не удается убрать с экрана фиолетовый график. Как это сделать ?
И возможно отключить порт 2 S21, он мне на данный момент только мешает ?
Вложение 354120
Спасибо. Избавился от этого графика.
только там: на выходе сначала стоит мост 50-Омный из резисторов СМД 0605 (или 802, уже не помню), а на входе -аттенюатор 50_Омный из таких же резисторов. А уже потом, перед микросхемами входа-выхода - разделительные конденсаторы. Так что насчёт 10 V DC - сильно сомневаюсь, что выдержит, хотя у меня есть опыт ремонта - но 10 В - ни ни... пробовать не буду.
Забыл от антенны второй отсоединить приборчик- и от наводки с соседней антенны полностью выгорели резисторы моста и ещё из обвязки штуки 3-4. Заменить несложно, если очки хорошие есть и рука не дрожит. Купил соответствующие резисторы 1%-й точности, заменил - и даже калибровка не сбилась , проверял до 144 МГц нагрузки с разным КСВ- всё один в один. Так что разработчики очень правильно сделали, что вход-выход - сделали на совсем маломощных резисторах.
NanoWNA Н4. Как корректировать список записей на CD CARD. Не получается удалить из списка лишние.
SD CARD->LOAD выбираете что загружать, появляется список файлов, маркируете файл, где-то есть опция DELETE- Не могу проверить точно, нет сд карточки в приборе
Не удается выделить строку для удаления, сразу открывается полный экран прибора.
Полдела уже сделано - двигайтесь кнопками < или > вниз - строчка будет автоматически маркирована, потом DEL
Скачайте программу NanoVNA-APP 1.1.215 - там есть возможность просматривать содержание микро сд карты, загружать с неё файлы, удалять файлы.
https://disk.yandex.ru/d/U0dlPYxBmLjWDw
Спасибо!
Управление на приборе получилось.
АРР установлена.
Карту видит. Но.
Не могу найти как удалять записи.Вложение 356082
а если просто воспользоваться кнопкой DEL на клаве? Или удалить на самом приборе?
- - - Добавлено - - -
Воткнул карточку в NanoVNA-H4. Действительно не получается удалить файл на приборе. Покрутил колёсико - строка маркируется. После нажатия кноки DEL онс становится красной и остаётся в таком положении, файл не стирается. В программе NanoVNA-APP 1.1.215 можно только скачать файл с карточки, но нет функции удаления.
Вчера получилось дважды удалить с карты отдельные строки.
Рано обрадовался.
Сегодня повторил алгоритм, фиг вам.
Не работает.
А Вы не пробовали через картридер стирать с карты?
Это-то работает. Надо потревожить разработчика прошивок. Ведь работало же раньше.