2 х ГИ-7Б vs 2(4) х 6П45С

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Да можно при технических "ухищрений"спаять усилитель с одинаковой выходной мощностью

---

А зачем "далеко ходить" - у Дроздова все отлично работает. И на 160 и на 10 и с мощностью выходной проблем нет. (Чего не могу сказать про "гибрид")

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

И при этом на анодах 100 ватт? Как сообщал коллега в посте 130,ранее?

---

На 160 метров-да. Уже на 40-вке ровно половина. При одной подводимой. (Подводимая мощность та же самая, только на выходе её нет.)

Даже при использовании современных транзисторов, с граничной частотой 1,5 ГГц и более не когда не вернусь к этой схеме. Не надежно это все...И на это были потрачены годы...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

(Подводимая мощность та же самая, только на выходе её нет.)

---

Такого быть не может.Если на 10ке лампа развивает мощьность в 100 ватт колебательной,то в антенну потери с учетом потерь на добротность и на потери от не согласования РА с нагрузкой.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Даже при использовании современных транзисторов, с граничной частотой 1,5 ГГц и более не когда не вернусь к этой схеме. Н

---

Нормальная схема. Использовал неоднократно в качестве выходного каскада в трансивере. Правда, в катоде ставил КП 901. Схема требует достаточно грамотного подхода, при своём выполнении. В частности, в зависимости от того, какой ток предполагается снимать с каскада, выставляется напряжение на катоде. Те, кто умеет правильно приготовить данную схему, никогда от неё не отказываются. А те, кто считает что мощность в катоде 6П45С, которая необходима лампе при применении схемы с ОС, берётся ниоткуда, постоянно будут попадать в неприятные, для себя, ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

А зачем "далеко ходить" - у Дроздова все отлично работает. И на 160 и на 10 и с мощностью выходной проблем нет.

---

А вы померьте линейность того, что выдаёт трансивер Дроздова. Может восторгов и поубавится.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Такого быть не может.Если на 10ке лампа развивает мощьность в 100 ватт колебательной,

---

А кто вам сказал, что там 100 ватт колебательной? В том то и дело, что при применении схемы Жалнераускиса, лампа потребляет постоянную составляющую, почти не окрашенную переменной. Первый транзистор действует просто как выпрямитель входного ВЧ напряжения. Сам не сразу пришёл к КП 901 в катоде. Несколько дней танцевал с бубном... Но окончательные результаты меня очень порадовали.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

.... А кто вам сказал, что там 100 ватт колебательной?

---

Пост 130.Коментарии внизу поста.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Пост 130.Коментарии внизу поста.

---

Так автор этого поста и не жалуется, что у него УМ не отдаёт нужной мощности. У него всё нормально Вы комментировали пост RN0JB. Это у него проблемы на ВЧ диапазонах. И упирается он, почему то, в граничную частоту транзистора. Хотя там, и КТ921 прекрасно заработает. Главное, правильно приготовить такой каскад.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Где вы видели чтобы с повышением частоты,добротность деталей и материалов не падала а вместе с добротностью падает и мощность.

---

Или я чего то не догоняю или Вы мягко говоря зарапортовались. Все как раз наоборот: - с ростом добротности падает КПД, а соответственно выходная мощность, добротность растет на ВЧ диапазонах в следствии увеличения емкости монтажа и пр. (при постоянной индуктивности разумеется), отсюда и проблема на 10м диапазоне. Как раз КПД мизерный из за излишне большой емкости - добротности контура. Посему и применяют схемы нейтрализации емкости и пр. Или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от UW3QBS

с ростом добротности падает КПД, а соответственно выходная мощность, добротность растет на ВЧ диапазонах в следствии увеличения емкости монтажа и пр. (при постоянной индуктивности разумеется),

---

Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.
Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания. (С)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания. (С)

---

Все правильно, это общее понятие добротности, но мы же говорим о зависимости добротности и КПД - усилении, относительно П-контура в УМ. А эта зависимость такова: - чем больше добротность П - контура, тем меньше КПД, добротность растет прямопропорционально с увеличением усиливаемой частоты и емкости, соответственно растет реактивная состовляющая контура, и падает КПД, на 15 - 10м. Это классика о которой наверное знают все, кто хотя бы раз конструировал УМ.

Цитата:

---

Сообщение от UW3QBS

но мы же говорим о зависимости добротности и КПД - усилении, относительно П-контура в УМ. А эта зависимость такова: - чем больше добротность П - контура, тем меньше КПД, добротность растет прямопропорционально с увеличением усиливаемой частоты и емкости, соответственно растет реактивная состовляющая контура, и падает КПД, на 15 - 10м.

---

Добротность контура (если сильно упростить) есть сопротивление(точнее проводимость) прохождению тока. Слой проводника, по которому идут ВЧ токи очень тонкий и чем выше частота, тем он тоньше (Скин). Чем меньше сопротивление(омическое для ВЧ) проводников контура, тем выше добротность. Чем меньше сопротивление проводников контура, тем меньше он нагревается и тем выше его КПД. Короче. Чем выше добротность контура, тем лучше (для КПД), но есть ещё кое-что при выборе индуктивности катушки контура. Вот там выбирают не добротность, а оптимальную для лампы индуктивность(и ёмкость), а вот если индуктивность выбрана, то её нужно выполнить так, что бы потери были наименьшими. (т.е. добротность должна быть высокой).

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

т.е. добротность должна быть высокой

---

И чем выше-тем лучше. Меньше будут греться катушки П-контура и будет выше КПД.
Другое дело-оптимальное сопротивление нагрузки усилителя, для получения максимальной мощности... Вот тут и приходится увеличивать емкость, для достижения оптимального R конура (понижаем добротность контура)... А куда деваться то?

Цитата:

---

Сообщение от UW3QBS

Или я чего то не догоняю или Вы мягко говоря зарапортовались.

---

Ни то и не другое.Речь шла о снижении (потере)мощности с повышением частоты в комплексе,а не только в катуше,конденсаторе и лампе 6П45С выходного каскада передатчика.
При заданной(неизменной)мощности при повышении частоты амплитуда повышается(наверное Вы это и имели в виду).Но с ростом частоты падает добротность материалов и амплитуда падает.На низких частотах это явление не столь пропорциональное.
Если взять и посмотреть публикации Я.С.Лаповка,там расписаны мощности РА на 6П45С. 10ка проигрывает от 160 почти в два реза.Но! надо посмотреть еще и на сам возбудитель,что происходит с его мощностью от повышения частоты.Наверное и мощность возбудителя падает.
Но это не говорит о том что усилитель плохой.Яков Семенович просто честно об этом пишет.
Плохой усилитель тот,который имеет одинаковую мощность от 10 до 160метров.Такой усилитель(или трансивер дорогостоящий) умышленно"затуплен".
Видел трансивера собранные по чертежам и схемам авторов- Я.Лаповка В.Дроздова Ю.Кудрявцева.На мой радиолюбительский взгляд(мнение),с точки зрения добротности-это компромис.Малы размеры корпусов!Особенно отсеков выходных каскадов.

Привет всем. Работаю на 4-х 45-х пять лет, более 8000 QSO, поменял в январе 2012 г. лампы. Схема Лаповка, бестрансформаторная, 650 вт макс. Три диапазона 20 - 40 - 80. На 15 уже не тянет. Проблем не вижу пока. Могу продемонстрировать работу реально. ru3ngd54@mail.ru

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

.. Работаю на 4-х 45-х..... Схема Лаповка,.... Три диапазона 20 - 40 - 80. На 15 уже не тянет.

---

На Ваш взгяд,почему не тянет выше 20м?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

При заданной(неизменной)мощности при повышении частоты амплитуда повышается(наверное Вы это и имели в виду).Но с ростом частоты падает добротность материалов и амплитуда падает.На низких частотах это явление не столь пропорциональное.

---

Да, в этом контексте согласен, похоже я не правильно Вас понял.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Такого быть не может.Если на 10ке лампа развивает мощьность в 100 ватт колебательной

---

В том то и дело что на десятке лампа не развивает колебательную мощность, а всего навсего открывается (не ВЧ колебаниями) а постоянным током транзистора.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Те, кто умеет правильно приготовить данную схему, никогда от неё не отказываются.

---

Да, понятно. Если на 80-160 выходная киловатт, а на 10-ке выход 30-40 Вт при подводимой киловатт. Это "неправильное приготовление" )))

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А вы померьте линейность того, что выдаёт трансивер Дроздова. Может восторгов и поубавится.

---

Так чтобы он не давал не линейности нужно грамотно приготовить данную схему.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Правда, в катоде ставил КП 901

---

Зачем же так , Вы поставьте гибридную на составных, как у автора!

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Главное, правильно приготовить такой каскад

---

Особенно с лампами которые газуют (и "долбят" их один за другим)