Какой вред приносит реактивное сопротивление ?

Вид для печати

28.02.2016, 22:26
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R3DDL

Пусть привяжут на конец кабеля 300 ом резистор вместо антенны и смотрят, как ОПЛЕТКА ИЗЛУЧАЕТ

Это чем-то напоминает "сферического коня в вакууме":s7:

Ясное дело, току нужен второй провод - плечо антенны.
Антенна с высоким ( относительно волнового сопротивления кабеля ) импедансом, которую я имел ввиду , в пределе может быть диполем с длиной плеча в пол-волны.

Такие кабелем никто не запитывает.

Но кое-кто пытается на "варках" работать на трайбендер ( тьюнером то строится). В этом случае всё выщеописанное справедливо - и Кирхгофф, и паразитный резонанс системы с дросселем.
28.02.2016, 22:42
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Антенна с высоким ... импедансом, ... в пределе может быть диполем с длиной плеча в пол-волны.
В этом случае всё вышеописанное справедливо - и Кирхгофф, и паразитный резонанс системы с дросселем.

Это частный случай.
Тот же КСВ с таким же успехом будет и при коротком диполе с весьма малым входным.
Поэтому в ответ на:

Цитата:

Сообщение от DL1PBD

КСВ однозначно связан с излучением оплеткой кабеля.

было сказано;

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Весьма сомнительные утверждения, к общим случаям неприменимые совершенно.

А насчет 500 $ ... я бы предпочел получить ответ на мой вопрос:
http://dl2kq.de/forum/index.php/topi...3.html#msg2433
Уж очень надолго он завис.
29.02.2016, 00:39
RZ6FE

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от UA1NER

Прочитал всю тему,но так и не нашел ответа,как может реактивное сопротивление антенны влиять на помехи телевизору....????

Реактивность в импедансе нормальной антенны возникает при отстройке от резонансной частоты. С какой стати эта реактивность (реактивная составляющая импеданса) должна влиять на помехи телевизору? Помехи телевизору - они либо есть, либо их нет. Может вы хотели спросить - появляются ли помехи телевизионному приёму в случае работы на антенну имеющую реактивность в импедансе, т.е. работающую не в резонансе? Проанализируйте картинки работы АФУ на двухметровый диапазон на разных частотах - на резонансной частоте, ниже и выше по частоте:

Вложение 158904

Вложение 158905

Вложение 158906

Видите, что происходит с КСВ измеренным возле источника, какие потери возникают в фидере в каждом случае? Если эти значения КСВ и потерь никак не повлияют на линейность сигнала вашего передатчика, то о каких помехах телевизионному приёму можно говорить? Это при отстройке почти аж +/- 50 МГц, тогда как при отстройке в пределах рабочего диапазона +/- 1МГц импеданс изменяется весьма незначительно, что не приводит к заметному изменению КСВ и потерь в фидере...
И вообще - может телевизор в Москве, а передатчик в Химках...:s7: А? Вы про какой телевизор?
29.02.2016, 02:17
DL1PBD

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Превосходно, Влад, снимаю шляпу.
Тот случай, когда чтобы ошибка стала очевидной, надо довести её до абсурда.
Отличный пример этого.

Странно. В режиме ХХ сопротивление нагрузки для внутренних проводников равно бесконечности и ни о каком затекании тока на внешнюю оплетку кабеля речи идти не может. Это нарушение закона сохранения энергии. То же самое для режима КЗ, когда сопротивление нагрузки равно нулю. Шляпу надо натянуть на уши.
Ну а Владу учить закон Ома.
29.02.2016, 03:20
DL1PBD

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Зато наглядно демонстрирует абсурдность Вашего утверждения:

Ваши оправдания вполне ожидаемы. Мало кто сейчас идет путем признания ошибки.
К тому же тем самым Вы делаете другую ошибку

Рассматривать надо при условии равенства мощностей,
а не активной части сопротивления. что следует из Вашего сообщения

Вообще-то, мне даже не понятно о чем Вы ведете речь.
Я о влиянии реактивного сопротивления, а Вы о чем?
Где абсурдность?
Где у Вас реактивное сопротивление? Почему Вы подсовываете действительное значение?
Ну а сравнение при одинаковыъ мощностях это же стандартная вещь, о которой даже упоминать не имеет смысла, а в примере приведенном мною достаточно и сопротивлений, мы же не в кружке умелые руки.
29.02.2016, 08:21
UA1NER

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Вы про какой телевизор?

Вообще то я имел ввиду помехи,телевидению,радиоприёму и т.д и т.п..от работающего любительского передатчика на антенну с большим КСВ 1.3 например.
29.02.2016, 08:49
UA4WI

...ну во первых, для начала, я бы всеж отделил реактивную зону диполя связанную со стоячими волнами в самом диполе
...от реактивности в точке питания и связанную с ней высокий КСВ в линии питания, фидере

...во вторых бы не связывал напрямую высокий КСВ в фидере с его излучением, не упомянув чем он вызван - запредельной реактивностью или отличием действительной части сопротивлений и с чем и то и другое связано

...в третьих не забывал бы о наведенном токе на линиию, фидер от излучающей антенны

...если КСВ =1.3 и имеем помехи телевидению, то это скорее всего связано прямой наводкой от реактивной зоны самого диполя, либо его излучения, гармоники на TV антенну
...либо наводкой на линию питания (АЭФ) от излучающего элемента и отстутствия мер по предотвращению её возникновения, и на фидер передающей антенны, и на фидер телевизионной антенны

...с уважением, Алексей
29.02.2016, 10:03
UR4III

Цитата:

Сообщение от DL1PBD

Странно. В режиме ХХ сопротивление нагрузки для внутренних проводников равно бесконечности и ни о каком затекании тока на внешнюю оплетку кабеля речи идти не может. Это нарушение закона сохранения энергии. То же самое для режима КЗ, когда сопротивление нагрузки равно нулю. Шляпу надо натянуть на уши.
Ну а Владу учить закон Ома.

Слушайте сюда, метр! Достаточно подключить к центральной жиле проводок в несколько сантиметров как на внешней поверхности оплётки появится слабенький ток. Сопротивление нагрузки станет не равно бесконечности, но останется очень и очень большим.
Внимательно прочтите пост #79. Чтобы ответить на вопрос затекает или нет ток на внешнюю сторону оплётки, надо разобраться с физическим механизмом этого затекания. А он прост! на концах кабеля в режиме ХХ находятся пучности плотности разно полярных зарядов. Естественно, что сила с которой они взаимодействуют не даёт ни одному заряду переместиться на наружную поверхность или уйти с неё. Но как только мы сдвигаем пучность на ц.жиле, сразу же излишек зарядов переместиться на ВП кабеля.

Цитата:

Сообщение от DL1PBD

При увеличении реактивного сопротивления увеличивается импеданс антенны, т.е. ее полное входное сопротивление антены и большая часть тока начинает протекать по оплетке кабеля.

На практике ровно наоборот. Максимальный ток на оплётке при увеличении ц.жилы до четверти длины питающей волны тока. Т.е. когда в точке питания находится не пучность плотности зарядов, а пучность тока, когда сила взаимодействия зарядов ц.жилы и оплётки минимальна! Проверено многими радиолюбителями экспериментально.

По поводу Кирхгофа и Ома. Область применения этих законов постоянный и квазистационарный токи. Но не цепи АФУ.
Физически не существует входного сопротивления нагрузки. Это сопротивление всего лишь энергетический эквивалент АФУ, заменяющий его в расчётах. Отношение напряжения к току в точках питания. Величина втекающего тока обусловлена волновым сопротивлением проводника, а не импедансом нагрузки. Но кроме этого существует и вытекающий ток, который в суперпозиции с втекающим даёт результирующий.
Смешно читать, когда пишут, что в высокоомную нагрузку, например в полуволновой вибратор, питаемый с конца, течёт маленький ток. Откуда же тогда берётся большой ток в его центре.
Всего доброго!
29.02.2016, 10:09
RU2FB

Есть такое понятие - АФУ. Антенно-фидерное устройство. Это значит, что фидерная линия и нагрузка (реактивная - антенна, или активная - резистор) составляют единое целое. С активной нагрузкой всё понятно, при выходном сопротивлении источника, равном волновому сопротивлению фидера и равном активному сопротивлению нагрузки (резистора), на любой частоте КСВ будет 1 и все узлы пучности напряжения будут внутри кабеля на центральной жиле и под оплеткой, и ничего кабель излучать не будет НА ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ, А вот с реактивным сопротивлением - с антенной в частности, тут, извините, картина иная. Антенна согласована только на одной (или двух-трех) резонансных частотах. И только в этом случае кабель ничего излучать не будет. Если антенна рассогласована с фидером, то фидер становится излучающей частью антенны, хоть коаксиальный, хоть двухпроводная линия. Кстати военные, пользуясь двухпроводными линиями, используют антенны любой длины на любой диапазон и до лампы им, что фидер излучает. С коаксиалом так тоже можно... Но это ж асимметрично, глупо и дорого. Тем более коаксиал, проложенный внутри шахт, по бетонным перекрытиям, будет иметь такое влияние от внешних факторов, что... Что глупо там что-то рассчитывать. При таких раскладах из коаксиала дроссель получится.

Что касается помех ТВ, то это от внеполосных излучений передатчика зависит, а не от КСВ.
29.02.2016, 10:11
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

я бы предпочел получить ответ на мой вопрос: Форум DL2KQ - Главная страница
Уж очень надолго он завис.

OFF
Что-то много у вас накопилось вопросов - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1224342 - по MMANA GAL... Вы бы задавали их в соответствующем форуме.
29.02.2016, 10:16
RU2FB

Я больше практик, а не теоретик, поэтому тем, кто не верит, что коаксиальный фидер излучает, тпредлагаю опыт: Вдуйте в антенну хорошую мощность, и походите вдоль фидера с неоновой лампочкой, при хорошем КСВ, а потом на нерезонансной частоте, с плохим КСВ. И увидите сами воочию, все узлы пучности тока и напряжения.
29.02.2016, 10:18
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA1NER

Вообще то я имел в виду помехи, телевидению, радиоприёму и т.д. и т.п. от работающего любительского передатчика на антенну с большим КСВ 1.3 например.

Грех подозревать АФУ с КСВ=1,3 в фидере в создании помех телевидению, радиоприёму и т.д. и т.п. Ищите источник помех в передатчике. О реактивности в импедансе, его изменении при расстройке антенны и влиянии этого на КПД и КСВ в фидере уже говорил - http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...ml#post1215268
29.02.2016, 10:25
RU2FB

В тему вопроса топикстартера можно только одно сказать - Реактивное сопротивление приносит не вред, а сопротивление. :)
29.02.2016, 10:27
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RU2FB

Если антенна рассогласована с фидером, то фидер становится излучающей частью антенны

А если антенна согласована с фидером - фидер ничего не излучает (внешняя поверхность оплётки кабеля, в частности)?

Цитата:

Сообщение от RU2FB

Вдуйте в антенну хорошую мощность, и походите вдоль фидера с неоновой лампочкой, при хорошем КСВ, а потом на нерезонансной частоте, с плохим КСВ. И увидите сами воочию, все узлы пучности тока и напряжения.

Вы ходили вдоль коаксиального фидера? Что у вас применено в АФУ для уменьшения АЭФ?
29.02.2016, 10:34
RU2FB

Ходил ходил я вдоль разных фидеров. Даже под воздушными на опорах, на опорах, на 40 киловаттной АФУ с измерителем напряженности поля. А дома у меня сейчас дельта 83 метра с 25 метрами двухпроводной, до согласующего на подоконнике, а потом уже коаксиал 50 ом к трансиверу. Могу фото показать, работает на всех диапазонах. Как в армии.