2 х ГИ-7Б vs 2(4) х 6П45С

Уважаемые коллеги!
Прошу Вас помочь мне в выборе схемы УМ для моей домашней станции.
Критерии:
1. Простота конструкции при требуемой мощности 150..250 Вт.
2. Режим ламп не выше АВ2 .
3. Напряжение на аноде не выше 1500В.

Имею в наличии:
1. Переменные кондесаторы прореженный 12/495 + 4х500 от военной техники.
2. Каркас керамический д.58мм и длиной 120мм, ребристый
3. Медную трубку д. 5мм(около 2м), медный провод от 1.2 до 2 мм (достаточное кол-во)
4. Трансформатор на 400 Вт, с анодным при выпрямлении +750В, экранным до +250, смещения -24В, отдельно накальник ТН46.
5. Галетники обычные керамические, есть еще интересная вещь то ли из текстолита, то ли из порошка, с зазором между контактами около 7..9 мм, но сомневаюсь что он подойдет.
6. Трансивер FT757SX и антенну UA4PA.

Интересует конечно конструкция компактная.

Буду признателен за конструктивные советы.

3 х Гу 50 и думать нечего !!!

Делайте на 3-х Гу-50 или на 2-3 6П45С. Схем достаточно, и описание есть подробное таких усилителей.

Доброго вам всем времени суток! Ответ 1шт. ГИ-7Б анод 1200в. ток анода 300ма.И главное осенно масинький.73:punish2:

Цитата:

---

Сообщение от Мойша

Ответ 1шт. ГИ-7Б анод 1200в. ток анода 300ма

---

А чем лучше полтинников (только не говорите про 10м)? Шум вентилятора сводит на нет все преимущества (если они есть).

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

1. Простота конструкции при требуемой мощности 150..250 Вт.
2. Режим ламп не выше АВ2 .
3. Напряжение на аноде не выше 1500В.

---

С перечисленным железом сам бог велел делать на двух ГУ-19 или ГУ-29 или одной ГК-71, если анодное по удвоению. В любом случае схема с ОК.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А чем лучше полтинников (только не говорите про 10м)? Шум вентилятора сводит на нет все преимущества (если они есть).

---

Преимущество №1-Лампа одна.
преимущество №2-очень большой запас по мощности.
преимущество №3-реально маленький
преимущество №4-при таком режиме, несколько лет эксплуатации при ежедневной работе в эфире
Касательно обдува, 24 м3 при 350вт. рассееваемой мощности анода .а при 144вт. сколько надо? 90мм. куллер от РС. при 6...8вольтах,о каком шуме вы говорите.У меня 2 ГИ-7Б от 120мм. куллера при 12в. обдуваются , так вот системник шумит больше.73!:punish2:

Трансивер FT757SX 10вт? Маловато на ги7б будет.

Цитата:

---

Сообщение от Мойша

преимущество №4-при таком режиме, несколько лет эксплуатации при ежедневной работе в эфире

---

В соседней ветке про усилители на ГК-71 я выкладывал фото фрагмента усилителя, в котором стоит лампа 1955г. выпуска и только у меня она уже более 10 лет. А где она раньше стояла и в каких режимах использовалась - одному богу известно...

Тоже был озадачен подобным попросом: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7184

Цитата:

---

Сообщение от Кучерявый

С перечисленным железом сам бог велел делать на двух ГУ-19 или ГУ-29 или одной ГК-71, если анодное по удвоению. В любом случае схема с ОК.

---

ГУ-19? Тогда уж лучше 1х 6П45С. Эффект тот же, а лампы подбирать не надо.
ГК-71? А качать ее 10 ваттами как? Даже с общим катодом не раскачаю.

Цитата:

---

Сообщение от ua3mss

Делайте на 3-х Гу-50 или на 2-3 6П45С. Схем достаточно, и описание есть подробное таких усилителей.

---

ГУ-50 отпадают сразу. По нескольким причинам.

Цитата:

---

Сообщение от Мойша

Доброго вам всем времени суток! Ответ 1шт. ГИ-7Б анод 1200в. ток анода 300ма.И главное осенно масинький.73:punish2:

---

В режиме АВ2(насколько я помню) эта лампа отдает около 130 Вт. Еще КПД около 60%. Э-э-э-э... маловато будет.

Цитата:

---

Сообщение от Мойша

Преимущество №1-Лампа одна.
преимущество №2-очень большой запас по мощности.
преимущество №3-реально маленький
преимущество №4-при таком режиме, несколько лет эксплуатации при ежедневной работе в эфире
Касательно обдува, 24 м3 при 350вт. рассееваемой мощности анода .а при 144вт. сколько надо? 90мм. куллер от РС. при 6...8вольтах,о каком шуме вы говорите.У меня 2 ГИ-7Б от 120мм. куллера при 12в. обдуваются , так вот системник шумит больше.73!:punish2:

---

Всё это конечно хорошо, НО... антенна UA4PA - есть гармониковая антенна и с режимами выше АВ2 в УМ там особо не разгуляешься. У соседей сплошь польские решетки, да к тому же через их огородики прокинуты радиалы. Так что ссориться низзя никак.
Скорее всего буду останавливаться на варианте 2х6П45с с ОК, причем расположенными горизонтально. Тогда и обдув не нужен.

Посмотрел несколько схем. Режимы у всех разные. Хорошая схема от Лаповка ( http://www.radiohub.ru/cb/amplifiers/lapovok_um.html ), но честно говоря не смотрел сколько там выход от его трансивера. Хватит ли моего FT757SX для его раскачки?

http://www.qrz.ru/schemes/contribute...1FAQ/1kw.shtml

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

http://www.qrz.ru/schemes/contribute...1FAQ/1kw.shtml

---

У меня к трансиверу есть в комплекте УМ 100Вт на транзисторах, но...
менять транзисторы в выходном каскаде от высокого КСВ я не буду: я не Ротшильд. Поэтому и буду делать ламповый УМ с раскачкой от трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

ГК-71? А качать ее 10 ваттами как? Даже с общим катодом не раскачаю.

---

Неправда Ваша. Для ГК 71 (гу13 с ней), в сетку при наличии диапазонных контуров надо 3-5 вата, что бы снять 150-200. И дискутировать по этому поводу даже не собираюсь. Проверено неоднократно.

IRF-ы , используемые в схеме от DL9AQ довольно дешевы ! Дешевле многих ламп с панелькой !!!!
И , кстати , их можно ставить не 40 штук , а меньше .

Но это действительно дело на любителя . Я вот такого не делал , хотя чёртик внутри дёргает .

Мне не совсем понятно Ваше резко отрицательное отношение к ГУ50 , но это тоже дело хозяйское . А из упоминаемых ламп я бы выбрал ту , какая есть ( если не РОТШИЛЬД ) или какую можно проще и дешевле купить . ЛЮБОЙ тетрод-пентод типа 6п45с , ГУ13-72 , ГК71 , или та же ГМИ11 вполне годится для получения 200 Ватт на КВ из 10 . Разве что у ГМИ11 слишком уж расточительно мощность на накал идёт ...

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Неправда Ваша. Для ГК 71 (гу13 с ней), в сетку при наличии диапазонных контуров надо 3-5 вата, что бы снять 150-200. И дискутировать по этому поводу даже не собираюсь. Проверено неоднократно.

---

Спорить не буду. Дело с ГК-71 в практике вообще не имел. Но тогда лучше те же 2х6П45С или одна ГИ 7Б с полосовыми в катоде. Кстати! Подскажите каке полосовики лучше одноконтурные или двухконтурные. Мне бы хотелось получить нормальное перекрытие по диапазонам, без завалов. Но не сталкивался с двухконтурными в настройке и не знаю как они будут работать.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

IRF-ы , используемые в схеме от DL9AQ довольно дешевы ! Дешевле многих ламп с панелькой !!!!
И , кстати , их можно ставить не 40 штук , а меньше .

Но это действительно дело на любителя . Я вот такого не делал , хотя чёртик внутри дёргает .

Мне не совсем понятно Ваше резко отрицательное отношение к ГУ50 , но это тоже дело хозяйское . А из упоминаемых ламп я бы выбрал ту , какая есть ( если не РОТШИЛЬД ) или какую можно проще и дешевле купить . ЛЮБОЙ тетрод-пентод типа 6п45с , ГУ13-72 , ГК71 , или та же ГМИ11 вполне годится для получения 200 Ватт на КВ из 10 . Разве что у ГМИ11 слишком уж расточительно мощность на накал идёт ...

---

У меня есть 4 шт.с панельками 6П45С и 3 шт ГИ 7Б(две из них ГИ 70БТ)с одной панелькой.

Ну вот спор и закончен . Пара 6п45с - это то , что нужно . Можно и все четыре - но силовик слабоват будет .
Только я бы не стал давать на них больше 600 Вольт анодного . Они то выдержат и кило , но при таком режиме трудно получить нормальный контур уже на 21 , не говоря о 24 или 28 . Разберитесь с силовиком - и вперёд !!!!

Предлагаю установить 3шт. ГУ-29 параллельно.
Мощность будет 250-300Вт.
По схеме с общим катодом.
Напряжение смещения -26В. Анодное - выпрямленное ваши 750В. Экранное - от середины последовательных электролитов анодного питания.
Напряжение возбуждения 5-25Вт подаётся на резистор 50Ом в сетке по переменному току.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

у вот спор и закончен . Пара 6п45с - это то , что нужно . Можно и все четыре - но силовик слабоват будет .
Только я бы не стал давать на них больше 600 Вольт анодного

---

А зачем там вообще силовик? 220 по удвоению и даст Вам 600В. У меня ГК-71 с бестрансформаторным питанием - 220 по ушестирению.
Я ещё могу понять, когда нужно 2,5 - 3,5кВ при нескольких киловаттах, но при паре сотен ватт с низким анодным - это нонсенс! (а может быть себе в телевизор силовик воткнуть? глядишь сотня каналов на халяву добавятся!)

Я уже лет 10 как лысый . Почти . С кучерявыми не спорю .

Цитата:

---

Сообщение от Кучерявый

А зачем там вообще силовик? 220 по удвоению и даст Вам 600В. У меня ГК-71 с бестрансформаторным питанием - 220 по ушестирению.
Я ещё могу понять, когда нужно 2,5 - 3,5кВ при нескольких киловаттах, но при паре сотен ватт с низким анодным - это нонсенс! (а может быть себе в телевизор силовик воткнуть? глядишь сотня каналов на халяву добавятся!)

---

Спасибо за совет, но пацаненок к столу с трансивером и УМ постоянно подходит. Я не хочу трагедии. И кто бы не говорил, но бестрансформаторные схемы еще в советское время слыли очень опасными. Хотя бы взять большинство промышленных р-станций: там ТРАСФОРМАТОРНЫЕ БП.

Цитата:

---

Сообщение от Мойша

Преимущество №1-Лампа одна.
преимущество №2-очень большой запас по мощности.
преимущество №3-реально маленький
преимущество №4-при таком режиме, несколько лет эксплуатации при ежедневной работе в эфире
Касательно обдува, 24 м3 при 350вт. рассееваемой мощности анода .а при 144вт. сколько надо? 90мм. куллер от РС. при 6...8вольтах,о каком шуме вы говорите.У меня 2 ГИ-7Б от 120мм. куллера при 12в. обдуваются , так вот системник шумит больше.73!

---

Совершенно верно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Ну вот спор и закончен . Пара 6п45с - это то , что нужно . Можно и все четыре - но силовик слабоват будет .

---

А зачем вообще нужен силовик при 600В на аноде??? А просто удвоить сеть не проще, лучше, легче(вес), малогабаритней.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Спасибо за совет, но пацаненок к столу с трансивером и УМ постоянно подходит. Я не хочу трагедии. И кто бы не говорил, но бестрансформаторные схемы еще в советское время слыли очень опасными. Хотя бы взять большинство промышленных р-станций: там ТРАСФОРМАТОРНЫЕ БП.

---

Неправильно! Тогда выбросьти из квартиры всю бытовую технику, у нее давно нет трансформаторного питания. Безопасность бестрансформаторного блока питания выше чем у трансформаторного. В Советское время не было электролитов большой емкости и схемы бестрансформаторного питания были основаны на принципе присутствия нулевого провода на корпусе аппаратуры. В современной схемотехники на корпусе вообще нет соединения ни с фазой ни с нулем. Какая может быть опастность?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Неправильно! Тогда выбросьти из квартиры всю бытовую технику, у нее давно нет трансформаторного питания. Безопасность бестрансформаторного блока питания выше чем у трансформаторного. В Советское время не было электролитов большой емкости и схемы бестрансформаторного питания были основаны на принципе присутствия нулевого провода на корпусе аппаратуры. В современной схемотехники на корпусе вообще нет соединения ни с фазой ни с нулем. Какая может быть опастность?

---

Абсолютно согласен.
Юрий (RX3QFY)! В Вашем компе стоит блок питания, я так думаю, ватт на 400 - 500. Если Вы покажете мне силовой трансформатор в Вашем компе с такой габаритной мощностью - с меня бутылка.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

В Советское время не было электролитов большой емкости...

---

Чушь! Посмотрите схему БП UW3DI -2 и какие там электролиты стоят.

Да есть силовик в импульсном блоке !!! Просто его не надо сравнивать с кузеном для 50 герц . При частоте в 30 кгц все не такое габаритное .
Не нужно ПУТАТЬ схемы с простым умножением сети 50 герц и импульсные блоки - в последних обычно НЕТ УМНОЖЕНИЯ !!!!!

Вот не хотел же спорить - но бутылка .....

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Критерии:
1. Простота конструкции при требуемой мощности 150..250 Вт.
2. Режим ламп не выше АВ2 .
3. Напряжение на аноде не выше 1500В.

---

Подходит ГМИ-11 по схеме с ОК. К тому же 10 Вт для раскачки будет вполне достаточно, габариты получатся очень даже небольшие и ... никакого шума.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Чушь! Посмотрите схему БП UW3DI -2 и какие там электролиты стоят.

---

И какие?
2000Мкф на 450Вольт???

.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Не нужно ПУТАТЬ схемы с простым умножением сети 50 герц и импульсные блоки - в последних обычно НЕТ УМНОЖЕНИЯ !!!!!

---

Согласен, но там есть основное - выпрямление 220В в постоянку.
Кстати, предлагаю посмотреть на два усилителя - один на 6П15П, где нет умножения - выпрямляется 220 и получается 310В анодного. Второй усилитель - две ГУ-50, где применено учетверение сети. А лучше всего об этом написано у Гончаренко в статье "Лёгкий и мощный РА".

Цитата:

---

Сообщение от Кучерявый

Согласен, но там есть основное - выпрямление 220В в постоянку.
Кстати, предлагаю посмотреть на два усилителя - один на 6П15П, где нет умножения - выпрямляется 220 и получается 310В анодного. Второй усилитель - две ГУ-50, где применено учетверение сети. А лучше всего об этом написано у Гончаренко в статье "Лёгкий и мощный РА".

---

Вот эти фото очень полезны. Они ярко показывают, как НЕ НУЖНО делать усилители мощности. В данной конструкции нарушены все принципы построения П-контурной системы. И при таком конструктиве УМ не будет работать на частотах выше 14Мгц, и будут проблемы с подавлением 2-3-..... гармоник. Соответственно и помехи TV.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Они ярко показывают, как НЕ НУЖНО делать усилители мощности.

---

Разместите свои - я поучусь. А пока Вы будете фотографировать - я поработаю на том, что "не работает".

.

toRX3VA Сергей а контура по входу есть или как согласовываетесь с трансивером?До какого тока разгоняете ?Была мысля больше двух ГИ7 попробовать .

.

Мужики харош мерятся у кого длиньше, простите лучше. Просто у всех разные возможности и абсолютно разные умения, но одинаковое желание.И водном ив другом случае, усилители в полне приличные, а придратся можно и к столбу.У меня анодный КПЕ, от страринных приёмников 17...510пф. включен последовательно, и при КСВ-2,5...3 не шьёт (420вт. на выходе), но это говорит очем? А о том, что нужно менять антену( тобиш настроить или переделать ), но никак не усилитель.Просто в наших пенатах другог ни чего нет и военных тоже нет так что взять не откуда.Отдать деньги Тележнткову за УМ-200, увольте, я сделаю точно также , но бесплатно для себя.В общем лучая лампа в усилителе , это та, которая есть в наличии. 73.:diablo:

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

....если и не научитесь ,то хотя бы посмотрите.

---

Ну что ж, мне нравится.
К сожалению не имею возможности каждую новую конструкцию доводить до "товарного" вида, поскольку делаю их десятками для проверки разных схемных решений. А там где начинаются большие Ватты, там кончается радиотехника и начинается слесарщина. А на коленке .... сами знаете.

Цитата:

---

Сообщение от Мойша

Мужики харош мерятся у кого длиньше, простите лучше. Просто у всех разные возможности и абсолютно разные умения, но одинаковое желание.

---

Возможности в городе где кроме стекла ничего нет, я думаю не лучше чем у других.
А вот желание учиться делать как положено это другой вопрос.
И дело не в длине и не по причине чем то померятся, а в помехах создаваемым всем и вся от такого горе мастера. А потом все население страны ненавидит радиолюбителей потому, что они (все) мешают смотреть телевидение.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Мойша

И водном ив другом случае, усилители в полне приличные, а придратся можно и к столбу.

---

Нет! В одном случае усилитель отлично сделан и совсем не в плане внешней красоты. А в другом случае, это вообще не усилитель, а куча радиодеталей засунутая как попало в корпус. Причем явно без малейших знаний, как нужно делать. И совсем не нужно сваливать на то, что один УМ на 1Квт. а второй на 300Вт. Был печальный случай, как вот такой умелец приехал на слет радиолюбителей с самодельным трансивером с выходной мощностью всего 10Вт!!! Так вот как только он включил свой керагаз на передачу все трансиверы в округе не могли ничего принимать ни на одном диапазоне!!! А наша компания работала с УМ в 1Квт. и мы не мешали другим.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от Мойша

У меня анодный КПЕ, от страринных приёмников 17...510пф. включен последовательно, и при КСВ-2,5...3 не шьёт (420вт. на выходе), но это говорит очем? А о том, что нужно менять антену( тобиш настроить или переделать ), но никак не усилитель.Просто в наших пенатах другог ни чего нет и военных тоже нет так что взять не откуда.

---

У RX3VA тоже нет военного завода, он просто изготовил анодный КПЕ. Это не так сложно сделать. Конечно еще проще сказать, а нет у меня другого поэтому делаю на том, что есть. Но это просто лень и все.
Да и кстати можно применить обычный КПЕ от приемника и при большей выходной м ощности и его не будет прошивать. Все зависит не только от мощности и КСВ, а от анодного напряжения.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

---

Сообщение от Кучерявый

Ну что ж, мне нравится.
К сожалению не имею возможности каждую новую конструкцию доводить до "товарного" вида, поскольку делаю их десятками для проверки разных схемных решений.

---

Дело в том, что даже если у этого УМ облить кислотой переднюю и заднюю панель и даже постучать по ним молотком убив тем самым "товарный" вид, он хуже работать не станет. Он изнутри сделан правильно.

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Кучерявый

А там где начинаются большие Ватты, там кончается радиотехника и начинается слесарщина. А на коленке .... сами знаете.

---

Не правильно! Там где начинаются любые Ватты, нужно изучать принцип построения данного устройства. И на коленке все прекрасно делается, было бы желание и умение.

Добавлено через 26 минут

Цитата:

---

Сообщение от Мойша

В общем лучая лампа в усилителе , это та, которая есть в наличии.

---

Эта фраза хороша для пацана. А взрослый человек должен говорить совершенно иначе, лучшая лампа в УМ та которая разработанна для усиления сигнала в определенном диапзоне частот, определенным видом модуляции. И работать она должна в тех режимах которые указаны в паспорте, а не как левая нога захочет.

Спасибо RX3VA, хороший пример для подражания.
По поводу помех от радиолюбителей.На Украине зарегистрированых- 5000.Работает в эфире десятая часть, и то не всегда.Среди оставшихся пускай половина ( не обижайтесь-"горе -мастера" ) и эти 250 чел. кому-то мешают?
Мне кажется проблемма в том, что польские антенны и прочая бытовая РЭА абсолютно не соответствуют нормам ЭМС. Наоборот, р-любители пострадавшая сторона- ДРЛ, импульсные БП,ЗУ мобилок, кто их сертифицировал?
И какому р-л-ю хочется создавать помехи?
Так что >Р это путь к повышению квалификации в любом случае.
Вот посмотрите на УМ на фото -душа радуется!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

В современной схемотехники на корпусе вообще нет соединения ни с фазой ни с нулем. Какая может быть опастность?

---

Совершенно верно. Но в современных импульсных БП все-же существует гальваническая развязка. Я вам могу привести не одну дюжину схем импульсных БП.
Но, в нашем случае речь идет об обычном симметричном умножителе. И НИКАКОЙ гальванической развязки в нем по сети 220 В НЕТ!!!
Не верите - проверьте. Засуньте ёмкость, скажем 100,0 мкф одним выводом в сеть 220 В а за другой возьмитесь рукой. И Вы почувствуете гальваническую связь в полной мере.
P.S.: это все глупости, и вещи известные даже школьнику. Не вздумайте повторять...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А наша компания работала с УМ в 1Квт. и мы не мешали другим.

---

Это демагогия. Извините, не поверю!!!

Цитата:

---

Сообщение от Мойша

Преимущество

---

Линейность....

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

И какие?
2000Мкф на 450Вольт???

---

У меня лично есть 4 электролита 1500Мкф х 350в датированные 08-86. Два еще живые, два уже потекли. высота 20 см,диаметр - около 45..50 мм.
Это к слову.
Не забывайте что для безопасной работы такого бестрансформаторного УМ необходимо развязать гальванически не только нч (само питание), но и ЖЕЛАТЕЛЬНО сам П-контур. Делать ШПТ нет ни желания, ни умения. Это только усложнит конструкцию. Лаповок тоже делал такой УМ и оконечник как раз развязал гальванически через ШПТ. Оно мне надо? Там компромисс, тут компромисс... Нет.
Лучше поставлю транс.

Цитата:

---

Сообщение от UR6ISU

Но, в нашем случае речь идет об обычном симметричном умножителе. И НИКАКОЙ гальванической развязки в нем по сети 220 В НЕТ!!!

---

Такой умножитель отделен от корпуса высоковольтной емкостью и от ее качества зависит безопасность. Пока я еще не слышал о пробое емкости с напряжением 6000Вольт. И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЕСЛИ ВАШ УСИЛИТЕЛЬ ЗАЗЕМЛЕН ТО ДАЖЕ ПРИ ПРОБОЕ ЭТОЙ ЕМКОСТИ НИЧЕГО С ВАМИ НЕ СЛУЧИТСЯ!!! А заземлять вообще то положено.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Не забывайте что для безопасной работы такого бестрансформаторного УМ необходимо развязать гальванически не только нч (само питание), но и ЖЕЛАТЕЛЬНО сам П-контур. Делать ШПТ нет ни желания, ни умения.

---

Это, что за бред?
Поподробней с этого места. Это зачем это?
НУ НЕТУ НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ В БЕСТРАНСФОРМАТОРНОЙ СХЕМЕ!.
ИЛИ ВЫ ВСЕ ВООБЩЕ НЕПОНИМАЕТЕ ПРИНЦИП ЕЕ ПОСТРОЕНИЯ ИЛИ ЭТО ПСИХОЗ.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Поподробней с этого места. Это зачем это?

---

http://www.radiohub.ru/cb/amplifiers/lapovok_um.html

Цитата:

---

НУ НЕТУ НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ В БЕСТРАНСФОРМАТОРНОЙ СХЕМЕ!.
ИЛИ ВЫ ВСЕ ВООБЩЕ НЕПОНИМАЕТЕ ПРИНЦИП ЕЕ ПОСТРОЕНИЯ ИЛИ ЭТО ПСИХОЗ.

---

У Лаповка тоже психоз был?

Цитата:

---

....Трансформатор Т2 гальванически развязывает усилитель от антенны.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

У меня лично есть 4 электролита 1500Мкф х 350в датированные 08-86. Два еще живые, два уже потекли. высота 20 см,диаметр - около 45..50 мм.

---

В 1986 году уже начали появлятся емкости. Но к сожалению качество их не позволяло применять в умножителях с большими токами. Кстати и сейчас не все емкости подходят для этого. Я могу подарить пару Советских емкостей 2000Мкф на 400В. Попробуйте воткнуть их в умножитель и услышите ооочень громкое БУМ. И по всей квартире будет летать мелкая маслянная бумага. И звон в ушах минут на сорок обеспечен.

Добавлено через 47 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

У Лаповка тоже психоз был?

Цитата:
....Трансформатор Т2 гальванически развязывает усилитель от антенны.

---

З А Ч Е М ???

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

З А Ч Е М ???

---

Потому что:

Цитата:

---

Лампы VL1 и VL2 включены по схеме с заземленными (по высокой частоте) сетками. РЧ сигнал подается на их катоды через разделительный трансформатор Т3, изолирующий основную часть усилителя от имеющего соединение с общим проводом трансивера.

Анодная цепь ламп VL1 и VL2 выполнена по схеме последовательного питания, использование которого оказалось целесообразным, поскольку эта цепь изолирована (вместе с основной частью усилителя) от корпуса. П-контур анодной цепи состоит из конденсаторов С13 («Настройка») и С 15 («Связь») и катушек L4—L6. Одногалетный переключатель SA2 замыкает катушку L6 и часть витков катушки L5 по мере перехода к более высокочастотным диапазонам. Трансформатор Т2 гальванически развязывает усилитель от антенны.

---

Это ПРАВИЛЬНОЕ решение.

.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

To RX3QFY
....Вам сюда http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
и для "затравки"

---

Сергей, спасибо за ссылку, но это я уже видел. Просто мое мнение таково, что переходят на такие схемы ввиду дороговизны самих трансов или по причине их полного отсуствия.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Не забывайте что для безопасной работы такого бестрансформаторного УМ необходимо развязать гальванически не только нч (само питание), но и ЖЕЛАТЕЛЬНО сам П-контур. Делать ШПТ нет ни желания, ни умения. Это только усложнит конструкцию. Лаповок тоже делал такой УМ и оконечник как раз развязал гальванически через ШПТ. Оно мне надо? Там компромисс, тут компромисс... Нет.

---

Я смотрю, Вы Гончаренко (DL2KQ) не читали, если продолжаете эту дискуссию. Авторитетов для Вас не существует. Леонидиллич сказал неззя, значит нельзя...

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Просто мое мнение таково, что переходят на такие схемы ввиду дороговизны самих трансов или по причине их полного отсуствия.

---

Безтрансформаторные схемы рентабельны до 500 Вт, а для серьезных РА все же лучше трансформаторы. К тому же к электролитам отношусь с некоторым недоверием и в ВВ БП их стараюсь не ставить.
По поводу опасности - все ВВ устройства опасны однако.

.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Анодная цепь ламп VL1 и VL2 выполнена по схеме последовательного питания

---

Вот зачем!
Ничего правильного я в этом решении не вижу. Вся "правильность" этого решения в применении ламп неподходящих для усиления до 30Мгц, от лени сделать хороший анодный дроссель, и от лени или неумения сделать правильный монтаж.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Безтрансформаторные схемы рентабельны до 500 Вт, а для серьезных РА все же лучше трансформаторы.

---

Я думаю все таки до 1Квт. А для серьезных РА согласен нужен транс но это уже более 2Квт.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Кучерявый

Я смотрю, Вы Гончаренко (DL2KQ) не читали, если продолжаете эту дискуссию. Авторитетов для Вас не существует. Леонидиллич сказал неззя, значит нельзя...
__________________

---

Кстати для неверующих, я на одном из слетов специально показывал. Брал в руки включенный бестрансформаторный УМ стоя босыми ногами на траве. УМ НЕ БЫЛ ЗАЗЕМЛЕН!!! Еще вопросы есть?

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Сергей, спасибо за ссылку, но это я уже видел. Просто мое мнение таково, что переходят на такие схемы ввиду дороговизны самих трансов или по причине их полного отсуствия.

---

Переход на такие схемы потому, что вообще то на дворе XXI век, сотовая связь, и вообще какой никакой прогресс. И потому, что электрические параметры бестрансформаторного БП гораздо выше чем у трансформаторного, потому что он легче, потому что он дешевле. Нужны ли еще какие нибудь ЗА! или достаточно.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

У меня была совершенно другая причина, а именно, надоело таскать РА (р/л слёты, FD contest) мощность до 1 kW но весом 30-40 кг hi-hi
Сейчас РА (почти 1 kW) весит около 9 кг ,а при загрузке setup-а в машину его можно
нести на (одной) вытянутой руке.

---

А вот тут даже коментарии излишни. Кто таскал тот поймет.
Да еще и размеры в два-три раза меньше.

Объясняю еще один довод в пользу трансформаторного БП: у трансивера БП импульсный, т.е фактически без трансформатора. УМ будет тоже такой же? Разность потенциалов через коаксиал и через заземление при включении в розетку шнура питания любого из устройств другой полярностью увеличится.
Вообще-то я спрашивал совета об УМ а не БП к нему.
Спасибо за советы.
Тему можно закрывать.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Объясняю еще один довод в пользу трансформаторного БП: у трансивера БП импульсный, т.е фактически без трансформатора.

---

Ничего подобного. Ни теоретически ни фактически это НЕ ТАК! Импульсный БП никогда не бывает бестрансформаторным. Никаких разностей потенциалов(откуда только такие фразы берете) нет и не будет.
Довод в пользу трансформаторного БП может быть только один, Я БОЮЮЮСЬ!

Опять мимо !!! Да что же это за эксперты такие !!!!

Есть схемы бестрансформаторных однотактных источников питания ( с умножением напряжения !!! ) где есть и генератор и умножитель , но нет трансформатора . Подсказка : варикапы ...

Вы вот не впадайте в амбицию а попыпайтесь всё-таки убедить адекватно рассуждающего человека - почему это он не должен применять трансформатор в своей конструкции . Довод : САМ ДУРАК - убедителен , конечно , но не в этом споре . Можно на пальцах , можно как в ветке об ЕН_антеннах : посредством нечистой силы . СлабО ?

Наверное при описании конструкции помимо прочих параметров нужно указывать и
соотношение килограм на киловат. Hi

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Есть схемы бестрансформаторных однотактных источников питания ( с умножением напряжения !!! ) где есть и генератор и умножитель , но нет трансформатора . Подсказка : варикапы ...

---

Вообще то разговор об умножителях и бестрансформаторных БП с большими напряжениями и токами.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Вы вот не впадайте в амбицию а попыпайтесь всё-таки убедить адекватно рассуждающего человека - почему это он не должен применять трансформатор в своей конструкции . Довод : САМ ДУРАК - убедителен

---

Потому, что при столь мизерной мощности которую он хочет получить совершенно ненужен громоздкий, тяжелый, дорогой, и не лучшим образом работающий (по сравнению с бестрансформаторным питанием) ТРАНСФОРМАТОР. А самое смешное, что например возьмем схему учетверения напряжения 1200В. Так вот в этой схеме трансформатор заменет всего лишь 2!!! электролита. Остальные 4 электролита будут стоять и при трансформаторной схеме, это цепочка для сглаживания пульсаций после выпрямления напряжения. Так как? Еще нужны доводы?

Ладно с БП понятно. Вопрос к схемотехнике 6П45С: можно ли (или нужно ли) располагать лампы горизонтально?

2 VFS

Мне доводы не нужны . Вы Автора ветки уговаривайте . Тем более , что разговор изначально идёт не о количестве электролитов на душу населения а о выборе типа лампы . Получается - ты ему про Фому , он тебе - про Ерёму .....

2 QFY

Конечно же идеальный вариант - это когда лампы стоЯт вертикально . Но .... Все помнят старые телевизоры 700-й серии , в которых лампы располагались горизонтально . И работали . Продолжительность работы усилителя , скорее всего , будет меньше , чем у телевизора в обычной семье - с утра до ночи - да и режим всё-таки приём/передача - т.е. кратковременный .
Моё мнение - 45-е класть на бок можно . Только не забыть об охлаждении - если влезет в коробку маленький вентилятор ( чисто символически гонять воздух по коробке , чтоб краска не облезла ) - прекрасно . Нет : дырок сверху-снизу насверлить по-больше . Панельки - керамика !!! И напоминаю об исследовании каких-то умников : отверстия диаметром меньше 8 мм малоэффективны , даже если их много .

( Реалии жизни часто делают корректировки . Я в одном из UW3DI дырки сверлил сверлом 7 мм - сын был маленький и шустрый . Пришлось штангелем померять диаметр его пальца и сделать отверстие чуть меньше . :-)

Ну и не забыть о контурах по входу . Качать придётся в сетку - для катода 10 Ватт маловато будет . Поэтому ( если будет лень или не будет места для полосовиков ) достаточно будет одиночного контура , зашунтированного резистором и подобрать виточки связи со входом .

Удачи .

.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Ладно с БП понятно. Вопрос к схемотехнике 6П45С: можно ли (или нужно ли) располагать лампы горизонтально?

---

Хоть кверх ногами.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Мне доводы не нужны . Вы Автора ветки уговаривайте . Тем более , что разговор изначально идёт не о количестве электролитов на душу населения а о выборе типа лампы . Получается - ты ему про Фому , он тебе - про Ерёму .....

---

С лампами все очень просто.
Одна лампа всегда лучше чем две, три, четыре!
Если ставишь более одной значит лампы ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно подбирать, хотябы в трех точках характеристики. Иначе можешь при двух лампах получить мощность меньше чем с одной и внеполосные излучения.
Далее, сам выбор лампы. Не открою америки, что лампа должна хотя бы иметь возможность усиливать то, что Вы ее пытаетесь заставить сделать.
Короче я бы выбрал из того что есть одну ГИ-70БТ, хотя бы учетверение напряжения небольшой обдувчик и получил бы нужные 250Вт.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Конечно же идеальный вариант - это когда лампы стоЯт вертикально .

---

Никакого идеала в этом совершенно нет. Это опять из области мифов.
Если у лампы в паспорте нет СПЕЦИАЛЬНОЙ надписи "Эксплуатировать только вертикально", значит лампа может работать в любом положении. А лампы с такими надписями в паспортах я думаю Вы не встречали.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Юрий, вопрос немного не в тему : А зачем Вам такой РА (150 Вт.... )
если трансивер FT 757 может 100 вт выдавать ??? Или я "упустил" что-то?

---

Сергей! Трансиверы серии SX с выходной мощностью 10 Вт.

2 UT3IM:
1. Стоит ли накал делать на отдельном ТН 56?
2. Обдувник будет от компьютера 12В. Но отверстия думаю сделать 4 мм над лампами площадью всей длины ламп, вентилятор будет сбоку выдувать воздух также через отверстия 4мм по всему периметру вентилятора. Думаю целесообразным сделать отверстия и над анодным трансформатором .

Общая схема думаю будет такой:

только у С16 нолик не дорисован, там емкость 1000 пф.
3. Анодный дроссель не могу сделать под стиль "универсаль"(часть обмотки). Вопрос: можно ли сделать "внавал", если нет, то как выйти из положения?

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

3. Анодный дроссель не могу сделать под стиль "универсаль"(часть обмотки). Вопрос: можно ли сделать "внавал", если нет, то как выйти из положения?

---

Внавал анодный дроссель лучше не мотать. А, что виток к витку кто-то отменил?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

1. Стоит ли накал делать на отдельном ТН 56?

---

Накал в УМ нужно делать на отдельном трансформаторе, правда это правило при мощности более 400Вт.

2 QFY

На отдельном трансформаторе удобно мотать накальную обмотку в случае , когда высоковольтный источник находится в отдельном корпусе , если имеется жёсткое требование к задержке при включении анодного ( хотя сейчас появились неплохие замыкатели В1В и подобные ) ... В Вашем случае это не обязательно - поэтому можете поступать как удобно конструктивно . Всё равно в момент включения усилителя лампы будут заперты .

Теперь дроссель . После фейерверков в середине 70-х - когда мы набирались ума на коллективке UK5IBB - у меня сложилось мнение , что тут важна не красота или новизна а качество изготовления . Поэтому никаких "универсалей" я не мотаю и ферриты куда ни попадя не сую . Обычный каркас - керамика , фторопласт . Диаметр палочки - 15-20 мм . Виток к витку , в ОДИН слой . Провод ПЭЛШО или чего нибудь остеклованное ( !!!! ) Обычный ПЭВ при нагреве - это бывает при ненастроенном контуре - видимо из-за разрушения изоляции сжимается в кольцо - его пилять ножовкой приходилось . Витки закреплять без короткозамкнутых хомутов - во фторопласт можно шпильки загнать а на керамике - нитками и пропитать потом нитки чем нибудь типа БФ2 .

Крепить к шасси - саморезом . Внутрь керамики можно на клею загнать деревянный чопик . Пластиковый не надо - температура + не известно как пластмасса поведёт себя при ВЧ . Длина самореза должна быть небольшой - нежелательно , чтобы он находился внутри витков - хотя можно и сделать длиннее каркас . Провод - опять же ПЭЛШО 0.6 - 0.8 для тока ламп мА 500-700 будет нормально . Витков 150-200 на длине мм 150 . Для снижения ёмкости - не помешает витков пять - десять сделать с повышеным шагом .

Посмотрите описания старых ламповых трансиверов - там расписаны дроссели для ГУ29 или ГУ50 .

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Внавал анодный дроссель лучше не мотать. А, что виток к витку кто-то отменил?

---

Это какой длины он будет при длине наматываемого провода 16 м?

Цитата:

---

Накал в УМ нужно делать на отдельном трансформаторе, правда это правило при мощности более 400Вт.

---

Спасибо . Буду иметь ввиду.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

2 QFY

На отдельном трансформаторе удобно мотать накальную обмотку в случае , когда высоковольтный источник находится в отдельном корпусе , если имеется жёсткое требование к задержке при включении анодного ( хотя сейчас появились неплохие замыкатели В1В и подобные ) ... В Вашем случае это не обязательно - поэтому можете поступать как удобно конструктивно . Всё равно в момент включения усилителя лампы будут заперты .

Теперь дроссель . После фейерверков в середине 70-х - когда мы набирались ума на коллективке UK5IBB - у меня сложилось мнение , что тут важна не красота или новизна а качество изготовления . Поэтому никаких "универсалей" я не мотаю и ферриты куда ни попадя не сую . Обычный каркас - керамика , фторопласт . Диаметр палочки - 15-20 мм . Виток к витку , в ОДИН слой . Провод ПЭЛШО или чего нибудь остеклованное ( !!!! ) Обычный ПЭВ при нагреве - это бывает при ненастроенном контуре - видимо из-за разрушения изоляции сжимается в кольцо - его пилять ножовкой приходилось . Витки закреплять без короткозамкнутых хомутов - во фторопласт можно шпильки загнать а на керамике - нитками и пропитать потом нитки чем нибудь типа БФ2 .

Крепить к шасси - саморезом . Внутрь керамики можно на клею загнать деревянный чопик . Пластиковый не надо - температура + не известно как пластмасса поведёт себя при ВЧ . Длина самореза должна быть небольшой - нежелательно , чтобы он находился внутри витков - хотя можно и сделать длиннее каркас . Провод - опять же ПЭЛШО 0.6 - 0.8 для тока ламп мА 500-700 будет нормально . Витков 150-200 на длине мм 150 . Для снижения ёмкости - не помешает витков пять - десять сделать с повышеным шагом .

Посмотрите описания старых ламповых трансиверов - там расписаны дроссели для ГУ29 или ГУ50 .

---

А текстолитовый стержень пойдет? У меня просто есть готовый стержень от старого UW3DI-2 (правда уже без обмотки).

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Общая схема думаю будет такой:

---

А Вы прикинули какое ВЧ напряжение будет на входном резисторе 50 Ом и хватит ли 10 вт для раскачки ламп??
Если это для 6П45С то необходимых 58 В для раскачки в этой схеме Вы никак не получите однако.

Текстолит на КВ при этих напряжениях вполне годится .

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Это какой длины он будет при длине наматываемого провода 16 м?

---

А длина его будет всего 120мм.
Вот здесь посмотри
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...fs-gu74b.shtml

А каково назначение резистора R7 на схеме в блоке питания?
А что, в режиме приёма лампы запираться не будут?
10 Вт на нагрузке 50 Ом - это около 22 В. Маловато будет. Да и вообще, зачем греть резисторы R8-R11 - в усилителе и так тепла много будет от двух ламп.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

На отдельном трансформаторе удобно мотать накальную обмотку в случае , когда высоковольтный источник находится в отдельном корпусе

---

Это совершенно здесь не при чем. Накал в УМ более 400Вт мотается на отдельном трансе совсем по другой причине. А именно что бы не было большой просадки напряжения накала если попытаться намотать его на анодном трансе.
У меня УМ более 1Квт. анодный транс в его же корпусе но мне и в голову не пришло намотать накал на анодном трансформаторе. Для УМ более 400Вт. Анодный трансформатор питает только анод и ничего более.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Провод - опять же ПЭЛШО 0.6 - 0.8 для тока ламп мА 500-700 будет нормально .

---

Провод 0.6-0.8 это для анодного тора в 3А.
А для 500-700ма достаточно 0.3-0.45 максимум.
У меня на ГУ-91Б стоит дроссель лет так шесть уже, намотан проводом 0.5. Так вот только ток покоя лампы у меня 500ма а полный ток 1.5А. при 2.2Кв. А если в УМ горит анодный дроссель то это говорит о том, что он неправильно расчитан и намотан и не более того. А проверяется дроссель легко с помощью неонки. Так что для УМ в 300Вт. анодный дроссель мотается максимум проводом 0.25.

Алексей , Вы не внимательны !
Я писАл , что эксперименты с дросселями закончены в 70-е годы . Тогда же я научился пользоваться неонкой . У меня вопросов по этой теме нет !!!
Когда задают вопросы МНЕ - пытаюсь ответить , рассказать о своём опыте . Как распоряжаться моими " опусами " - решать тем , кто их читает .

Тогда вопрос по входному каскаду:
Как правильно его сделать для раскачки в 10 Ватт?

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Как правильно его сделать для раскачки в 10 Ватт?

---

Можно так: хххх://dl2kq.de/pa/1-4.htm и дополнительно компенсирует входную емкость лампы, что существенно улучшает работу усилителя на ВЧ диапазонах.

Такая конструкция с трансформатором на ферритовом кольце 1:4 и нагрузочным резистором 200 Ом исправно работает и позволяет раскачать лампу уже 5-ю Ваттами. (хотя трансивер выдает 100 Вт)

Анодные дроссели мотаю "на глаз" на каркасах от промышленных передатчиков .....и ни разу как то не попал в резонанс.... Было разносило дроссели в клочья, но по причине прострела лампы.

.

Судя по советам RV9LR и UA3VFS входная цепь должна быть такой:

Или опять не так?
Колец 600 НН нет есть 2000НН. Такие пойдут?

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Судя по советам RV9LR и UA3VFS входная цепь должна быть такой:

---

Да, можно сделать так.

Добавлено через 48 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Или опять не так?
Колец 600 НН нет есть 2000НН. Такие пойдут?

---

Будет завал на 21-28Мгц. КСВ на них будет более 3.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Да, можно сделать так.

---

Не могли бы рассчитать мне (хотя бы приблизительно) ФНЧ для 2х 6П45С. По логике вещей данные должны быть другими.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Не могли бы рассчитать мне (хотя бы приблизительно) ФНЧ для 2х 6П45С.

---

Какой ФНЧ? Куда?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

И еще раз повторюсь по поводу кольца: возможно ли применить марки 2000НН?Если да, то как сделать 1:4?

---

Зачем 1:4?
По поводу 2000НН я написал уже.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Какой ФНЧ? Куда?

Добавлено через 1 минуту


Зачем 1:4?
По поводу 2000НН я написал уже.

---

У Вас по входу стоит как раз фнч(51пф х L1 x 0.01 x L2х 51 пф). Какие приблизительно номиналы и емкости катушек получатся при применении ламп 2х 6П45с?

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

У Вас по входу стоит как раз фнч(51пф х L1 x 0.01 x L2х 51 пф). Какие приблизительно номиналы и емкости катушек получатся при применении ламп 2х 6П45с?

---

Это схема компенсации входной емкости лампы.
Она будет такой же, просто придется немного пораздвигать витки катушек при настройки. Да и если УМ будет с трансформаторным БП то ферритового кольца вообще не нужно ставить!
Смотри здесь
http://cqham.ru/gu91_um.htm

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Это схема компенсации входной емкости лампы.
Она будет такой же, просто придется немного пораздвигать витки катушек при настройки. Да и если УМ будет с трансформаторным БП то ферритового кольца вообще не нужно ставить!
Смотри здесь
http://cqham.ru/gu91_um.htm

---

может еще дроссель поставить? развязав смещение.
Почему стоят 2х 5.1 Ом? Нельзя поставить 4х на 10 Ом 2 Вт?

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

может еще дроссель поставить? развязав смещение.
Почему стоят 2х 5.1 Ом? Нельзя поставить 4х на 10 Ом 2 Вт?

---

Можно.

Добавлено через 45 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

может еще дроссель поставить? развязав смещение.

---

Можно и дроссель но я бы посоветовал резистор 500ом.

Нужен совет еще по двум вопросам:
1. Допустимо ли применение панельки для лампы с обломанным контактом "2"(соединяется с "7" и на корпус) ?
2. Допустимо ли применение в анодной цепи разделительного конденсатора типа КСО-8 вместо К15*** ? Конденсатр рассчитан на 2500В.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Нужен совет еще по двум вопросам:
1. Допустимо ли применение панельки для лампы с обломанным контактом "2"(соединяется с "7" и на корпус) ?
2. Допустимо ли применение в анодной цепи разделительного конденсатора типа КСО-8 вместо К15*** ? Конденсатр рассчитан на 2500В.

---

1. Если внутри лампы 2 и 7 контакты соеденены то конечно допустимо.
2. КСО-8 хороший разделительный конденсатор.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

1. Если внутри лампы 2 и 7 контакты соеденены то конечно допустимо.
2. КСО-8 хороший разделительный конденсатор.

---

Спасибо , попутно всплыл еще вопрос : КАКОЕ напряжение должно подаваться на сетку в режиме RX чтобы запереть лампы?
-27/40/50/....???

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Спасибо , попутно всплыл еще вопрос : КАКОЕ напряжение должно подаваться на сетку в режиме RX чтобы запереть лампы?
-27/40/50/....???

---

Вообще то нужно -100В.

cмотрите//www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Вообще то нужно -100В.

---

К сожалению трансформатор имеет обмотку на 23 В переменки. Даже с удвоением (на большее электролитов в корпус УМ не поместится) будет около 50 В.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

К сожалению трансформатор имеет обмотку на 23 В переменки. Даже с удвоением (на большее электролитов в корпус УМ не поместится) будет около 50 В.

---

Вообще то получится 60В. Я думаю хватит запереть лампы.

Алексей! Разговаривал вчера с одним HAM`ом на 40-ке, из беседы понял, что к антипаразитным дросселям надо отнестись тоже ответственно. В связи с чем родилась мысль: у меня в старых запасах остались антипаразитники от ГУ-32 с УКВ-блоков военной техники. Дроссель сделан или на чистой керамике, или на безиндукционном резисторе и содержит около 20 витков провода 0.3 ... 0.35 мм и сверху покрыт зеленой краской. Такие дроссели стояли как в анодах, так и в катоде ГУ-32. Так вот есть ли смысл ставить 51Ом+3 витка ПЭЛ 1.0 или лучше поставить такие? Человек с эфира сказал что при таких дросселях еще и гармоники выше 5-ой гасится будут.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Человек с эфира сказал что при таких дросселях еще и гармоники выше 5-ой гасится будут.

---

И сигнал тоже. Выше двадцатки вам с таким дросселем не работать, а на десятке он просто сгорит...

Цитата:

---

Сообщение от Кучерявый

И сигнал тоже. Выше двадцатки вам с таким дросселем не работать, а на десятке он просто сгорит...

---

А можно поподробнее из-за чего и почему так?

Потому , что такого индуктивность дросселя будет соизмерима с индуктвностью , необходимой для контурной катушки . А для антипаразиток - она должна быть намного меньше .
Проверенный тысячи раз вариант - 5-6 витков ПЭВ 1мм. на резисторе МЛТ-2 100 Ом. Все UW3DI с таким работали , работают и работать будут . Посмотри схему DI .

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Так вот есть ли смысл ставить 51Ом+3 витка ПЭЛ 1.0 или лучше поставить такие? Человек с эфира сказал что при таких дросселях еще и гармоники выше 5-ой гасится будут.

---

Поставить нужно именно 51Ом+3 витка ПЭЛ 1.0 или еще лучше 3-5 витков нихрома 1мм. По поводу того, что какой то антипаразитный дроссель ГАСИТ гармоники выше 5-ой, это чепуха. Мягко говоря.

Вообщем окончательный вариант схемы УМ будет такой:

Есть ли какие-либо дополнения?

Не все так просто. Схема работать будет, но как? Для анализа уберите все после пары непронумерованных резисторов 5.1 Ом на сетки 6П45С, диодом и тройной входной емкостью лампы (3 х 55 пф). Без сеточных токов мощности не будет. Так что скрытый диод присутствует. Это не ГУ74Б, 43б и пр. для которых Ваша схема подходит. В каком то аппарате автотюнер справится, в каком то нет. Например полная раскачка, модуляция без срабатывания ALC с FT897-857 (они вообще без тюнера) на мой взгляд сомнительна. Пилить дюраль и опровергать Вас практикой не буду. "Пилите Шура она золотая".

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Вообщем окончательный вариант схемы УМ будет такой:

Есть ли какие-либо дополнения?

---

Нормально. Дерзай.

Ну три - так три . Должно получиться нормально . Главное - компактный монтаж выходного П-контура - всё-таки у ламп большая выходная ёмкость .

И ещё . Переключать приём-передача лучше простым отрыванием 816-го стабилитрона от земли . Во-первых - на одну деталь меньше и самое главное - если будет неисправно реле то на лампах всё равно будет какой-то минус . В Вашем случае возможен вариант , когда на первые сетки не будет поступать смещения вообще . Это нехорошо .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

И ещё . Переключать приём-передача лучше простым отрыванием 816-го стабилитрона от земли . Во-первых - на одну деталь меньше и самое главное - если будет неисправно реле то на лампах всё равно будет какой-то минус . В Вашем случае возможен вариант , когда на первые сетки не будет поступать смещения вообще . Это нехорошо .
__________________

---

Совершенно верно. Схема перехода прием передача сделана совершенно неправильно. Последовательно стабилитрону на землю ставится резистор 10Ком. И вот этот резистор и замыкает контактная группа реле. Кстати это реле должно быть с контактами на хороший ток, иначе залипнет.

Даже наименьший ток через стабилитрон может превратить его в генератор шума . Я на такое попадался и не раз . Поэтому - рвать и никаких резисторов в 10 кОм .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Ну три - так три . Должно получиться нормально . Главное - компактный монтаж выходного П-контура - всё-таки у ламп большая выходная ёмкость .

И ещё . Переключать приём-передача лучше простым отрыванием 816-го стабилитрона от земли . Во-первых - на одну деталь меньше и самое главное - если будет неисправно реле то на лампах всё равно будет какой-то минус . В Вашем случае возможен вариант , когда на первые сетки не будет поступать смещения вообще . Это нехорошо .

---

Практически весь монтаж сделан, кроме части смещения. По коммутации смещения откажусь от Ваших с UA3VFS советов с экономией деталей из-за проблемы с питанием самого реле: От -24V коммутируется само реле (РЭН-33), естественно, если отрывать стабилитрон, то... на обмотке будет аж -60V. Нет, спасибо.
Есть один вопрос по компоновке П-контура: с "горячего" конца все замечательно, а вот с "холодного" проводник идущий с конденсатора на ПГК имеет длину около 7..8 см. Понимаю, что много, но... Короче нужен совет по катушкам П-контура. Имеем:
9 витков медной трубки (5мм) , диаметр оправки 40мм, шаг 1мм и керамический ребристый каркас диаметром 55..60 мм шаг 1мм провод ПЭЛ 2.2 намотан до заполнения (около 45..50 витков). Всё это замыкается ПГК. Смогу настроить на 10-ке?

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Есть один вопрос по компоновке П-контура: с "горячего" конца все замечательно, а вот с "холодного" проводник идущий с конденсатора на ПГК имеет длину около 7..8 см. Понимаю, что много, но...

---

Ничего страшного.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

9 витков медной трубки (5мм) , диаметр оправки 40мм, шаг 1мм и керамический ребристый каркас диаметром 55..60 мм шаг 1мм провод ПЭЛ 2.2 намотан до заполнения (около 45..50 витков). Всё это замыкается ПГК. Смогу настроить на 10-ке?

---

Если катушки будут от стенок на расстоянии не менее одного диаметра то нормально.

Как там получится с 10-й - посмотрим после включения . Предугадать невозможно . Длина проводника с холодной стороны не должна сильно пугать . Главное - чтоб сразу там был конденсатор . И всё получится .

Меня больше пугает минус в Вашем сучае . Последовательно с самИм реле надо включить резистор с сопротивлением в два раза большим сопротивления обмотки реле . Мощность его посчитать поможет закон Ома . Ну и о ВЧ развязке не забыть бы . Почему настаиваю ? В момент переключения в течении пусть и короткого времени на лампы ВООБЩЕ не подаётся смещение . Будет приличный бросок тока . Со всеми вытекающими .... Оно Вам надо ? Зачем изобретать велосипед посредством наступления на грабли ?

цитата

... " Всё уже украли до нас ..."

конец цитаты ...

В процессе настройки БП пришлось его полностью переделывать. Установлены транзисторные стабилизаторы напряжения на 170В (КТ812А) и 24В (КТ853А).
Столкнулся с вот такой проблемой: Анодное напряжение было около 750В, решил протестировать работу БП при переходе в режим передачи, путем кратковременного нажатия РТТ. Несколько раз но не сразу проделаывал это. Вроде ничего не произошло. Однако вчера оказией решил промерить анодку и ... обалдел: 812В!
Поскольку электролиты работали уже в тяжелом режиме(см. схему - там 350В по макс. на каждый, а анодка 750В) грешу на утечку.Трансформатор не хочется разбирать для уменьшения анодной обмотки - нечем обратно намотать, а внавал не буду принципиально. Видимо придется "городить огород" и ставить КТ828А с гирляндой Д817-х в базе... Попутно попрошу подсказать схему регулирования смещения на тиристоре. Сейчас при -30 ток покоя 600мА, это ж полкила уже рассеивается на аноде...Видимо велико анодное.
Вообщем жду рекомендаций.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Поскольку электролиты работали уже в тяжелом режиме(см. схему - там 350В по макс. на каждый, а анодка 750В)

---

Мой совет. Если хотите надежной работы, то не используйте электролитические конденсаторы более чем на 80% от паспортного напряжения.
У меня в усилителе при анодном 1200-1250 В стояли последовательно 4 конденсатора на 450 В и много лет надежно работали.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Мой совет. Если хотите надежной работы, то не используйте электролитические конденсаторы более чем на 80% от паспортного напряжения.
У меня в усилителе при анодном 1200-1250 В стояли последовательно 4 конденсатора на 450 В и много лет надежно работали.

---

Александр, я это уже с малолетства знаю. На днях нашел коллегу, у которого есть намоточный станок. Сейчас перематывается трансформатор и переделывается схема БП. Как только будет готово - выложу обновленный вариант. Кстати! Есть мысль отказаться от общей развязки сетки и поставить развязку на КАЖДУЮ лампу + поставить накальный дроссель на феррите+ регуляторы смещения на КАЖДУЮ лампу. Буду рад выслушать мнения. У меня есть еще пара коллег из города, которые заинтересовались этой схемой. Так что ждем советов. :yes3:

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Есть мысль отказаться от общей развязки сетки и поставить развязку на КАЖДУЮ лампу

---

Так и должно быть.

Добавлено через 36 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

поставить накальный дроссель на феррите

---

Вот это не разумно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

регуляторы смещения на КАЖДУЮ лампу

---

Совершенно бессмысленно.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

+ поставить накальный дроссель на феррите+

---

Если это схема с ОК то зачем накальный дроссель....

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Если это схема с ОК то зачем накальный дроссель....

---

Я так понял, что он имел ввиду анодный дроссель.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Я так понял, что он имел ввиду анодный дроссель.

---

Имел ввиду именно накальник. Объясните мне почему нецелесообразно.
Далее есть мысль сделать 2х5.1Ома вначале а потом по 10 Ом на каждую сетку.
Сегодня спорили втроем с теми, кто еще хочет собрать УМ по поводу включения смещения. Меня уверяют что между 2х5.1 и 10 Ом. Целесообразно ли так?
Про смещение на каждую лампу отдельно - дабы не подбирать лампы, а выставить ток покоя на каждой сколько нужно(25..30 мА). Про накальник сошлись во мнении, что 7.5 А - это много, лампа токовая и при раскачке до 500..600мА могут появится сами знаете чего. :paint:

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Имел ввиду именно накальник.

---

И зачем интересно он нужен в схеме с ОК ?

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Имел ввиду именно накальник. Объясните мне почему нецелесообразно.

---

Потому что он не имеет смысла.

Добавлено через 46 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Далее есть мысль сделать 2х5.1Ома вначале а потом по 10 Ом на каждую сетку.

---

Нет смысла, это антипаразитные резисторы.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Про смещение на каждую лампу отдельно - дабы не подбирать лампы, а выставить ток покоя на каждой сколько нужно(25..30 мА).

---

Нет смысла. Если лампы не подобраны, то есть имеют разную эмиссию. Подбором начального тока смещения ничего не изменится. По мере подачи сигнала ток ламп будет разный, причем чем больше мощность тем более разбежка по току. По этому нет никакого смысла. Только тщательный подбор ламп хотя бы по трем точкам даст нормальный результат.

Добавлено через 5 минут
Юрий, не изобретайте велосипед. Он уже изобретен.

Ясно. Спасибо. Буду "колдовать" дальше.

Схема с тремя лампами успеха не принесла ввиду ненормированной крутизны 6П45С. Оставил две лампы. Однако схема с ОК не оправдала себя. Буду переделывать с ОС. Интересует как правильно выполнить схему Жалнераускаса без КТ610.

Берётся схема на ГУ50 один к одному и вперёд !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Берётся схема на ГУ50 один к одному и вперёд !

---

Я имел ввиду связку КТ922В+2х6П45С.
В схеме Жалнераускаса управление током покоя идет по базе КТ610, а мне этот каскад не нужен. Как ПРАВИЛЬНО сделать входную цепь+управления током покоя на КТ922?

О нееееет . Я такого не делал . У меня нет анализатора спектра но зато есть соседи !

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

В схеме Жалнераускаса управление током покоя идет по базе КТ610, а мне этот каскад не нужен.

---

Гибриды - ужОс летящий на крыльях ночи...
Качаются очень хорошо, анодный миллиамперметр скачет как сумасшедший... вот только на выходе пшик.
Если уж делать лампово-транзисторный каскад то лучше такой как на картинке. Данные деталей схемы надо или сами пририсуете?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CA

Гибриды - ужОс летящий на крыльях ночи...
Качаются очень хорошо, анодный миллиамперметр скачет как сумасшедший... вот только на выходе пшик.
Если уж делать лампово-транзисторный каскад то лучше такой как на картинке. Данные деталей схемы надо или сами пририсуете?

---

Буду благодарен за полные данные.

Вот. Пожалуйста.
Два варианта смещения рабочей точки транзистора. Выбирайте какой удобнее вам, мне больше нравится вариант с отдельным смещением.
з.ы. - подобная схема была опубликована в ж. "Радио" но не могу вспомнить в каком году. Примерно - начало/середина 90-х. Там она была на ГУ-29. Кст - в такой схеме катод по ВЧ сидит на земле (через конденсатор) поэтому можно примениить лампы с замкнутыми внутри на катод лучевыми пластинами, какие нельзя применить в обычном гибриде, как у Жалнераускаса.

Достал из загашника полуразобранный и переделал в схему с ОС. )))
Прошу совета КАК ПРАВИЛЬНО сделать входной каскад РА : делать П-контура или еще что-то?

А вот как это делают в Европе ...

http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Lineair...near400eng.htm

Цитата:

---

Сообщение от RU9CA

Вот. Пожалуйста.
Два варианта смещения рабочей точки транзистора. Выбирайте какой удобнее вам, мне больше нравится вариант с отдельным смещением.

---

Почему-то не видно приложенную схему... Нельзя ли еще раз ее выложить???
73!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А вот как это делают в Европе ...

http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Lineair...near400eng.htm

---

Красиво! Но как быть с дефицитностью?

Цитата:

---

Сообщение от UR7ISP

Но как быть с дефицитностью?

---

Бабло побеждает зло !

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

1. Допустимо ли применение панельки для лампы с обломанным контактом "2"(соединяется с "7" и на корпус) ?

---

Не допустимо.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Схема с тремя лампами успеха не принесла ввиду ненормированной крутизны 6П45С. Оставил две лампы. Однако схема с ОК не оправдала себя. Буду переделывать с ОС. Интересует как правильно выполнить схему Жалнераускаса без КТ610.

---

В году так 2000 -м , мне попалась на глаза схема из ж-ла ФУНКАМАТОР, где подробно был описан каскад с ОС на 2х 6П45С или по европейски на PL 509. Первоначально, я сделал её 1:1 и долго возился с наладкой, дабы получить хорошую мощность, но все попытки были безуспешны...
Причина
1. Очень трудно подобрать хотя бы пару ламп со схожей динамической характеристикой
2. Металл анода слабый, чуть что он быстро краснеет и перекаливается

Выводы
1. 300-350 ватт вых. мощности от 2- шт ламп 6П45С можно получить с натягом
2. Нужно иметь запас ламп, а они уже дефицитны и цена приличная

Хороший и работоспособный каскад на 300-400 ватт надо делать на других лампах.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А вот как это делают в Европе ...

---

Это делалось и в России, в выходном каскаде трансивера, в бестрансформаторным варианте. Только этот каскад не работал более 3-5 минут, даже в обычных условиях. Причина: Плохое качество лап. А по схеме с КТ 922 в катоде это вообще "убожество" (не понятно как вообще это могли опубликовать в журнале "радио" ,если выходная мощность этих ламп в диапазоне 10 метров не превышает 10 Ватт, при подводимой чуть менее пол киловатта !!!

Сергей , но ведь вопрос не ставился о том , как из ПЛОХИХ ламп сделать РАБОТОСПОСОБНЫЙ усилитель ? ... :)

Здесь http://teoretik.net.ru/phpBB3/viewforum.php?f=135 собираю все, что попадается по РА и не только . Собираются конструкции которые уже делались . Форум для практиков . Может подберете, что то . К сведению - это не реклама форума . Я ни чего с этого не имею , кроме работы по поиску и помещению инфы . :) Многая информация оформлена в виде приложенного файла .Дело в том, что есть ограничение на количество знаков в сообщении . Что бы не разбивать сообщение на несколько, делается файл и цепляется к сообщению . Вы получаете желаемое сразу в одном так сказать флаконе . К сожалению для защиты от спама при скачивании инфы нужна регистрация . Регистрация простая . Но просьба регистрироваться или позывными, или нормальными никами . Всякая абракадабра прибивается . Схемы на 6П45С точно выкладывал . Вроде и гибридные были . Форум и модератор достаточно демократичны и дубиной по пустякам не машет . :) Удачи .

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Выводы
1. 300-350 ватт вых. мощности от 2- шт ламп 6П45С можно получить с натягом

---

с 2 ламп снимали примерно 200Вт, с трех - 300. И это при анодном 350В. Были мысли в последствии попробовать поддать им анодного но не воплотились

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

2. Нужно иметь запас ламп, а они уже дефицитны и цена приличная

---

Первые лампы в нашем РА работали очень долго, несколько лет при достаточно активной работе в тестах. Потом стали менять почаще, то ли качество упало, то ли насиловали сильнее.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

А по схеме с КТ 922 в катоде это вообще "убожество" (не понятно как вообще это могли опубликовать в журнале "радио" ,если выходная мощность этих ламп в диапазоне 10 метров не превышает 10 Ватт, при подводимой чуть менее пол киловатта !!!

---

А вот тут не надо. Наш усилитель (работал в качестве драйвера) был именно по гибридной схеме. Только от схемы Желнераускаса там остался только 922В. И что на 160 что на 10м мощность была одинаковая, по 100Вт на лампу. Потом как то умер 922, и не было под рукой другого, я поставил туда 907, и ничего, тоже работал долго.
Вообще я читал как ругают гибридную схему с транзистором в катоде. Честно говоря имея положительный опыт использования именно 6П45 по такой схеме не понимаю почему ругают. Если когда нибудь соберусь сделать РА на ГУ5Б, обязательно сделаю именно по такой схеме. Ибо она позволяет обойтись без достаточно мощного драйвера (кстати именно в качестве такового и были у нас эти 6П45 на коллективке) и при этом получить все прелести каскада с ОС.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А вот тут не надо. Наш усилитель (работал в качестве драйвера) был именно по гибридной схеме. Только от схемы Желнераускаса там остался только 922В

---

Возможно Ваш "922-й" имел граничную частоту 1,5 Гигагерца?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

И что на 160 что на 10м мощность была одинаковая, по 100Вт на лампу.

---

Совершенно верно. Только подводимую, не выходную...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Потом как то умер 922, и не было под рукой другого, я поставил туда 907, и ничего, тоже работал долго

---

Тем не менее он умер... А ведь это отказ!!! (У меня их много "помирало", не хотелось отказываться от этого варианта, даже переходя на ГУ-74, я пытался сохранить этот вариант, только они продолжали "умирать".

Да и ГУ-74 пришлось отказаться. А причина банальна. Мои домашние положили новый журнал "радио", который только что пришел, на вентиляционное окно трансивера, что тоже вызвало отказ. (Небольшая площадь радиатора, требуется больший поток воздуха, что вызывает шум вентилятора)

Что касается "922-х", с ними я тоже столкнулся переходя на схемы Дроздова, они там тоже к сожалению "валят" частоты на ВЧ диапазонах.

Ниже фото трансивера. Там явные следы модернизации, начиная с ламп 6П45С. (Обратите внимание на вентиляционные отверстия справа от ГУ-43Б) Систему охлаждения оборудовал сигнализацией, при смене тока потребления тихоходной турбины (бесшумной) подаётся сигнал "тревоги".

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Совершенно верно. Только подводимую, не выходную.

---

Тут что то не так.Подводимую трактуют двояко,по постоянному току или по переменному, на анодах ламп.Если подводимая (колебательная)мощность на анодах ламп одинаковая на 160 и 10 метров.Не понятно почему выходная (в эфир) будет существенно отличаться.

de RX1AG
Ув.форумчане
Что прельщает в лампе 6п45Ес ? Только наличие мощного катода, позволяющего получить большой ток - до 1 ампера на лампу. Остальные параметры -межэлектродные емкости плохие. Отсюда, её следует применять в РА только по схеме с ОС. Причем, нужно наверное, использовать её в пентодном включении- значит необходимо подавать экранное напряжение. В связи с тем ,что эта лампа Не генераторная, требования по ТУ не такие жесткие, и параметры разных экземпляров сильно разнятся друг от друга.Разнятся лампы сильно , как по МАХ току катода, так и по крутизне. Для подбора прибл. идентичной пары нужно иметь запас 10-12 штук ламп.
Далее, по схеме. При анодном более 600 в и экр более 200 в лампа "простреливается". Вакуум в лампах неважный, во многих внутри гуляет "синий газ". Для подачи сигнала в катод 50ом нужно делать входные согласующие цепи.
В конце 80-х Я.С. Лапавок хотел организовать кооператив по выпуску РА на 2х6п45с мощность была определена в 200 ватт. Сделали всего 2 опытных экземпляра и на этом все кончилось...Почему ? А потому, что на 28 мгц не могли получить 200 ватт.
Вот и делайте выводы- есть смысл заниматься дурью?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Подводимую трактуют двояко,по постоянному току или по переменному, на анодах ламп

---

В гибридной схеме Желнераускаса применяется схема составных транзисторов, которые не "раскачивают" лампу а "подпитывают" постоянным током. Чем выше частота тем меньше "раскачка".

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

de RX1AG
Ув.форумчане
Что прельщает в лампе 6п45Ес ? Только наличие мощного катода, позволяющего получить большой ток - до 1 ампера на лампу. ..В конце 80-х Я.С. Лапавок хотел организовать кооператив по выпуску РА на 2х6п45с мощность была определена в 200 ватт. Сделали всего 2 опытных экземпляра и на этом все кончилось...Почему ? А потому, что на 28 мгц не могли получить 200 ватт.
Вот и делайте выводы- есть смысл заниматься дурью?

---

В "динамике" замерять нечем.В статическом-при 310 анода,150 экрана-- сетки начинают "звенеть" 0,6-0,7 ампер.По линейности они отстают от ГУ50.Недавно в статике испытывал с хранения то ли 91г или 95год.Года выпусков "опасные",изготовитель мне не известен.Могу узнать.Из 10 штук получается 3 пары,по начальному току смещения 50милиампер.Если надо выложу замеры.

Я.С. Лаповок,честный дед.Дай Бог ему здоровья и творческого долголетия!!! Он в своих публикациях честно сообщает падения мощности в зависимости от диапазонов.Другие авторы этим грешат.
Где вы видели чтобы с повышением частоты,добротность деталей и материалов не падала а вместе с добротностью падает и мощность.
Да можно при технических "ухищрений"спаять усилитель с одинаковой выходной мощностью.Но при этом "затупить" 160-80м.40. Т.е. подровнять.

А пример как строить РА на 6П45С есть-усилитель В.Крылова.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Чем выше частота тем меньше "раскачка".

---

И при этом на анодах 100 ватт? Как сообщал коллега в посте 130,ранее?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Да можно при технических "ухищрений"спаять усилитель с одинаковой выходной мощностью

---

А зачем "далеко ходить" - у Дроздова все отлично работает. И на 160 и на 10 и с мощностью выходной проблем нет. (Чего не могу сказать про "гибрид")

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

И при этом на анодах 100 ватт? Как сообщал коллега в посте 130,ранее?

---

На 160 метров-да. Уже на 40-вке ровно половина. При одной подводимой. (Подводимая мощность та же самая, только на выходе её нет.)

Даже при использовании современных транзисторов, с граничной частотой 1,5 ГГц и более не когда не вернусь к этой схеме. Не надежно это все...И на это были потрачены годы...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

(Подводимая мощность та же самая, только на выходе её нет.)

---

Такого быть не может.Если на 10ке лампа развивает мощьность в 100 ватт колебательной,то в антенну потери с учетом потерь на добротность и на потери от не согласования РА с нагрузкой.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Даже при использовании современных транзисторов, с граничной частотой 1,5 ГГц и более не когда не вернусь к этой схеме. Н

---

Нормальная схема. Использовал неоднократно в качестве выходного каскада в трансивере. Правда, в катоде ставил КП 901. Схема требует достаточно грамотного подхода, при своём выполнении. В частности, в зависимости от того, какой ток предполагается снимать с каскада, выставляется напряжение на катоде. Те, кто умеет правильно приготовить данную схему, никогда от неё не отказываются. А те, кто считает что мощность в катоде 6П45С, которая необходима лампе при применении схемы с ОС, берётся ниоткуда, постоянно будут попадать в неприятные, для себя, ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

А зачем "далеко ходить" - у Дроздова все отлично работает. И на 160 и на 10 и с мощностью выходной проблем нет.

---

А вы померьте линейность того, что выдаёт трансивер Дроздова. Может восторгов и поубавится.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Такого быть не может.Если на 10ке лампа развивает мощьность в 100 ватт колебательной,

---

А кто вам сказал, что там 100 ватт колебательной? В том то и дело, что при применении схемы Жалнераускиса, лампа потребляет постоянную составляющую, почти не окрашенную переменной. Первый транзистор действует просто как выпрямитель входного ВЧ напряжения. Сам не сразу пришёл к КП 901 в катоде. Несколько дней танцевал с бубном... Но окончательные результаты меня очень порадовали.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

.... А кто вам сказал, что там 100 ватт колебательной?

---

Пост 130.Коментарии внизу поста.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Пост 130.Коментарии внизу поста.

---

Так автор этого поста и не жалуется, что у него УМ не отдаёт нужной мощности. У него всё нормально Вы комментировали пост RN0JB. Это у него проблемы на ВЧ диапазонах. И упирается он, почему то, в граничную частоту транзистора. Хотя там, и КТ921 прекрасно заработает. Главное, правильно приготовить такой каскад.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Где вы видели чтобы с повышением частоты,добротность деталей и материалов не падала а вместе с добротностью падает и мощность.

---

Или я чего то не догоняю или Вы мягко говоря зарапортовались. Все как раз наоборот: - с ростом добротности падает КПД, а соответственно выходная мощность, добротность растет на ВЧ диапазонах в следствии увеличения емкости монтажа и пр. (при постоянной индуктивности разумеется), отсюда и проблема на 10м диапазоне. Как раз КПД мизерный из за излишне большой емкости - добротности контура. Посему и применяют схемы нейтрализации емкости и пр. Или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от UW3QBS

с ростом добротности падает КПД, а соответственно выходная мощность, добротность растет на ВЧ диапазонах в следствии увеличения емкости монтажа и пр. (при постоянной индуктивности разумеется),

---

Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.
Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания. (С)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания. (С)

---

Все правильно, это общее понятие добротности, но мы же говорим о зависимости добротности и КПД - усилении, относительно П-контура в УМ. А эта зависимость такова: - чем больше добротность П - контура, тем меньше КПД, добротность растет прямопропорционально с увеличением усиливаемой частоты и емкости, соответственно растет реактивная состовляющая контура, и падает КПД, на 15 - 10м. Это классика о которой наверное знают все, кто хотя бы раз конструировал УМ.

Цитата:

---

Сообщение от UW3QBS

но мы же говорим о зависимости добротности и КПД - усилении, относительно П-контура в УМ. А эта зависимость такова: - чем больше добротность П - контура, тем меньше КПД, добротность растет прямопропорционально с увеличением усиливаемой частоты и емкости, соответственно растет реактивная состовляющая контура, и падает КПД, на 15 - 10м.

---

Добротность контура (если сильно упростить) есть сопротивление(точнее проводимость) прохождению тока. Слой проводника, по которому идут ВЧ токи очень тонкий и чем выше частота, тем он тоньше (Скин). Чем меньше сопротивление(омическое для ВЧ) проводников контура, тем выше добротность. Чем меньше сопротивление проводников контура, тем меньше он нагревается и тем выше его КПД. Короче. Чем выше добротность контура, тем лучше (для КПД), но есть ещё кое-что при выборе индуктивности катушки контура. Вот там выбирают не добротность, а оптимальную для лампы индуктивность(и ёмкость), а вот если индуктивность выбрана, то её нужно выполнить так, что бы потери были наименьшими. (т.е. добротность должна быть высокой).

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

т.е. добротность должна быть высокой

---

И чем выше-тем лучше. Меньше будут греться катушки П-контура и будет выше КПД.
Другое дело-оптимальное сопротивление нагрузки усилителя, для получения максимальной мощности... Вот тут и приходится увеличивать емкость, для достижения оптимального R конура (понижаем добротность контура)... А куда деваться то?

Цитата:

---

Сообщение от UW3QBS

Или я чего то не догоняю или Вы мягко говоря зарапортовались.

---

Ни то и не другое.Речь шла о снижении (потере)мощности с повышением частоты в комплексе,а не только в катуше,конденсаторе и лампе 6П45С выходного каскада передатчика.
При заданной(неизменной)мощности при повышении частоты амплитуда повышается(наверное Вы это и имели в виду).Но с ростом частоты падает добротность материалов и амплитуда падает.На низких частотах это явление не столь пропорциональное.
Если взять и посмотреть публикации Я.С.Лаповка,там расписаны мощности РА на 6П45С. 10ка проигрывает от 160 почти в два реза.Но! надо посмотреть еще и на сам возбудитель,что происходит с его мощностью от повышения частоты.Наверное и мощность возбудителя падает.
Но это не говорит о том что усилитель плохой.Яков Семенович просто честно об этом пишет.
Плохой усилитель тот,который имеет одинаковую мощность от 10 до 160метров.Такой усилитель(или трансивер дорогостоящий) умышленно"затуплен".
Видел трансивера собранные по чертежам и схемам авторов- Я.Лаповка В.Дроздова Ю.Кудрявцева.На мой радиолюбительский взгляд(мнение),с точки зрения добротности-это компромис.Малы размеры корпусов!Особенно отсеков выходных каскадов.

Привет всем. Работаю на 4-х 45-х пять лет, более 8000 QSO, поменял в январе 2012 г. лампы. Схема Лаповка, бестрансформаторная, 650 вт макс. Три диапазона 20 - 40 - 80. На 15 уже не тянет. Проблем не вижу пока. Могу продемонстрировать работу реально. ru3ngd54@mail.ru

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

.. Работаю на 4-х 45-х..... Схема Лаповка,.... Три диапазона 20 - 40 - 80. На 15 уже не тянет.

---

На Ваш взгяд,почему не тянет выше 20м?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

При заданной(неизменной)мощности при повышении частоты амплитуда повышается(наверное Вы это и имели в виду).Но с ростом частоты падает добротность материалов и амплитуда падает.На низких частотах это явление не столь пропорциональное.

---

Да, в этом контексте согласен, похоже я не правильно Вас понял.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Такого быть не может.Если на 10ке лампа развивает мощьность в 100 ватт колебательной

---

В том то и дело что на десятке лампа не развивает колебательную мощность, а всего навсего открывается (не ВЧ колебаниями) а постоянным током транзистора.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Те, кто умеет правильно приготовить данную схему, никогда от неё не отказываются.

---

Да, понятно. Если на 80-160 выходная киловатт, а на 10-ке выход 30-40 Вт при подводимой киловатт. Это "неправильное приготовление" )))

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А вы померьте линейность того, что выдаёт трансивер Дроздова. Может восторгов и поубавится.

---

Так чтобы он не давал не линейности нужно грамотно приготовить данную схему.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Правда, в катоде ставил КП 901

---

Зачем же так , Вы поставьте гибридную на составных, как у автора!

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Главное, правильно приготовить такой каскад

---

Особенно с лампами которые газуют (и "долбят" их один за другим)

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

В том то и дело что на десятке лампа не развивает колебательную мощность, а всего навсего открывается (не ВЧ колебаниями) а постоянным током транзистора.

---

А зачем ее так открывать на 10 ке? 6П45С достаточно и 30 ватт.Зачем 100??Ей уже и линейной характеристики не хватает для ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

А зачем ее так открывать на 10 ке? 6П45С достаточно и 30 ватт.Зачем 100??Ей уже и линейной характеристики не хватает для ВЧ

---

Только по гибридной схеме 30 ватт на (10 ке) выходной мощности для этой лампы будут для неё губительны. Именно ток "раскачки" (что не скажешь об этом "качая" эти лампы напрямую - переменка в катод, не "постоянка" от транзистора, работают как часы, и нет там никакой нелинейности для этих частот - все дело именно в транзисторе.)

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Именно ток "раскачки" (что не скажешь об этом "качая" эти лампы напрямую

---

Работая в схеме с ОС, лампа для своей раскачки, требует вполне определённой мощности. И ей совершенно безразлично, будет необходимая мощность подана напрямую, в катод, от отдельного источника. Или эту мощность обеспечит транзистор, включенный непосредственно в катод. Лампа просто не может знать какую схему раскачки вы применили. И если лампе необходимы для раскачки 10-15 ватт, то именно эту мощность и обязан обеспечить транзистор в катоде. В придачу, работая именно в линейном режиме. С жёсткой стабилизацией рабочей точки. И если хотите что бы гибридник работал с высокой линейностью, то и транзистор в катод лампы следует выбирать исходя не только из его мощности, и напряжения, которое он способен выдержать. Но и помня о высокой линейности, который должен обеспечивать каскад. Ведь лампа, просто исправно усилит то, что выдаст ей в катод транзистор...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

....Ведь лампа, просто исправно усилит то, что выдаст ей в катод транзистор...

---

В выходных каскадах РА,все процессы одинаковые,будь то с ОА, ОК,ОС(гибрид).Постоянный ток (импульс постоянного тока через лампу) это один из компонентов для получения электромагнитной волны.В лампу еще нужно подать электрическое поле,которое вырабатывается вне лампы.Оно вырабатывается контурным током,скажем в П-контуре.Завал РА на 6П45С на ВЧ диапазонах почемуто обьясняют только емкостью и тонким проводником между самим анодом лампы и "колпачком".Предлагаю создать отдельную тему-"Как работает Лампа в выходном каскаде передатчика". Можно конечно наладить и при помощи "бубна".Но лучше согласно основ Отцов Изобретателей Радио.

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

В том то и дело что на десятке лампа не развивает колебательную мощность, а всего навсего открывается (не ВЧ колебаниями) а постоянным током транзистора.

---

А чем или как обьяснить что на 10ке не хватает ВЧ напряжения?
И где его взять для добавки? А почему тогда на 160м хватает?
А что буде если на 160м еще добавить ВЧ ?Лампа 6П45С выдержит?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Постоянный ток (импульс постоянного тока через лампу) это один из компонентов для получения электромагнитной волны.В лампу еще нужно подать электрическое поле,которое вырабатывается вне лампы.

---

Трудновато понять мысль, которую вы пытались высказать. Электромагнитную волну, думаю, следует вообще оставить антенному хозяйству. Если имеется ввиду анодное напряжение, которое необходимо для обеспечения самого импульса, и получения необходимой мощности, так это вроде и без обсуждения понятно.
А как работает лампа... Так одной темы может оказаться и маловато. Слишком много нюансов в работе каждого типа ламп. Вот и обсуждать, их работу, в темах УМ по конкретным лампам.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

А чем или как обьяснить что на 10ке не хватает ВЧ напряжения?
И где его взять для добавки? А почему тогда на 160м хватает?
А что буде если на 160м еще добавить ВЧ ?Лампа 6П45С выдержит?

---

А вы проверьте, и всем расскажите. И я вам уже раз говорил, в какой то из тем, что не готов выполнять роль одного из ста мудрецов, которых любой д---к запросто завалит вопросами...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Трудновато понять мысль, которую вы пытались высказать. Электромагнитную волну, думаю, следует вообще оставить антенному хозяйству.

---

Оставлять не желательно,запутаемся окончательно и основательно.Часть энергии волны из ,как вы сказали,из антенного хозяйства нужно направить обратно в лампу.Иначе не получается ВЧ колебаний.
Что видимо у вас получилось очень хорошо,в гибридной схеме на 6П45С.Не понятно почему Вы такую хорошую настройку,обьяснили танцом с бубном.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Другое дело-оптимальное сопротивление нагрузки усилителя, для получения максимальной мощности... Вот тут и приходится увеличивать емкость, для достижения оптимального R конура (понижаем добротность контура)

---

Не "приходится увеличивать ёмкость", а она(ёмкость) уже есть(суммарная всех частей П-контура) и её уменьшить не представляется возможным. Вот если эту ёмкость всё же уменьшить, то тогда можно добиться увеличения добротности контура(и увеличения КПД).

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А вы проверьте, и всем расскажите. И я вам уже раз говорил, в какой то из тем, что не готов выполнять роль одного из ста мудрецов, которых любой д---к запросто завалит вопросами...

---

Ну дак и не выполняйте эту роль.Тем более мудрецами тут ни кто ни кого не делает,а тем более те МИ о которых вы трусливо сообщили знаками тире.
Мне кажется или на самом деле,вы вместо того чтобы обсуждать вопросы по теме,перешли на мою личность.
Давайте все же по теме.
Энергия которая возвращается в лампу запасается в Q-колебательной системе.От этой энергии напрямую зависит электронный КПД РА.

Всё это хорошо.....По проще надо кинул 3 кило в анод на лампчушку и получи результат...

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Энергия которая возвращается в лампу запасается в Q-колебательной системе.От этой энергии напрямую зависит электронный КПД РА.

---

Ну это очень рискованное замечание.8-)
Это как? Если к батарейке подключить лампочку и она загорится(это и есть наш ВЧ генератор), то только потому, что энергия от лампочки возвращается в батарейку? Вы путаете замкнутую цепь и её участок. В замкнутой цепи действительно всё закольцовывается, но не в участке....

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вот если эту ёмкость всё же уменьшить, то тогда можно добиться увеличения добротности контура(и увеличения КПД)

---

Вот если эту начальную ёмкость всё же уменьшить, то удастся уменьшить и нагруженную добротность П контура. И как следствие, увеличить его КПД. Ведь зависимость то, самая прямая. Чем выше нагруженная добротность П контура, тем выше его фильтрация, и тем выше потери в нём...

Цитата:

---

Сообщение от RA3RUB

Всё это хорошо.....По проще надо кинул 3 кило в анод на лампчушку и получи результат...

---

При выходной ёмкости лампы 6П45С, уже при 1000 вольтах на аноде. На 28 мгц, проводок идущий от анода к колпачку лампы, может запросто отгореть. При 600 вольтах, и 100 ваттах выходной, в резонансе, он начинал краснеть. Правда, при реальной работе, этого никогда не было видно. Может потому, что на десятке, я почти никогда не работал.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Ну дак и не выполняйте эту роль.Тем более мудрецами тут ни кто ни кого не делает,а тем более те МИ о которых вы трусливо сообщили знаками тире.

---

Нет, я просто не хочу храбриться, помня о шансе быть просто забаненным. Вы то к этому относитесь спокойно...

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Энергия которая возвращается в лампу запасается в Q-колебательной системе.От этой энергии напрямую зависит электронный КПД РА.

---

А что же всё же возвращается в лампу? Поточнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Ну это очень рискованное замечание.8-)
Это как? Если к батарейке подключить лампочку и она загорится(это и есть наш ВЧ генератор), то только потому, что энергия от лампочки возвращается в батарейку?

---

Да нет!же не так!Хотя про батарейку и лампочеу,то по теории даже и в этом случае,не отработанная энергия(реактивная) стремиться к первоисточнику (обратная волна по нашему).
Вернемся к 6П45С и РА не ней.
В моем замечании ни какого риска нет,так сказано в учебнике для ПЭТУ, и в Основах Радио Техники.В 6П45С,как и в другой лампе,есть ускоряющее поле и тормозящее,от количества электрического поля,которое возникант и попадает обратно в лампу, а это поле существует вне лампы(электрическое поле),зависит электронный КПД лаппы,т.е. усилителя на 6П45С.
Почитайте радиолюбительские учебники,там сказано если добротность П-контура велика-самовозбуд.Если мала-не генерит.
Что касается меня,то я еще ни чего Сам не придумал.Но хочу понять (без танца с бубном).Почему у одного радиолюбителя на 6П45С (например Виталий Крылов) Ра получается,а у других любителей не получается.Поэтому и задаю вопросы.Ответы типа-Я потанцевал нессколько дней с бубном и РА на 6П45С получился,меня как пользователя Сайта не удовлетворяют.Я танцевать с бубном не хочу.Хочу понять почему,согласно законам Физики.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

...Нет, я просто не хочу храбриться, помня о шансе быть просто забаненным. ....А что же всё же возвращается в лампу? Поточнее.

---

Что возвращается в лампу-ответ сформулирую позже,не умею кратко излагать суть поточнее.
Банов боятся нечего на этом Сайте. Сайт самый что ни на есть демократический и справедливый.А маскировать бранные слова,по моему понятию, и есть трусость автора.Справедливый Бан на Сайтах получить почетно,как и любую другую честно заслуженную награду.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

лампе,есть ускоряющее поле и тормозящее,от количества электрического поля,которое возникант и попадает обратно в лампу, а это поле существует вне лампы(электрическое поле),зависит электронный КПД лаппы,

---

"Всё смешалось в доме Облонских" (С)
Генераторная лампа управляется ВЧ напряжением по сеткам (с ОС то же самое). Анодное напряжение вызывает ток через лампу. Закон изменения тока через лампу задаёт напряжение возбуждения, поданное на вход лампы. В результате колебания(входные) усиливаются в лампе и выделяются на П-контуре, а затем передаются в антенну, где и превращаются в эл. маг. излучение (поле). Чем больше от подводимой мощности превратится в радиоволны, тем выше КПД системы. Никакие отражённые волны не стимулируют работу усилительного васкада, однако степень согласования с нагрузкой влияет на режим работы лампы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

"Всё смешалось в доме Облонских" (С)
Генераторная лампа управляется ВЧ напряжением по сеткам (с ОС то же самое).

---

Про Обломских ни чего не знаю.По сеткам лампа управляется не ВЧ напряжением.Это напряжение как и с батарейки,только прерванное с определенной частотой.В ваших постах сквозит мысль похожую из Основ по Радиотехнике.Т.е. и я так понял из прочитанного.Осталось определиться,почему при высокой добротности колебательной системы возможен возбуд(что трудно достижимо на "коленках".И почему из за плохой добротности не только мощность падает ,но может даже вообще генератор не генерить.
Вообще то Отцы называли такие усилители не усилителями а Генераторами с внешним возбуждением.
Ладно,пойду искать ссылки,про т тормозящее и ускоряющее поле,про электронный поток в лампе и про электрическое поле,и про добротность клебательных систем.
Да! Про волну,она пытается "заздуться" уже в отсеке П-контура,во входных контурах,если есть они,да вот экраны не дают ей раздуться в полный рост.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

А маскировать бранные слова,по моему понятию, и есть трусость автора.

---

Вам что, очень хочется что бы вас через сообщение величали болваном, в лучшем случае. Ведь две трети ваших сообщений вызывают именно такие ассоциации. И вы, похоже, намеренно, эти возникшие раз ассоциации, раздуваете...

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Я потанцевал нессколько дней с бубном и РА на 6П45С получился,

---

Танцы с бубном, начинаются когда слабо представляешь с чем имеешь дело. И из приборов, на тот момент, один Ц-20. По моему, другого названия данной ситуации пока не придумали. И это полезно, с бубном потанцевать. Ответы, приходящие к вам в такие моменты, запоминаются практически на всю жизнь.

Господа,вы долго спорите Невесть о чём, с переходом на личности. Давайте разберемся с двумя вопросами :
1.Почему некоторые лампы изначально, в силу конструктива, не могут работать/отдавать одинаковую мощность/ на частотах выше 20 мгц?
2. Почему гибридные каскады у одного НАМа работают нормально на ВЧ, а у другого не хотят?

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Нормальная схема.... Сам не сразу пришёл к КП 901 в катоде. Несколько дней танцевал с бубном... Но окончательные результаты меня очень порадовали.

---

Не надо передергивать.А то народ и вправду подумает что это Я танцевал с Ц-20 вместе с бубном,вокруг лампы 6П45С и потом порадовался.
И по теме.На мои конкретные вопросы есть ответы?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Танцы с бубном, начинаются когда слабо представляешь с чем имеешь дело.

---

......

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

На мои конкретные вопросы есть ответы?

---

На ваши, нет

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

1.Почему некоторые лампы изначально, в силу конструктива, не могут работать/отдавать одинаковую мощность/ на частотах выше 20 мгц?

---

Именно потому, что они изначально предназначались несколько для других целей. И потому, их трудновато заставить работать одинаково хорошо на всех КВ диапазонах. Если вы заметили, то задавая свой вопрос, вы сами же, сходу, на него и отвечали.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

2. Почему гибридные каскады у одного НАМа работают нормально на ВЧ, а у другого не хотят?

---

У тех, у кого они не хотят работать на ВЧ, они и на НЧ то нормально не работают.
1 Самое простое. Все напряжения на электродах лампы измеряются относительно катода, а не корпуса УМ.
2 Что бы обеспечить постоянную составляющую тока лампы под 300 ма, импульс тока катода должен составить не менее 1 А. Что бы обеспечить такой импульс тока, импульс напряжения раскачки должен составить 45-50 вольт. А это значит, что с учётом остаточного напряжения на транзисторе, при отсутствии сигнала, постоянное напряжение на катоде должно быть не менее 50 вольт. Лучше, около 60. Что бы транзистор не заходил даже в область напряжённых режимов.
3 Ток покоя каскада устанавливается подбором тока через транзистор. Просто, выставляем необходимое смещение в цепи затвора, или базы. Если применён биполярный транзистор, необходимо принять меры по стабилизации рабочей точки транзистора.
4 Если при заземлённой первой сетке, и напряжении на экранной не менее 150-180 вольт относительно катода (200-230 относительно корпуса), напряжение на катоде ниже необходимых нам 50 вольт, подаём необходимый плюс на управляющую сетку. Это напряжение так же необходимо застабилизировать...
Конечно, все эти рекомендации касаются внешнего УМ. Когда рассчитывают получить ток каждой лампы не менее 300 ма. Если такой каскад установлен просто в трансивере, и нет необходимости качать лампу выше 150-200 ма, напряжение и на экранке, и на катоде лампы относительно корпуса, могут быть снижены раза в полтора...
В общем, это только самые общие рекомендации. Но уже становится понятно, что для нормальной работы в гибриде, даже с лампой 6П45С, подойдут транзисторы с граничным напряжением К-Э не менее 60-80 вольт. При этом, достаточно мощные, что бы обеспечить необходимый импульс тока, особенно, если ставите несколько ламп параллельно...
Ладно. Для одного сообщения и так слишком много. Но хотя бы, общие представления о предмете...

45-е конструктивно расчитывались на НЧ частоты. Это копия немецких ламп.

Добавлено через 3 минуты
45-е конструктивно расчитаны до 10 Мгц

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

... А что же всё же возвращается в лампу? Поточнее.

---

В лампу 6П45С. Цитата из учебника,"Электрическое поле внутри лампы-переменное.Оно создается переменным напряжением на контуре,но противофазно ему".
Вот еще-"Таким образом,принцип генерации радиочастоты основан на взаимодействии электронного потока с электрическим полем,создаваемым колебательной системой".
Про тормозящее и ускоряющее поле внутри лампы, писать долго.Надеюсь вы о нем уже знаете,и как оно взаимодействует с электронным потоком.И от чего зависит КПД (электронный).

Ура!!! Ликбез школьный начался блин.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

На ваши, нет

---

Теперь понятно почему вам мои вопросы в тему по теме,кажутся дурацкими.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Теперь понятно почему вам мои вопросы в тему по теме,кажутся дурацкими.

---

Вы задаёте слишком много вопросов. И ответы на многие придётся начинать примерно так. "Значица так, вначале было яйцо. Лежало оно себе на солнышке. Грелось..."
Это технический радиолюбительский Форум. И это предполагает наличие определённой подготовки его посетителей. Ваши же вопросы, иногда уходят к первым страницам букваря. А иногда, к основам мироздания. Первые, мне обсуждать не интересно. Ответы на последние, я просто не знаю. Что то между ними, встречается весьма редко. Когда отвечать на какие то вопросы с вашей стороны уже просто не хочется... Ладно. Может модераторы чуть подчистят ненужное.

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

Ура!!! Ликбез школьный начался блин.

---

Ну Вы же писали что у вас не "тянет" выше двадцатки.А у Я.Лаповка 6П45С тянет и на десятке,он об этом пишет в журналах Радио.
Без ликбеза,тут не обойтись.

Добавлено через 20 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

... предполагает наличие определённой подготовки его посетителей.

---

Я пользователь,а не посетитель.И желаю повысить свою подготовку.В частности по 6П45С.Вот из вашего поста про гибрид,я много чего узнал.А еще больше из этой темы.Мне думается дополнительная подготовка ни кому еще не помешала.
Вы не прокоментировали мой ответ на ваш вопрос -что возвращается в лампу.Мне кажется он принципиальный в плане выходной мощности.Что вы можете сказать об этом.

И все же . Какое такое поле - тормозящее или ускоряющее - позволяет лампе 6П45С усиливать колебания с частотой 15 МГц и не усиливать с частотой 30 МГц ?

Прошу без ссылок на публикации в и-нете и научно-популярных журналах .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Какое такое поле - тормозящее или ускоряющее

---

Ну... Если маковое поле, то тормозящее... А если клещевина, то ускоряющее...

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Ну... Если маковое поле, то тормозящее...

---

Тебя вообще магнитом пониже спины проверять можно ! :) А мне интересно про лампу .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Тебя вообще магнитом пониже спины проверять можно ! :) А мне интересно про лампу .

---

О! Подал идею.
Если на 45-ю магнит от динамика присобачить, она, пожалуй, работать лучше на ВЧ станет. Как магнитрон. Хотя мне больше клистрон нравится. Есть в этом названии что-то медицинское...:buba:

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Ну... Если маковое поле, то тормозящее... А если клещевина, то ускоряющее...

---

Нет!Мы уже опоздали с названием этих полей.Это пререгатива Отцов открывателей.Например ускоряющее поле придает кинетическую энергию.Вот только я еще не понял чему придает и как это отражается на выходную мощность в лампе 6П45С.Сегодня я узнал из этой темы,что в каждой лампе есть и ньюансы какие то.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Вы не прокоментировали мой ответ на ваш вопрос -что возвращается в лампу.

---

Так я так и не понял, что именно имеется ввиду. Трудно комментировать ваши ответы, на свои собственные вопросы, при этом, не имея представления, о чём собственно идёт речь.
А выкладывать общую теорию работы электровакуумных приборов. Начиная, конечно же, с диодов. Это страниц на пятнадцать. И, боюсь, на хорошего популяризатора этого вопроса, я не потяну. Так как, скорее всего, знаю ещё не все нюансы работы этих приборов...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Так я так и не понял, что именно имеется ввиду. Трудно комментировать ваши ответы, на свои собственные вопросы, при этом, не имея представления, о чём собственно идёт речь.

---

Прочтите пост 170,там ваш вопрос понятный и к нему коментарии.Уточните что на понятно.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Ведь лампа, просто исправно усилит то, что выдаст ей в катод транзистор...

---

...Например транзистор П 217 )))

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А чем или как обьяснить что на 10ке не хватает ВЧ напряжения?

---

Повторяю, на 10 ке транзистор открывает лампу постоянным напряжением, где присутствие переменной составляющей составляет единицы процентов. Следовательно КПД лампы будет составлять единицы процентов. Следовательно остальная мощность будет рассеиваться анодами, разогревая их до "бела" (Мнимая раскачка в гибриде идёт, и ток анода ламп одинаков что на 160 что и на 28, только чем выше частота тем меньше выходная мощность, к сожалению.) Поэтому мню и был поднят вопрос о граничной частоте транзисторов.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Какое такое поле - тормозящее или ускоряющее - позволяет лампе 6П45С усиливать колебания с частотой 15 МГц и не усиливать с частотой 30 МГц ?

---

ИМХО, что поток электронов от катода к аноду летит отпр. время. Управляющее напряжение на сетке этот поток регулирует. Чем меньше растояние для пролёта электронов(катод-сетка-анод) и чем больше их скорость(Ua), тем более высокочастотна лампа. Кроме того имеет значение вх. ёмкость и её шунтирующее действие, а так же индуктивности электродов лампы ухудшающие работу.

Ну наконец то . Опустились на землю .
Эффективнось работы того , чем мы занимаемся в свободное от писанины на ФОРУМе очень зависит от того , насколько " правильно " выполнены частотнозависимые нагрузки в усилительных каскадах . Есть и формулы , и программы появились , ан нет , все делается " как у Кума " . В итоге так и работает .
Если лампа имеет одинаковый анодный ток раскачки на 2 МГц и на 30 МГц , то различие в выходной мощности будет ТОЛЬКО из-за неправильно выполненной Анодной Нагрузки - на КВ это П-контур обычно . А вот конструктивные особенности лампы ( выходная емкость в основном ) и есть ТО , что не позволяет ПРАВИЛЬНО выполнить П-контур .
Забраться внутрь лампы - не реально . Значит нужно менять внешние влияния . Понизить анодное напряжение и увеличить ток . Допустимую мощность -не превышать . Выходное сопротивление каскада резко уменьшится . Возможности контурной системы ( а не лампы ) на ВЧ - улучшатся .
Поэтому у ГИ7б - а тема даже называется ее именем - проблем ЭТОГО рода меньше , чем у 6П45С . Есть свои , но другие .
И не надо трогать Макса Планка - пусть себе электрончики бегают с одного уровня на другой . К рассчету П-контура это не имеет отношения .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А вот конструктивные особенности лампы ( выходная емкость в основном ) и есть ТО , что не позволяет ПРАВИЛЬНО выполнить П-контур

---

Можно правильно выполнить П-контур, но ограничения наступят из-за большой ВХОДНОЙ ёмкости. Она у 6П45С =55 пф.( у ГУ81=20 пф). Выходная ёмкость у 6П45С=20пф.( у ГУ81=22).Большая входная ёмкость шунтирует вход и требуется больше подводить.(Кус. уменьшается).

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

И все же . Какое такое поле - тормозящее или ускоряющее - позволяет лампе 6П45С усиливать колебания с частотой 15 МГц и не усиливать с частотой 30 МГц ? Прошу без ссылок...

---

Без ссылок.Не будь этих полей лампа не смогла бы вообще усиливать любую частоту.Одно из этих полей придает кинетическую энергию. В том числе и в 6П45С лампе.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Без ссылок.Не будь этих полей лампа не смогла бы вообще усиливать любую частоту.Одно из этих полей придает кинетическую энергию. В том числе и в 6П45С лампе.

---

А можно так , чтоб без заявлений в стиле МихалСергеича . Вроде говорил , но никто не понял о чем ....
Я спросил конкретно : 15 и 30 МГц . 6П45С . ???? И не надо пошлости в личку слать !

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

но ограничения наступят из-за большой ВХОДНОЙ ёмкости. Она у 6П45С =55 пф.( у ГУ81=20 пф)

---

При использовании лампы в схемах с ОС, влияние входной ёмкости не так уж и велико. Крутизна 6П45С - 20-25 ма/в. Для сравнения, у той же ГУ 81, около 5,5. Входная ёмкость ниже почти втрое, но при этом, входное сопротивление в схеме с ОС выше вчетверо.
То же касается и выходной ёмкости. Лампа способна обеспечить очень хороший импульс тока. Поэтому, нет особого смысла задирать напряжение питания выше 600 вольт. Нагрузочное сопротивление в таких режимах получается достаточно низким. И выходная ёмкость лампы просто входит в состав П контура. Правда, у лампы есть своя конструктивная особенность. Тонкий проводок, идущий от анода, к колпачку лампы. Работая в составе П-контура, на ВЧ диапазонах, через выходную ёмкость лампы начинают течь достаточно приличные реактивные ВЧ токи. Их величина измеряется амперами. А текут они в тонком поверхностном слое этого проводка. Это тоже накладывает свои ограничения. Чем выше используемое напряжение питания, тем больше размах ВЧ напряжения на аноде. Тем выше реактивные токи через выходную ёмкость лампы. В не зависимости от того, какой контур стоит на выходе...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Повторяю, на 10 ке транзистор открывает лампу постоянным напряжением, где присутствие переменной составляющей составляет единицы процентов.

---

Так вы не допускайте появления этой постоянной составляющей. Просто достаточно жёстко стабилизируйте рабочую точку транзистора. Обеспечьте достаточное напряжение питания транзистора...Но я предпочитаю полевики. КП 901, при одной-двух лампах. Правда при двух, уже надо следить за тем, что бы не перегревать транзистор, и не выходить за предельные, для него, токи. При 3-4 лампах, КП 904. А что бы говорить о том, что транзистор не успевает переключаться из-за низкой граничной частоты, так посмотрите время переключения даже относительно низкочастотного транзистра КТ 921. На 30 мгц, никаких неприятных моментов связанных с недостаточной скоростью переключения, он не принесёт.
Другое дело, когда запустив гибридный каскад . Выставив ток покоя, ма 50. Люди совсем не интересуются, какое напряжение присутствует в этот момент на катоде. И начинают качать его. По полной. 300 ма. Запросто. 500, да пожалуйста. Сквозным током через транзистор. А потом, с умным видом рассуждают о граничных частотах транзистора. Так выставь вначале нормально все режимы. Помня о том, что напряжение катод/масса, это и есть напряжение питания транзистора. И при этом напряжении питания, этот транзистор, должен обеспечить нам необходимый импульс напряжения раскачки. При достаточно большом импульсе тока. Что бы усиление было линейным, даже на пике сигнала, на транзисторе должно оставаться остатачное напряжение. И мощность этот транзистор должен обеспечить вполне реальную. Именно ту, что необходима для раскачки каскада с ОС. Если делаете гибридник помня об этих нюансах, проблем останется гораздо меньше... И связаны они будут совсем с другим.
Например, как снять мощность с анодов. Как избавиться от чрезмерного КУ. Как обеспечить грамотный монтаж. Ведь при большом КУ, любые ляпы с монтажом, приведут к росту искажений, или просто к банальнейшему возбуду.

CQ !
Изучайте матчасть ! :)
И почитайте литературу . О нейтрализации емкостей .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

И не надо пошлости в личку слать !

---

Игорь,привет! А вот это клевета!
Если я вам слал пошлости,разрешаю их разместить здесь.
Жду здесь от Вас бубличных обьяснений.
Своим юристам Я уже позвонил.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

CQ !
Изучайте матчасть !

---

Это для кого? И в ответ на какую информацию. И какие емкостя вы хотите нейтрализовать?

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

И какие емкостя вы хотите нейтрализовать?

---

Видимо он имеет ввиду емкость коллектор эмиттер транзистора. (или сток исток)

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Если я вам слал пошлости,разрешаю их разместить здесь.
Жду здесь от Вас бубличных обьяснений.

---

Пожалуйста, не надо!
Ни публичных, ни тем более бубличных.. :(
3 балла за флуд и личную переписку на форуме.
Для этого есть система личных сообщений.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Это для кого?

---

:) Для них .... А нейтрализовывать я не то чтобы хотел .... :) .... входную емксть лампы . У меня и 6Р3С , и ГИ30 , и 45-е спокойно работают в КВ диапазоне . И с ГК71 на 28 нет проблем . И Ваш пост , с упоминанием 81-х мне ой как понятен ... ( SSB WPX 1983-го , 28 МГц )

Не ... Сворачиваться надо . А то опять мне пришлют хихоньки-хахоньки о том , что " канкретныи пацаны " получают БАНЫ а неканкретные - предупреждения . ( Это если кто из Города Невест не понял - для них ) . Мучайте убитые 45-е дальше .

Mabuhai ...

О ! Несколько припоздал .... Ну значит - судьба ....

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

При использовании лампы в схемах с ОС, влияние входной ёмкости не так уж и велико.

---

Да, это так. Все лампы могут работать в схеме с ОС на более высоких частотах.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Тонкий проводок, идущий от анода, к колпачку лампы. Работая в составе П-контура, на ВЧ диапазонах, через выходную ёмкость лампы начинают течь достаточно приличные реактивные ВЧ токи. Это тоже накладывает свои ограничения.

---

Эти ограничения не такие уж большие, ну несколько Ом и пара ватт.(если бы больше, то этот проводок бы отпаивался или окислялся (обгорал) в припое колпачка.)

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

В не зависимости от того, какой контур стоит на выходе...

---

Ну это преувеличение. Лампа обменивается током с П-контуром. Следовательно параметры П-контура влияют на токи лампы.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Видимо он имеет ввиду емкость коллектор эмиттер транзистора.

---

Вы видели много схем с нейтрализацией емкостей в транзисторах? И здесь это вряд ли уместно. А вот ещё одну ёмкость, которая совместно с входной ёмкостью лампы, может доставить определённые неприятности, стоит упомянуть.
Это ёмкость катод/накал. Я не помню данные конкретно для 6П45С, но в большинстве ламп эта ёмкость превышает 100 пф. Плюс ёмкость лампы 55пф. Плюс монтаж. На ВЧ завал обеспечен. Решение, конечно же, самое простое. Ставим дросселя по накалу. В большинстве схем гибридных каскадов этот момент почему то не учитывают. Хотят, что бы всё было попроще и покрасивее. На бумаге.
Ещё один момент пожалуй стоит упомянуть. Защита коллекторной, или стоковой, цепи транзистора. Проблема решается просто. Пара диодиков, и стабилитрон на необходимое напряжение. Но этот стабилитрончик выбирается в зависимости от того, какой транзистор в катоде вы установили. На какую мощность рассчитан каскад, то есть какое напряжение на катоде лампы, при отсутствии сигнала. Обычно, это Д 817 с буковками Б или В. Правда, сейчас полно импортных стабилитронов. И с ними, необходимый стабилитрон можно выбрать поточнее.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Эти ограничения не такие уж большие, ну несколько Ом и пара ватт.(если бы больше, то этот проводок бы отпаивался или окислялся (обгорал) в припое колпачка.)

---

И отваливаются. И отгорают. И краснеет при работе на ВЧ. Вакуум. Охлаждение возможно только тепловым излучением. Я не знаю сколько этот проводок протянет если работать только на десятке. Просто нет достаточной наработки на этом диапазоне. Но думаю, ресурс лампы, с нескольких тысяч часов, может упасть до нескольких сотен, если эксплуатировать её по полной, только на 28. Но на практике, это весьма маловероятно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Лампа обменивается током с П-контуром. Следовательно параметры П-контура влияют на токи лампы

---

Конечно обменивается. Но выходная ёмкость неизменна. И реактивный ток через неё потечёт именно тот, который и положен при данной частоте, и приложенном ВЧ напряжении. А вот какое ВЧ напряжение будет на аноде, конечно же, зависит от параметров П контура. И если всё выполнено правильно, то чем выше напряжение питания, тем выше ВЧ на аноде, и тем выше реактивный ток через выходную ёмкость лампы. Не рассматривать же момент, когда на аноде 1200, а ВЧ напряжение вольт 300. Ясно с каким КПД будет работать лампа в этот момент.

Добавлено через 25 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Вы видели много схем с нейтрализацией емкостей в транзисторах?

---

Во всяком случае мне уже приятно что Вы согласны что она там есть (ёмкость в транзисторе)

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А вот ещё одну ёмкость, которая совместно с входной ёмкостью лампы, может доставить определённые неприятности, стоит упомянуть.
Это ёмкость катод/накал. Я не помню данные конкретно для 6П45С, но в большинстве ламп эта ёмкость превышает 100 пф. Плюс ёмкость лампы 55пф.

---

Только емкость перехода транзистора может превышать эти ёмкости в десятки раз...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Ставим дросселя по накалу.

---

Господи, какой кошмар. А кто же их не ставит-то,? без них и другие проблемы будут...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

И с ними, необходимый стабилитрон можно выбрать поточнее.

---

Хорошая тема бала в журнале Радио "Радио для начинающих", это сообщение Вам было логичнее отправить именно в эту "тему раздела".

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

И все же . Какое такое поле - тормозящее или ускоряющее - позволяет лампе 6П45С усиливать колебания с частотой 15 МГц и не усиливать с частотой 30 МГц ? Прошу без ссылок на публикации в и-нете и научно-популярных журналах .

---

Уважаемые коллеги!
Ну как же обойтись без ссылок на Основы Радиотехники,если некоторые присутствующие в теме,первый раз о них слышат.Ускоряющее и тормозящее поле есть в любой лампе,в том числе о 6П45С обсуждаемой в этой теме.Разрешите мне привести ссылки на учебники где рассматриваются эти поля.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Хорошая тема бала в журнале Радио "Радио для начинающих",

---

А вы то к каким себя относите? Если не смогли правильно настроить простейшую схему. А пытаетесь всё свалить на "нехорошие" транзисторы". И емкостя у них большие. И время переключения, не то что надо. А может стоит посмотреть на руки, которые всё это собирали. Оттуда ли они растут?

А у Ламповка моща то на 15 Мгц не указана БОЯРЕ. Да и не магёт 45-я на 15 Мгц много выдавать мощи. У неё по паспорту 10 Мгц. А с магнитом это уже КЛИЗЬМАТРОН получается. Пора ДОКТОРСКУЮ писать на эту тему.Линейность падает с увеличением частоты. У меня на 80-ке 650 вт, на 40-ке 550 вт, на 20-ке 450 вт, а на 21 тока 100 вт. Дык проще просто с трансивера работать. Это 4 45-х выдают.

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

Да и не магёт 45-я на 15 Мгц много выдавать мощи.

---

Да не только могёт, но и выдаёт. И если у вас не получается, то может стоит подумать почему?
Просто разбейте проблему на два этапа. Первое, раскачать лампу. Если трансивер у вас выдаёт одинаковую мощность на всех диапазонах, то в принципе, на всех диапазонах ток, который потребляют лампы, должен быть практически одинаковым. Как уже отмечалось, что бы лампы нормально качались на всех диапазонах, обязательно применение накального дросселя. Ну и согласование выхода вашего трансивера, с входным сопротивлением ламп. Это не совсем так просто, как может показаться. Самое честное решение, это применение диапазонных входных П контуров. Если всё выполнено правильно, лампы будут качаться одной мощностью, до примерно одинакового тока, на всех диапазонах. А вот когда вы раскачаете свои лампы до 1 квт подводимой на 21-28 мгц, то есть так же, как вы качаете сейчас на 3,5, можно будет поговорить о том, как правильно снять мощность с анодов. Надеюсь, вы понимаете, что катушечки миллиметровым проводом, на таких мощностях, на ВЧ не прокатят.
Только многие не хотят заморачиваться с нормальной схемотехникой. Какие то дросселя в накалы. Контура по входу на каждый диапазон. Если всё делать честно, то и напряжения и на экранку и на управляющую. Посмотрит человек на такую схему. Не, мне такие сложности не нужны. Другой дядя вон как красиво нарисовал. Все сетки на земле. Никаких лишних дросселей. Никаких контуров по входу. И говорит что всё прекрасно, на всех диапазонах. Я лучше ему поверю...
А когда дело доходит до реального УМ, уже воплощённого в жизнь, здесь начинаются возмущённые вопли. Что за паршивые лампы. Кто говорит что они и на 28 работают... Ну и всё остальное, что уже прочитано в предыдущем сообщении.
Да не верьте вы простеньким, красивым схемкам, с радужными обещаниями. Совсем просто, и очень хорошо, не бывает. Гораздо проще в наладке, легче в повторении, и соответствуют заявленным параметрам, схемы, которые на первый взгляд кажутся несколько перегруженными. Большое количество деталей, с первого взгляда, не всегда понятно для чего установленных...
Ладно. На сегодня наверное хватит. Может написанное, кого то заставит немного задуматься, при выборе схемы конкретного УМ.

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

У меня на 80-ке 650 вт, на 40-ке 550 вт, на 20-ке 450 вт, а на 21 тока 100 вт. Дык проще просто с трансивера работать. Это 4 45-х выдают

---

У меня такое было по гибридной схеме. (Транзистор в катоде) Качая их в катод с трасивера UW3DI (была предусмотрена регулировка мощности) Они отлично работали и на 10 ке.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А может стоит посмотреть на руки, которые всё это собирали. Оттуда ли они растут?

---

В вашем возрасте "сидеть" на гибриде, разве он будет плохим. Лично я от него отказался более четверти века назад. Есть схемы намного надежнее.

Добавлено через 1 час 18 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Оттуда ли они растут?

---

Вы хотя бы фото выложите. Может меня и снова на гибрид "потянет...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

В вашем возрасте "сидеть" на гибриде,

---

Ну зачем же на них сидеть? Более 20 лет у меня исправно трудится трансивер по мотивам схемы Дроздова. С 200 ватным транзисторным выходом. И ум применяется двухтактник, на 4*ГК 71 с бестрансформаторным питанием.
А гибридник в трансивере применил те же лет 25 назад. И он прекрасно отдавал 70-80 ватт, на всех диапазонах. В 90 годах встраивал такой каскад другу, в самодельный трансивер. В нём транс был чуть помощнее, и каскад отдавал под 100 ватт. Несколько раз помогал в запуске таких УМ. Ошибка типичнейшая. При 15-25 вольтах на катоде, пытаются раскачивать лампу ма до 400. И она бедная открывается. И собственные аноды чуть не плавит...
Ну а здесь, кто то заинтересовался таким каскадом и в наши дни. Так почему бы не помочь. Хотя бы советом.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Хотя бы советом.

---

Не понятно зачем советовать людям то, что совсем не пригодно для нормальной работы, убивая на это уйму времени, чтобы потом это на помойку.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Если трансивер у вас выдаёт одинаковую мощность на всех диапазонах, то в принципе, на всех диапазонах ток, который потребляют лампы, должен быть практически одинаковым.

---

Как определяется граничная частота лампы? Это когда Кус начинает падать(не помню на сколько %) с увеличением частоты.(если дальше ув. частоту, то можно получить Кус =1, а если ещё дальше, то меньше 1) Как же может быть ток лампы одинаковым при одинаковой мощности с трансивера? С ув. частоты нужно всё больше "вдувать" в лампу, чтобы получить постоянную величину тока и в конце концов, при увеличении частоты, можно вообще получить ослабление.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

С ув. частоты нужно всё больше "вдувать" в лампу, чтобы получить постоянную величину тока

---

Если не принять меры для компенсации входной ёмкости лампы, то так оно и будет. Поэтому вам и предложили поставить П контура по входу, на каждый диапазон. Входная ёмкость лампы, просто входит в общую ёикость выхода П контура. И лампа прекрасно качается на всех КВ диапазонах. Надеюсь, вы не собираетесь делать на 45, УМ на 430 МГЦ. Там действительно могут возникнуть большие проблемы связанные с конструктивом лампы...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Не понятно зачем советовать людям то, что совсем не пригодно для нормальной работы

---

Это только ваше личное мнение. Связанное с собственным негативным опытом запуска такого каскада. У сотен радиолюбителей такие каскады прекрасно работают. Что поделать. Гибридный выходной каскад, это чуть сложнее чем УМ, со всеми сетками на земле. Деталек побольше. Настройка посложнее. И, самое главное, надо понимать, что настраиваешь...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

У сотен радиолюбителей такие каскады прекрасно работают

---

Уважаемые коллеги фото в студию пожалуйста, прекрасно работающего гибрида.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Связанное с собственным негативным опытом запуска такого каскада

---

Вы хотя бы сообщения читайте. Он работал много лет.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Настройка посложнее.

---

Настройка гораздо сложнее в усилителях с автоматической установкой тока покоя... и "детальков" на порядок побольше чем в гибриде.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

И, самое главное, надо понимать, что настраиваешь...

---

...и о чем пишешь. Иногда люди хотят просто пофлудить на форуме, от нечего делать

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

фото в студию пожалуйста,

---

Можно и без фото. Схемку бы глянуть да немножко описание настройки.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CVN

Схемку бы глянуть да немножко описание настройки.

---

Схемка, да с описанием. Это уже получится формат хорошей статьи. А на это надо прежде всего время. Которого постоянно не хватает. Я схему собственного УМ, который только собрал, уже чуть ли не месяц рисую. Да и смысла, говоря честно в такой схеме, не вижу. Абсолютно ничего нового в ней не будет. А сидеть, корпеть несколько часов, просто, что бы удовлетворить чьё то любопытство, что то не очень то и хочется.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Входная ёмкость лампы, просто входит в общую ёикость выхода П контура. И лампа прекрасно качается на всех КВ диапазонах.

---

....!!??....Качать - качается, только на выходе в антенну /после 20 мгц/ничего путного не выйдет ....

В случае с 6п45с не только входная "заваливает" ВЧ / и вы ничего не поделаете/, но и ПРОХОДНАЯ огромная, и выходная большая....Эти лампы для звуковой частоты предназначены 32 кгц или сколько там в строчнике ТВ ...

http://forum.qrz.ru/thread5442.html
На даты гляньте ..... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

при увеличении частоты, можно вообще получить ослабление.

---

А для чего , в УМе на 45ках , устанавливают на анодном выводе УКВ антипаразитный дроссель ? Если она , эта лампа выше 15..20 мГц не работает !

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

В случае с 6п45с не только входная "заваливает" ВЧ / и вы ничего не поделаете/,

---

И к вам тот же вопрос . Для чего ?

Элементарно , Ватсон ! Через них подается напряжение на анод ! Сними - и не будет анодного ! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9CVN

Схемку бы глянуть да немножко описание настройки.

---

Схема довольно проста. Составные транзисторы в катоде лампы, со всеми "прибамбасоми" по смещению, и раскачкой по ВЧ на вход составного. Посмотрите по современным справочникам ёмкость перехода транзистора рекомендуемого схемой автора КТ 922 а там еще один... Вот и питает эта составная схема не переменкой ВЧ катод, а постоянкой эти лампы.(извините такие схемы у себя в архиве не храню)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Элементарно , Ватсон ! Через них подается напряжение на анод ! Сними - и не будет анодного !

---

Аааа вот оно чё ! Надо же , а я думал подавить возбуд на УКВ:slow: . Век живи , век учись.:sos:

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Поэтому вам и предложили поставить П контура по входу, на каждый диапазон. Входная ёмкость лампы, просто входит в общую ёикость выхода П контура. И лампа прекрасно качается на всех КВ диапазонах.

---

Речь идёт не о включении вх. ёмкости лампы в согласующий П-контур, а о том, что Кус уменньшается из-за шунтируюшего действия этой ёмкости.
Междуэлектродные емкости также способствуют уменьшению входного сопротивления лампы. Кроме того, эти емкости, имея на высоких частотах весьма небольшое сопротивление, могут вызывать в лампах появление значительных емкостных токов, нагревающих выводы от электродов и создающих дополнительные потери энергии.(С)
Уменьшение вх. сопротивления требует большей мощности для поддержания необходимого напряжения раскачки. П-контур всё равно её должен взять от возбудителя.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Схема довольно проста. Составные транзисторы в катоде лампы, со всеми "прибамбасоми" по смещению,

---

Если вы так и пытались запустить каскодник с составным транзистором в катоде, ту что предложил когда то Жалнераускас, то неудивительно, что у вас так ничего путного и не вышло. А просто, избавиться от эмиттерного повторителя, и подавать ВЧ напряжение раскачки напрямую, на транзистор в катоде. Просто не догадались. Или просто не хотите делиться с окружающими профессиональными тайнами? Пусть помучаются...
Если капнуть ещё глубже во времени, то в том же журнале "Радио", появлялась схема УМ с транзистором в катоде, в которой все сетки лампы посажены на землю. Что поделать, редакция не в состоянии была проверить то что печаталось. Что то казалось просто интересным. Иногда, надеялись на имя автора.
А схем ка то, в самом деле очень проста.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Элементарно , Ватсон ! Через них подается напряжение на анод ! Сними - и не будет анодного !

---

Точно, наверное поэтому и я их ставил. Хотя, против возбуждения на УКВ, там и стального проводка от анода, к колпачку лампы должно хватить. Вроде бы...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Хотя, против возбуждения на УКВ, там и стального проводка от анода, к колпачку лампы должно хватить.

---

Там не сталь, а спец. сплав(Платинит) с температурным коэффициентом расширения как у стекла колбы.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Просто не догадались

---

Почему же, догадался. Только смысл какой. Есть другой наиболее эффективный вариант.(только не с транзистором в катоде)

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

и подавать ВЧ напряжение раскачки напрямую

---

Писал же об этом, ну сколько можно!!!

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

не хотите делиться с окружающими профессиональными тайнами?

---

Разговор не по теме будет.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Что поделать, редакция не в состоянии была проверить то что печаталось.

---

В профессиональном обучении много таких схем, это чтобы понятнее было. А редакция видимо надеялась что её журналы читают профессионалы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Речь идёт не о включении вх. ёмкости лампы в согласующий П-контур, а о том, что Кус уменньшается из-за шунтируюшего действия этой ёмкости.

---

Ёмкость, своим реактивным сопротивлением, может шунтировать чисто активную нагрузку. Входя в состав контура, эта ёмкость уже просто работает в составе контура. На этом принципе, работают абсолютно все схемы нейтрализации входных, да и выходных тоже, емкостей лампы.
Проходная ёмкость у 6П45С, в самом деле несколько великовата, но это критично, если вы надумаете делать УМ по схеме с ОК. Когда применяется схема с ОС, проходная ёмкость лампы становится намного ниже, между анодом, и электродом, на который подаётся сигнал, появляется ещё один барьер. Заземлённая по ВЧ управляющая сетка. Да и входное сопротивление лампы, в схеме с ОС, при рабочей полуволне, составит несколько десятков ом. Это не килоомы при ОК.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Кроме того, эти емкости, имея на высоких частотах весьма небольшое сопротивление, могут вызывать в лампах появление значительных емкостных токов, нагревающих выводы от электродов и создающих дополнительные потери энергии.(

---

Всё правильно. И токи реактивные будут, и нагрев будет, особенно, когда дело дойдёт до съёма подведённой к лампе мощности. Только вот величина этих потерь, гораздо ниже, чем хотелось бы некоторым.
В общем то, никто никого не заставляет применять эти лампы насильно. Просто они существуют. И совсем неплохо работают на наших КВ диапазонах. Хотя, конечно же, разрабатывались несколько для других целей. При мощностях до ста ватт, в данное время мне гораздо больше нравятся транзисторные каскады.Но кому больше нравятся лампы. То для усилителей средней мощности, эта лампа очень неплохой вариант. А для каскодных схем, так у неё просто нет альтернативы.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

На этом принципе, работают абсолютно все схемы нейтрализации входных, да и выходных тоже, емкостей лампы.

---

В отношении нейтрализации я с Вами не могу согласиться. Иногда её можно использовать и как обратную связь, для повышения линейности выходных каскадов усилителей мощности (убедительно прошу не надо Вашего "воспитания" по теории, если действительно хотите пообщаться)

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

А для чего , в УМе на 45ках , устанавливают на анодном выводе УКВ антипаразитный дроссель ? Если она , эта лампа выше 15..20 мГц не работает !

---

Ставить дроссель, или не ставить это вопрос спорный, ставят скорее всего по инерции мышления. Есть ещё одно соображение. Этот дроссель несколько нейтрализует вых. ёмкость лампы.
И выше 20 мГц работает, только с меньшим Кус.

Хорошее конечно разъяснение для начинающих по 45-м, но Уважаемый, я с этими лампами экспериментирую с 1982 года, работая еще ведущим инженером в КБ Камского Автозавода, но Вы не обратили внимания, что у меня БЕСТРАНСФОРМАТОРНАЯ схема питания, и гальваническая развязка на кольцах ВЧ-30, по входу и выходу. Между УМ и трансивером (FT-897D) у мея стоит антенный тюнер для согласования входного сопротивления УМ и выходного сопротивления трансивера. И это очень чувствуется при настроике УМ на каждом диапазоне. Но до 15 Мгц. Далее нет смысла вдувать в УМ даже 100 вт мащи
А с трансформаторным питанием можно и диапазонные контура на входе УМ поставить. Да мне моща то не нужна, на 21 Мгц я и 100 ваттами с NA3NA не плохо работаю

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

А с трансформаторным питанием можно и диапазонные контура на входе УМ поставить.

---

Интересно. А с бестрансформаторным питанием, применение входных контуров невозможно?
Ведь 45 тем и интересна, что применив бестрансформаторное питание. Двухтактную схему. Можно получить очень компактный усилитель. И с мощностью, ватт под 500.

Можно конечно и контура на входе замутить, но это увеличение габаритов. У меня 4 45-х в паралель и мне вполне хватает. Только что работал на 40-ке. Габариты у меня 150-300 и глубина 220мм

Добавлено через 11 минут
Можно и контура замутить, но это уже увеличение габаритов, а у меня 150 на 300 и глубина 220 мм. 4 45-х впаралель. Меня вполне устраивает. Да и на 21 Мгц у меня по дому телефоны говорят моим голосом

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.
Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания. (С)

---

Применительно к УМ есть 2 значения добротности, холостая и нагруженная добротность П-контура. Холостая определяется только конструктивом элементов контура. Нагруженная зависит от того, насколько шунтируется П-контур выходным прибором УМ, т.е. от соотношения Rэ и эквивалентного сопротивления контура. С увеличением емкости мы снижаем эквивалентное сопротивление контура, следовательно при неизменном Rэ шунтирующее действие лампы падает, что означает рост нагруженной добротности. Из этого следует, что увеличение амплитуд действующих токов при неизменном качестве элементов П-контура увеличивает потери, что эквивалентно снижению КПД.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Как определяется граничная частота лампы? Это когда Кус начинает падать(не помню на сколько %) с увеличением частоты.(если дальше ув. частоту, то можно получить Кус =1, а если ещё дальше, то меньше 1) Как же может быть ток лампы одинаковым при одинаковой мощности с трансивера? С ув. частоты нужно всё больше "вдувать" в лампу, чтобы получить постоянную величину тока и в конце концов, при увеличении частоты, можно вообще получить ослабление.

---

Не нужно забывать, что каскад состоит не только из одной единственной лампы, это соединение в схему набора элементов и очень многое зависит от того, как все это выполнено и настроено. Помнится в свое время ходили байки о том, что на ГК-71 нельзя построить УМ на 10-ку, а люди строили и с успехом использовали и используют до сих пор. 30 Мгц не такая уж и высокая частота, что бы нельзя было построить УМ на едва ли не любой из используемых радиолюбителями ламп.

Hi! Почитайте, будет полезно! de ra1qea GL! 73!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Hi! Почитайте, будет полезно! de ra1qea GL! 73!

---

Слишком мелко. Вот полностью журнал, видно гораздо лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

С увеличением емкости мы снижаем эквивалентное сопротивление контура, следовательно при неизменном Rэ шунтирующее действие лампы падает, что означает рост нагруженной добротности. Из этого следует, что увеличение амплитуд действующих токов при неизменном качестве элементов П-контура увеличивает потери, что эквивалентно снижению КПД.

---

Всё это так, но это никак не объясняет снижение мощности на ВЧ диапазонах. Я не поленился и ввёл данные в калькулятор( http://dl2kq.de/soft/6-5.htm ) и получил разницу потерь в 3,2% от вых. мощности, при изменении Qн с 8 до 16, т.е. в 2 раза. Следовательно падение мощности на ВЧ диапазонах, в обсуждаемой лампе, не от увеличения доли ёмкости в П-контуре. (там же я изменял расчётную частоту. Потери от этого показателя не изменяются).
А вот от исполнения катушки П-контура очень даже всё зависит.(просто добротность, и она должна быть как можно больше).

Теория это конечно хорошо, да еще посчитанная на калькуляторе. Вы реальную рабочую схему на 45-й на 21 Мгц, с конкретными, проверенными на практике деталями, с Кус 8 и более, лично можете выложить или только теорию писать? Я вот не могу такую схему даже предположить. Не идет 21 Мгц на 45-й и все. Проверено неоднократно практически. А вдувать в катод 100 вт и получать 99 смешно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Всё это так, но это никак не объясняет снижение мощности на ВЧ диапазонах.

---

Завал по ВЧ может давать и коаксиальный кабель, особенно монтажный, по входу на лампы. (Хотя их все прогоняю ВЧ мостом) Чем он толще, тем лучше...

По паспортным данным макс частота 6П45С 16000+-4000гц, чё Вы хотите то Уважаемые? Она создавалась для работы в блоках разверток.

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

По паспортным данным макс частота 6П45С 16000+-4000гц

---

По тем же паспортным данным ГИ7Б вообще предназначена для ...и не имеет полного права на КВ работать ! Как и на 144 .... И шо ? :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

Она создавалась для работы в блоках разверток.

---

Только это не является причиной завала по ВЧ. Основная причина в её ненадежности.
(есть же лапы которые работают и по 10 лет, и нет ни каких проблем) . Могу представить соревнования. Для ламп 6П45,- восемь часов на общий вызов. Меня бог миловал опозориться с ними...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Основная причина в её ненадежности.

---

Паспортная долговечность:
ГК-71 1000 часов.
ГУ-81М 1000 часов
ГИ7Б 500 часов
6П45С 5 000 часов
Всё дело в том, как лампу эксплуатировать. Любую лампу можно запороть.
В телевизорах эта лампа работает непрерывно (без пауз на приём) по 24 часа в сутки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

ь:
ГК-71 1000 часов.
ГУ-81М 1000 часов
ГИ7Б 500 часов
6П45С 5 000 часов
Всё дело в том, как лампу эксплуатировать. Любую лампу можно запороть.
В телевизорах эта лампа работает непрерывно (без пауз на приём) по 24 часа в сутки.

---

Прежде сего нужно иметь запас, как в предварительном усилителе (например способен качать в непрерывном режиме 20 Вт, а качает только 5-7. Так и выходной каскад, способен качать 3 Квт. А качает только киловатт) Чего же там "пороть"-то?

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

выходной каскад, способен качать 3 Квт. А качает только киловатт) Чего же там "пороть"-то?

---

Вы о чём собственно? О том, что если 6П45С эксплуатировать на 1/3 её возможностей, то она 8 часов теста не выдержит? Или если её раскачивать 21 мГц на ту же 1/3 мощности то "вылетит" через 2-3 часа?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вы о чём собственно? О том, что если 6П45С эксплуатировать на 1/3 её возможностей, то она 8 часов теста не выдержит?

---

Смысла нет её эксплуатации в таком тесте (только принять участие не более)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Или если её раскачивать 21 мГц на ту же 1/3 мощности то "вылетит" через 2-3 часа?

---

Ну зачем же, обычно она вылетает в гибридной схемой на десятке, и вообще не терпит перестройки п-контура, ели завал тока по аноду. (обгарают экранные сетки,) Это может случиться и при ошибочном не переключении диапазона выходного П-контура. А это отказ. А тем более в соревнованиях... Гиблое дело...

Уважаемые, не всякую р/лампу можно заставить нормально работать в частотах 30 мгц. Если б любая работала, то не разрабатывали пентоды, пользовались триодами- они проще и дешевле. Различные типы имеют разный внутренний конструктив Это азбука....Почему с ГУ50 можно снять более менее мощность на 28, а с 45С не получится - обе они пентоды ? а потому внутр конструктив расположения сеток различный.Если примитивно объяснять процессы, происходящие внутри, то можно сказать расстояния от катода до анода для пролета электронов в 6П45С более длинные и соответственно на высоких частотах большая часть электронов не успевают долететь до анода. Отсюда снижение мощности до уровня нулевого или отрицательного КПД.

----------------------------------------------------------------------

В тоже время 6П45с отлично работает в самодельных АМ передатчиках свободного вещания диапазона 2-4 мгц. Ставят по 4 шт в параллель или в каждое плечо

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

то можно сказать расстояния от катода до анода для пролета электронов в 6П45С

---

Примерно десяток лет назад я имел точно такое же мнение как у Вас. Дело совершенно не в пролете электронов (тем более для 10-ки, 2,5 метра для четверти волны) У 45-й эти размеры значительно меньше к примеру 81-Й, а она (81-я) работает лучше... Все дело только в согласовании лампы.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

расстояния от катода до анода для пролета электронов в 6П45С более

---

А как у ГУ81М? Там какое расстояние?
Расстояние конечно играет роль, но не при изменении частоты с 10 до 20 мГц.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Расстояние конечно играет роль, но не при изменении частоты с 10 до 20 мГц

---

Но с 81-й вообще не было ни каких проблем даже в детстве, на 28 Мгц.

Проблемы есть не только с 6П45С . Кто нибудь пробовал запускать пару включенных впараллель ГУ43б ? Даже тех же ГУ81М , если их включать с общим катодом . А ведь у 81-х S=5 всего лишь .
Проблема 45-х высосана их пальца . Уверен на 100 % , что никто не подбирал ту четверку 45-х , которые собрался запрячь в каре ! Вот и получается - у одного работает , а у другого нет .
А упоминание сгоревших вторых сеток - вообще все расставляет на места ! Или усилок неправильно спроектирован/изготовлен или неправильно эксплуатируется . В итоге мощность рассевающаяся на экранной сетке превышает все разумные пределы и Душа лампы улетает в свой Ламповый Рай . :(

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

В итоге мощность рассевающаяся на экранной сетке превышает все разумные пределы и Душа лампы улетает в свой Ламповый Рай

---

Просто лампа 6П45 не прощает ошибок, потому как экранная её не может "гореть" ярче солнца (при тех же настройках П-контура). В ГУ 43, она может так, гореть и она на это рассчитана , и у неё вторая сетка из вольфрама. Потому она и надежнее. А от ошибок нас не избавит даже сама пресвятая богородица...
И причина не в конструктивных особенностях настройки усилителя, а именно в самой лампе. (в её надежности)

В какой-то ветке, по-моему про ГИ-7Б, один из горе-конструкторов
заявил, что при изготовлении и настройке УМ на ГИ-7Б, сжег ведро
ламп. Комментарии излишни.
Про 6П45С ничего не могу сказать. Не имел с ними дело.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

причина не в конструктивных особенностях настройки усилителя, а именно в самой лампе. (в её надежности)

---

Вот если гвозди забивать надёжными швейцарскими часами, то как на счёт их надёжности в будущем, как часов? )

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вот если гвозди забивать надёжными швейцарскими часами, то как на счёт их надёжности в будущем, как часов? )

---

Еще раз пишу. Лампа не предусмотрена на ошибки, Ошибка именно даже при переключении диапазонного переключателя, может вывести её из строя за пару секунд.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Всё это так, но это никак не объясняет снижение мощности на ВЧ диапазонах.

---

В небольших пределах снижает, сами об этом и пишите. Величина, на которую снизилась выходная мощность, просто уходит на дополнительный нагрев элементов П-контура и анода лампы. Просто эти изменения не так велики, хотя это не исключает правил на проектирование П-контура в рамках разумных, необходимых и достижимых требований.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

А вот от исполнения катушки П-контура очень даже всё зависит.(просто добротность, и она должна быть как можно больше).

---

Не поленитесь и попробуйте еще раз. Введите разные значения добротности для одной и той же частоты. Во первых - измените нагруженную добротность и посмотрите какие будут получаться значения элементов П-контура и как они будут изменяться при изменени нагруженной добротности, а во вторых поиграйтесь с холостой добротностью (вы как раз пишите об исполнении катушки) и посмотрите насколько в этом случае будут изменяться получаемые значения емкостей и индуктивности П-контура. Хотя конечно о том, что холостая добротность должна быть хорошей спору нет. Если мы в конкретном усилителе для конкретной частоты надумаем изменить элементы П-контура, это неминуемо приведет к изменению нагруженной добротности, одному из определяющих параметров выходного каскада в целом.
Вообще же при рачете П-контура с использованием приведенного Вами калькулятора все равно нужно вручную считать Rэ, без этого условия погрешность в расчете может быть очень велика. Кроме того подозреваю, что данный калькулятор (а в ряде случаев это может оказаться очень важно) не проверяет условия реализуеммости П-контура в принципе, т.е. не исключена ситуация, что П-контур не будет работать вообще.

PS Если же говорить о снижении мощности в разы, а не на единицы процентов, то видимо нужно копать в другом направлении - правильности расчетов, исполнении, настройке, качестве элементов и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

без этого условия погрешность в расчете может быть очень велика. Кроме того подозреваю, что данный калькулятор

---

Какой кошмар. П-котур по калькулятору, с емкостями да, а с индуктивностью?

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Какой кошмар. П-котур по калькулятору, с емкостями да, а с индуктивностью?

---

Речь об этом калькуляторе, ссылку на который привел RA3DRI. Или Вы о чем?

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Кроме того подозреваю, что данный калькулятор (а в ряде случаев это может оказаться очень важно) не проверяет условия реализуеммости П-контура в принципе

---

Недоглядел внизу примечания. Если методика заложена как в источнике полностью, то должен делать проверку.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Или Вы о чем?

---

Я о том что его П-контур по калькулятору рассчитать не возможно,(это приближение по настройке, которое зависит даже от местных условий) его настроить надо, а не рассчитывать. (и даже первое приближение не чего не дает) для нормальной настройки...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Я о том что его П-контур по калькулятору рассчитать не возможно,(это приближение по настройке, которое зависит даже от местных условий) его настроить надо, а не рассчитывать. (и даже первое приближение не чего не дает) для нормальной настройки...

---

Т.е. рассчитывать вообще ничего не надо? Только методом проб и ошибок?

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

его настроить надо, а не рассчитывать.

---

Сергей , это Вы погорячились ....

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

поиграйтесь с холостой добротностью (вы как раз пишите об исполнении катушки) и посмотрите насколько в этом случае будут изменяться получаемые значения емкостей и индуктивности П-контура.

---

В своём утверждении о значимости добротности контурной катушки П-контура я исходил из обычной логики (хорошая катушка- плохая катушка) и имел в виду, что именно здесь можно наделать много очевидных и не очевидных ошибок. Это и диаметр провода, и материал, и диаметр катушки, и шаг намотки. А вот нагруженная добротность параметр не очевидный и поэтому сделал ссылку на калькулятор. (все мои посты на эту тему есть ответ на пост http://forum.qrz.ru/post723177-141.html , в котором падение мощности на 21-28 мГц объясняются повышением добротности.(просто добротности). Но даже если добавить "нагруженная добротность",то всё равно это ничего не меняет.
P.S. А калькулятор показывает, что Qхх должна быть как можно больше.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

А вот нагруженная добротность параметр не очевидный и поэтому сделал ссылку на калькулятор.

---

Почему не очевидный? Вполне очевидный.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

(все мои посты на эту тему есть ответ на пост http://forum.qrz.ru/post723177-141.html , в котором падение мощности на 21-28 мГц объясняются повышением добротности.(просто добротности). Но даже если добавить "нагруженная добротность",то всё равно это ничего не меняет.

---

В этом ракурсе конечно, согласен с Вами. Снижение мощности за счет этого может быть (при неизменной Qxx в сравнении с другими диапазонами), но не большое и объяснять этой причиной проблемы на десятке нельзя. Скорее наоборот, часто именно на десятке и иногда на 15-шке стараются несколько приподнять нагруженную добротность, что бы получить приемлемое значение горячей емкости П-контура, к тому же с увеличением Qн мы увеличиваем фильтрацию гармоник. Правда до слишком больших значений Qн задирать не стоит т.к. может заузится полоса и возрастут требования к качеству изготовления контура, ну и опять же дабы не слишком сильно снижать КПД.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

P.S. А калькулятор показывает, что Qхх должна быть как можно больше.

---

Согласен, с увеличением Qxx будет только лучше, снизятся потери.

Создается впечатление что Сергею RN0JB просто не повезло с усилителем на 6П45С, вот он на эти лампы и ополчился. Еще раз повторю, никаких проблем с этими лампами не возникало. И на ВЧ диапазонах они работали нормально. Однако оговорюсь еще раз это было при 350В анодного. При этом получается весьма низкое Ro.e. и соответственно достаточно большие емкости в П-контуре.
Были даже мысли сделать вариант на 4-х лампах и без П-контура а ШПТ и ФНЧ на выходе.
Да, лампа разработана не для тех целей которые мы преследуем. Но она нормально работает в РА на КВ. Кстати, ГИ-7 тоже предназначена не для CW, SSB или RTTY, это импульсная лампа. Кстати, на КВ мы на коллективке ГИ-7Б на КВ как то и не удосужились применить. Был только РА на 144. Однажды во время спутникового теста кучу ламп в нем прикончили...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Какой кошмар. П-котур по калькулятору, с емкостями да, а с индуктивностью?

---

Так опять с точностью до наоборот. Измерить все емкостя, входящие в состав реального П контура, практически невозможно. А вот индуктивность, современные приборы, позволяют измерять очень точно. Свой последний УМ просто рассчитывал, а потом при настройке, на холодную, выставлял необходимое значение индуктивности. Здесь конечно подбором. При реальном включении, всё заработало. Правда вот, положение горячих КПЕ, на некоторых диапазонах, оказалось не совсем таким, как ожидалось. Что поделать, заранее правильно оценить все эти емкостя, (монтаж, ёмкость самой катушки, начальные емкостя КПЕ, их ёмкость между собой), весьма проблематично.

Дык это все пустая болтология. Нарисуйте или нет все таки рабочую схему на 45-й на 21 Мгц, с проверенными деталями и с Кус более 8. Вот тогда и можно чей то обсуждать. А то одни расчеты да предположения. Слабо выложить схему УМ на 45-й на 21 Мгц?

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

Дык это все пустая болтология. Нарисуйте или нет все таки рабочую схему на 45-й на 21 Мгц, с проверенными деталями и с Кус более 8. Вот тогда и можно чей то обсуждать. А то одни расчеты да предположения. Слабо выложить схему УМ на 45-й на 21 Мгц?

---

Всю ветку не читал.Может кто нибудь и давал ссылку на усилитель Юрия Артемовича-UT5TC.Там все расписано доходчиво и понятно.
http://www.cqham.ru/pa_ut5tc.htm:good:

Дык и у Артемовича тоже нет таких данных по поводу Кус на 21 Мгц.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Создается впечатление что Сергею просто не повезло с усилителем на 6П45С

---

Есть другие варианты. Усилителю на 6П45С не повезло...8-)

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Т.е. рассчитывать вообще ничего не надо? Только методом проб и ошибок?

---

Не плохо в таком случае настраивать ВЧ мостом. Все один в один получается.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Усилителю на 6П45С не повезло

---

Да. Было 4 лампы, которые поставил, за пару лет кончились...В то время ГУ 74 дешевле стоила.

А идея была не плохая. Использовал с 45-ми бестрансформаторное питание 600 V. И трансивер был очень легкий...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

вот он на эти лампы и ополчился

---

У нас наверное и сейчас эти лампы "днем с огнем" не найдешь. А разговор к тому что есть лампы намного надежнее 45-х...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

У нас наверное и сейчас эти лампы "днем с огнем" не найдешь.

---

Ну наверное с этим трудно не согласиться. Откуда им взяться если нет давно телевизоров для которые они выпускались. Да и смысл делать РА мощностью 200-300Вт сейчас не так актуален как 20-30 лет назад. В те времена лампы были более доступны чем мощные транзисторы, на которых эти 200-300Вт можно было бы сделать. Да и любительские технологии тех лет не очень то позволяли построить более-менее мощный транзисторный РА. Если посмотреть на популярные и не очень самодельные трансиверы тех лет, то среди них мало в каких конструкциях было 100Вт на выходе, если выходной каскад не ламповый. Обычно в среднем не более 50Вт, а чаще 30-40. Поэтому и делали всякие маломощные РА на ГУ-50, 6П45, Г-811, ГУ-13 и т.п. Кто то их использовал в оконечном каскаде, кто то в качестве драйвера выходного каскада с общей сеткой. У нас на коллективке например все трансиверы были маломощные. Поэтому и была необходимость в драйверах. Попалась статья Желнераускаса с гибридным каскадом. Попробовали. В родном варианте лампы дулись постоянкой. Выкинули его схему, оставили только 922В и все заработало. Первая пара ламп работала лет 5 при достаточно плотной эксплуатации. Но всем лампам рано или поздно приходит конец. А лампы были в дефиците. На рынке их цена была 25 советских рублей. Поехал как то в командировку в Ровеньки Луганской области, а там они лежат себе спокойно в магазине по госцене 9 руб. Купил 4 шт. Светлановские лампы. Они у меня долго провалялись, потом и до них дело дошло. В общем без ламп не сидели. Ну а потом случился у нас в РИИЖТ-е капитальный ремонт. А шек был на пути на крышу и поэтому не закрывался. Не уследили за строителями и много чего у нас было украдено на металлолом, в т.ч. и тот драйвер на 6П45, в котором стоял трансформатор на железе от ТС-360. Потом перешли на импортные трансиверы. А РА у нас был на ГС-35 и отпала необходимость в драйвере, который на всю мощность (вставляли третью лампу, благо сразу поставили три панельки) использовался только тогда когда не было ГС-35Б и вместо нее вставляли ГУ-5Б.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Ну наверное с этим трудно не согласиться. Откуда им взяться если нет давно телевизоров для которые они выпускались.

---

То же согласен. Сейчас генераторные лампешки достать проще. Транзисторы то же хорошо, но мне почему-то лампы в выходном каскаде нравятся больше :) (каждому свое).

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

Слабо выложить схему УМ на 45-й на 21 Мгц?

---

Ну если у Вас этих ламп запас, то прямо вот именно на 21 Мгц вряд ли найдете. Чем любая схема не устраивает, с учетом переключений на разные диапазоны? Вот на мой взгляд неплохая схема, правда без БП и других элементов.
П-контур для этой схемы для F=21,25 Мгц для выходной мощности 200 Вт и нагрузки 50 Ом получится примерно такой:
С1=122 пф (общая), С2=429 пф, L=0,569 мкГ. При Rэ=644 Ом, Qн=13.2, Io=0.51А, Кф(2-й грамоники)=45 дб.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Не плохо в таком случае настраивать ВЧ мостом. Все один в один получается.

---

Первый один это что получилось, а второй один это какая-то неопределенность. Всегда нужно учитывать то что нужно получить в результате. Иначе может получиться не то, что нужно и даже не то, что вы хотели. Настройка мостом хорошее дело для подгонки по уже расчетным параметрам.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Настройка мостом хорошее дело для подгонки по уже расчетным параметрам.

---

Все правильно, тем более не 45-же гонять для настройки, это же не ГУ-43.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

неплохая схема

---

Да, если еще ФНЧ по входу поставить, и на 28 пойдет без проблем...

Раньше... и то считать старались, а сегодня в век компьютеров и информационных технологий что не считать? Все для этого есть.

По поводу схемы, вот кстати и описание. Автор обещает раскачку даже больше , потому номиналы элементов получились несколько другими (плюс Rн=75 Ом), но близкие. Хотя Iо=0,8А для этих ламп по моему многовато.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Если посмотреть на популярные и не очень самодельные трансиверы тех лет, то среди них мало в каких конструкциях было 100Вт на выходе, если выходной каскад не ламповый

---

Примерно с десяток лет назад мне удалось повторить второй вариант моего сегодняшнего трансивера в автомобильном варианте (питание 12 В выход 100 Вт) Так он "жрет" 20 Ампер. Это только оконечный каскад. + еще около ампера (на передачу) сама схема. Можно представить сколько будет "жрать" транзисторный аналог лампы ГУ-43... Да 6 кВт, не три как лампа...

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Раньше... и то считать старались, а сегодня в век компьютеров и информационных технологий что не считать? Все для этого есть.

---

Наука начинается с тех пор, когда начинают измерять...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Наука начинается с тех пор, когда начинают измерять...

---

В неизведанных областях. В изведанных же измеряют с целью испытаний построенных конструкций на соответствие расчетным параметрам.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

В изведанных же измеряют с целью испытаний построенных конструкций на соответствие расчетным параметрам.

---

Тем не менее все же измеряют...А не с "бухты барахты"...Тем более с расчетами железа, программу которого написал полнейший альфонс в этом деле...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Тем не менее все же измеряют...А не с "бухты барахты"...Тем более с расчетами железа, программу которого написал полнейший альфонс в этом деле...

---

Конечно измеряют, кто против? Только при чем здесь бухта барахта не понятно, а альфонсы тем более.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Только при чем здесь бухта барахта не понятно

---

Обычно говорят "сто раз отмерь (измерь) а потом отрежь"

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Обычно говорят "сто раз отмерь (измерь) а потом отрежь"

---

Это когда штаны подшивают, что бы короткими не оказались.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Это когда штаны подшивают, что бы короткими не оказались.

---

Уже не в тему. Разговор не про штаны, а про катушку П-контура , и емкости. А у Вас хотя бы мост то ВЧ есть для таких измерений, если да, фото в студию пожалуйста.

Уже не в тему? Ну да, только Вы сами от нее ушли. И с чего вы взяли, что стану перед Вами отчитываться? Вам любой грамотный радиолюбитель скажет, что расчет нужен, как раз для того, что бы не получалось с бухты-барахты. А Вы как рассчитываете? Методику пожалуйста, в студию (надеюсь она написана не альфонсом).

Цитата:

---

Сообщение от Википедия

В русском языке имя Альфонс часто используется в нарицательном смысле, для обозначения мужчины, живущего на деньги женщин. В комедии Александра Дюма (сына) «Мосье Альфонс», так звали героя-любовника, находящегося на содержании женщины.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

А у Вас хотя бы мост то ВЧ есть для таких измерений

---

Есть . АА200 . Фото при желании - найдете . Но считать - надо !

MFJ-259B у меня, ну ладно, погорячились мы наверное, надеюсь не в обиду друг другу и модеры уберут лишние посты.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Но считать - надо !

---

Посчитал. Поставил. Измерил - добавил (убавил). Запустил еще раз подогнал. А на душе осадок - настроил визуально.

Схема конечно хорошая, но кто нить еще кроме автора собирал? И какие результаты линейности? Я эти схемы все повторял. И остановился на 4-х в паралель по бестрансформаторной схеме, исходя из габаритов УМ и параметров. Все схемы на 45-х эфективны макс. до 15 Мгц. Далее нет никакого смысла лепить огород. Вдувать 100 вт и получать 99 на выходе. Провел на одном комплекте ламп более 6000 связей, в январе 2012 года подобрал и заменил все 4, на более по новей За пять лет УМ ни разу не подвел.

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

остановился на 4-х в паралель

---

А мне здравый смысл подсказывает,что больше 2-х в параллель не имеет смысла ставить.

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

Все схемы на 45-х эфективны макс. до 15 Мгц

---

По логике да. По смыслу нет. Единственной проблемой является значительная входная ёмкость, которую можно компенсировать, к примеру добавив на вход усилителя по катодам ФНЧ, который и "компенсирует" эту проблему. Не нужно ограничиваться частотой среза 15 Мгц. Сделав ограничение (максимум раскачки в диапазоне 28 Мгц, которое подбирается по максимальной раскачки на этом диапазоне, исчезнут проблемы, и с другими ВЧ диапазонами . И на 28 будет то что на 1,9 .)

Что я творю, и о чем говорю... Тут же "профессионалы" с романами Александра Дюма.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Что я творю, и о чем говорю... Тут же "профессионалы" с романами Александра Дюма.

---

Вы все успокоится не можете что-ли? Вы сами абсолютно безграмотно здесь утверждали, что делать усилители нужно без всяких расчетов, да еще и назвали разработчиков программ полнейшими альфонсами (хоть бы почитали сначала, что это слово означает), на Вашем месте постыдится бы надо, а Вы все уняться не можете, даже несмотря на то, что я постарался ситуацию сгладить последними постами, что бы не кому не было обидно и что бы забыть эту небольшую заминку. Ну ладно, в таком случае с Вами все понятно. Но имейте ввиду, если будете продолжать, я то же выну свое острое жало и уже не буду думать, как бы написать помягче.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Вы сами абсолютно безграмотно здесь утверждали, что делать усилители нужно без всяких расчетов

---

Ну и успокойтесь. Я и дальше также "безграмотно" людям объясню, как и объяснял Вам. Только к сожалению "ваше время прошло"...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Ну и успокойтесь. Я и дальше также "безграмотно" людям объясню, как и объяснял Вам. Только к сожалению "ваше время прошло"...

---

Мне объяснили? Ну спасибо. Вот после таких безграмотных объяснений, рождается безграмотная аппаратура. Только вот со времением вы не угадали, время создания аппаратуры на глазок уходит в прошлое, к сожалению для вас. Грамотные люди с появлением уже первых простых ЭВМ начали ее применять, поскольку это сильно упростило процесс создания качественной аппаратуры, а Вы все в прошлом живете, несмотря на то, что обзавелись компьютером, что бы писать на форуме "грамотные" объяснения.
Вы вот, кстати, попробуетй зайти в эту тему и поутверждать в ней, что все что там пишут полная ерунда и эту программу создал какой-то профан. А я с удовольствие почитаюм, что Вам на это ответят.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Вы вот, кстати, попробуетй зайти в эту тему

---

http://forum.qrz.ru/thread33007.html .... Тут намного интереснее....

Добавлено через 36 минут
Будут вопросы, пишите в личку. Видимо мафия внедрилась...

Цитата:

---

Сообщение от RU3NGD

Все схемы на 45-х эфективны макс. до 15 Мгц. Далее нет никакого смысла лепить огород. Вдувать 100 вт и получать 99 на выходе.

---

Одна лампа 6П45С свободно отдаёт 100 ватт на 28 мгц. При 600 вольтах анодного, и токе 250-270 ма. При токах около 200 ма такой же каскад, в другом трансивере, отдавал около 80 ватт. Применяйте честную схемотехнику, а не ту что делается по принципу "а бы бы работало". И не будет разговоров о завалах выше 15 мгц.
В теме, привели схему с напряжением на аноде 1000 вольт. Вот это действительно перебор. И советы сбрасывать мощность при работе на 21-28 мгц, ситуации не исправят. Сбросив мощность, но настроив каскад в резонанс, мы получим то же самое ВЧ напряжение на аноде. И внутренняя ёмкость лампы на месте. То есть, реактивные токи через лампу не изменятся. Неизменными останутся и потери. Снизится только мощность на выходе, И КПД каскада. Да и автор сам подзапутался. Для каких режимов делались рассчёты П контура, неизвестно. В тексте, приводится ток около 600 ма с двух ламп. А рассчётное значение П контура, 1,5 ком. В придачу, нет ничего о реализации этого контура. А ведь ёмкость ламп,плюс ёмкость дросселя, плюс ёмкость монтажа, уже превысят рассчётные значения горячей ёмкости П контура, для такого выходного сопротивления. Выход один. Просто сбрасываем напряжение вольт до 600...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Примерно с десяток лет назад мне удалось повторить второй вариант моего сегодняшнего трансивера в автомобильном варианте (питание 12 В выход 100 Вт) Так он "жрет" 20 Ампер. Это только оконечный каскад. + еще около ампера (на передачу) сама схема. Можно представить сколько будет "жрать" транзисторный аналог лампы ГУ-43... Да 6 кВт, не три как лампа...

---

Ну при чем тут ГУ-43 и пара 6П45. Вы не понимаете видимо о чем я говорю. Повторяю. Сейчас я вообще не вижу смысла в наличии лампового т.н. РА мощностью 200-300Вт. Он не нужен как класс. В старые времена такие "РА" мы использовали либо как драйвер для раскачки именно РА по схеме с ОС класса 1-2-3кВт либо именно как оконечный РА для трансивера мощностью от 0.5 (если с транзистором в катоде) до 20-50(если просто с трансивера подавали возбуждение в катод(ы). Сейчас 100Вт-ный трансивер позволяет раскачать ту же ГС-35 (ГУ-43) в схеме с ОС до номинальной мощности и не одну ГУ-84 (78, 73) в схеме с ОК. Единственная лампа, которую я применял на практике требует дополнительного драйвера - это ГУ5. Для одной нужно от 300Вт в катод, для двух - от 600 и т.д. Но если у меня когда нибудь появится желание соорудить РА на ГУ-5, то я лучше поставлю ей транзистор в катод и буду такой гибридный каскад качать одним-двумя ваттами, нежели городить ламповый драйвер, который надо будет настраивать при переходе с диапазона на диапазон. Просто я этот этот этап долгой настройки уже проходил. Можете себе представить паровоз в виде: трансивер с мощностью менее 1 Вт, далее приставка Степанова с ГУ-19 на выходе, далее ГС-35, далее 2ХГУ-5Б. И все без какой либо автоматики, везде перестраиваемые ручками П-контуры. В 2хГУ-5 к тому же перемычка на индуктивности переключалась гаечным ключом, ну не было у нас тогда мощных переключателей или реле. Переход с диапазона на диапазон занимал порядка 10-20 минут. Ладно если это CQ WW, где переходы частые не нужны. А если это Чемпионат СССР, то можно и не участвовать, ибо разрешенных 40 переходов умноженных на 20 минут это как раз все зачетное время :)

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

http://forum.qrz.ru/thread33007.html .... Тут намного интереснее....

Добавлено через 36 минут
Будут вопросы, пишите в личку. Видимо мафия внедрилась...

---

Да, действительно интересная тема, почитал, улыбнули меня некоторые Ваши посты. Так что вопросов у меня к Вам нет. Будут еще такие темы - пишите в личку.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Да и автор сам подзапутался. Для каких режимов делались рассчёты П контура, неизвестно. В тексте, приводится ток около 600 ма с двух ламп. А рассчётное значение П контура, 1,5 ком. В придачу, нет ничего о реализации этого контура.

---

Простите, что ссылаюсь на Ваш пост, но думаю есть смысл пригласить RN0JB. Он придет и своим чудо-мостом все настроит и поправит, и никакие там Rэ будут не по чем.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Для одной нужно от 300Вт в катод, для двух - от 600 и т.д. Но если у меня когда нибудь появится желание соорудить РА на ГУ-5, то я лучше поставлю ей транзистор в катод и буду такой гибридный каскад качать одним-двумя ваттами,

---

Вот здорово. А какая мощность потребуется от этих транзисторов? И какие именно транзисторы вы собираетесь применить? Ощущение, что поставив транзистор в катод лампы, вы избавляетесь от необходимости вкачивать ей в катоды весьма приличную мощность. Откуда такие мысли?

Это кто тут в катод ГУ5Б транзисторы ставить собрался ??? :)
ОТДЕЛЬНЫЙ усилитель , батенька , ОТДЕЛЬНЫЙ ! 6 - 8 Кил это вам не самоудовлетворение с 45-и ... :)

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Ощущение, что поставив транзистор в катод лампы, вы избавляетесь от необходимости вкачивать ей в катоды весьма приличную мощность. Откуда такие мысли?

---

Именно так. Чтобы ее родимую раскачать до 1.5А нужен размах напряжения между сеткой и катодом немного больше 300В. Одним транзистором не обойдешься. Однако как то попалась статья какого то украинского радиолюбителя, где описывается гибридный каскад на лампе с малой крутизной, кажется ГУ-81. Там и подсмотрел отличную идею - несколько транзисторов последовательно (в статье КП901 или 904, точно не помню), на затворы которых подается синфазное возбуждение со вторичных обмоток входного трансформатора. Вернее идея включить транзисторы последовательно у меня была но как их при этом раскачивать я почему то не представлял. Четырех транзисторов думаю хватит. Кстати как вариант, это не транзистор в катоде, а какая нибудь низковольтная токовая лампа, например те же 6П45 в количестве 3шт на одну ГУ5. Ведь это только название у такого каскада "гибридный" потому что транзистор + лампа. А по сути это каскодный каскад и в катоде может стоять и лампа.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Это кто тут в катод ГУ5Б транзисторы ставить собрался ???

---

Да не собрался еще, но если дойдет дело до такой лампы, то обязательно попробую. Тем более что тренировочная лабораторная работа на ГС-35Б с 2Т944 в катоде уже проводилась. Но она вдвое круче и ей хватает одного транзистора с Uк-э мах=100В чтобы раскачаться до 0.9А. С ГУ-5 конечно не просто будет.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

ОТДЕЛЬНЫЙ усилитель , батенька , ОТДЕЛЬНЫЙ ! 6 - 8 Кил это вам не самоудовлетворение с 45-и ...

---

Это точно, да еще и на улице, около мачты соответствующей антенны. :) Мечта...

Я с Вами вполне согласен Уважаемый. Одна лампа может и больше выдать, но зачем тады мне лишний огород ежли у меня FT 897D выдает 100 вт речь то идет об УМ с Кус более 8 и мощностью более 300-400 вт

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Одна лампа 6П45С свободно отдаёт 100 ватт на 28 мгц. При 600 вольтах анодного, и токе 250-270 ма. При токах около 200 ма такой же каскад, в другом трансивере, отдавал около 80 ватт. Применяйте честную схемотехнику, а не ту что делается по принципу "а бы бы работало"

---

Уважаемый, если Вам дано считать меня дебилом , это ваше личное мнение. Только сначала обратите вниманияе на ваших именитых авторов, откуда (исходит эта информация)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Переход с диапазона на диапазон занимал порядка 10-20 минут

---

Только непонятно какое отношение это имеет ко мне??? Что на фото трансивер, так он выдает около 3-х кВт , переход с дипазона на диапазон не занимает более 2-3х секунд, драйвер широкополосный (не ламповый конечно), и качает неболее 5-7 Вт.(лампа ОК)

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Уважаемый, если Вам дано считать меня дебилом , это ваше личное мнение

---

Вообще то, я писал свой пост обращаясь совсем не к вам. И непонятно, чем конкретно он не угодил вам. Тем что так резко расходится с тем, что писали вы? Так у каждого свой опыт общения с этой лампой. У меня он оказался весьма удачным. И проблемы были с реализацией П контура. П контур пришлось буквально "запихивать" в существующий объём. С большим КУ каскада. Пришлось довольно серьёзно подойти к монтажу. Но проблем с частотными свойствами транзисторов, не было полностью.
А уж давать себе оценку, вы начали сами. И в придачу, не самую лестную. Ну что скажешь. Самокритика иногда полезна, но не до такой же степени.
Кстати, дебилом, человека который занимается конструированием радиоаппаратуры, я не назову никогда. То что какая то конструкция у него получилась, следующая не захотела работать совсем, значения иметь не будет. У самого иногда создаётся впечатление, что ходишь только по граблям. Если из-за каждой ерунды, которая почему то не получилась, начинать здорово нервничать. Боже упаси. Электролит перед носом бабахнул, на котором то вроде и напряжения не было. Руку не туда сунул, вроде всё должно разрядиться, а лезешь, там ещё тысячи полторы. Болт куда то внутрь трансивера летит, и все резко гаснет. Всё. Спокойно дёргаешь всё из розетки, и идёшь баиньки. По принципу, "утро вечера мудренее". Значит уже просто заработался...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Чтобы ее родимую раскачать до 1.5А нужен размах напряжения между сеткой и катодом немного больше 300В. Одним транзистором не обойдешься.

---

Да тут не только с одним транзистором. Здесь и шести КП 904 не хватит. При приведённых вами параметрах. 1,5 А. Более 300 вольт. Потребуется около 500 ватт мощности раскачки.
!, 5 А постоянной составляющей, это около 5 А импульса тока анода. Плюс, 1,5-2 А, скушает в этот момент сетка. Ток катода составит 6,5-7 А. Конечно в импульсе. Множим 7 А на 300 вольт, получаем 2100 ватт мгновенной мощности. Эта мощность будет потребляться от источника во время одной, отрицательной полуволны сигнала. И только на самом пике. Поэтому, необходимая действующая мощность, составит вчетверо меньшую величину. Всего то, 550 ватт. И неважно, где вы возьмёте эту мощность. Сунете в катод транзистор. Какие то другие лампы, подадите извне. Мощность потребуется одна и та же. Вы готовы получить с цепочки транзисторов импульс тока около 7 А, когда они должны будут обеспечить мощность под 600 ватт. Да нормальный двухтактный каскад на такую мощность, не является образцом надёжности. Ту схему что обрисовали вы, это просто фабрика по уничтожению КП 904. Хотя, может в недалёком будущем эта идея и не будет выглядеть столь утопично. ВЧ транзистор. С рассеиваемой мощностью не менее 500 ватт. С номинальным напряжением питания 350-400 вольт. С граничным напряжением 800-1000 вольт. По моему, уже сейчас что то похожее, существует. Но на таких транзисториках, я бы попытался собрать УМ на 3-4 квт, и безо всяких ламп. Просто выпрямив сетевое...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Спокойно дёргаешь всё из розетки, и идёшь баиньки. По принципу, "утро вечера мудренее". Значит уже просто заработался...

---

Хорошо. Извините меня. И все те , "может нагрубил кому"...

... При выходной мощности выходного каскада более 1 кВт, по схеме с ОК, где и КУс более 10, возникла необходимость отказа от схемы "обход" трансивера. При работе с "соседями" мощностью единицами Ватт возникла проблема подводимой мощности (тока покоя современных ламп который может составлять единицы кВт). Это вызвало необходимость схемного решения по автоматической установки тока покоя лампы. Худа без добра не бывает. КПД лампы при работе SSB, при той же линейности составляет более 80%. И еще требует установки ФНЧ по входу, где подводимая мощность раскачки линейна по всему участку диапазона 1,9-28 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

С рассеиваемой мощностью не менее 500 ватт. Но на таких транзисториках, я бы попытался собрать УМ на 3-4 квт

---

И я бы не отказался от такого.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

С граничным напряжением 800-1000 вольт

---

Только смущает граничная частота таких транзисторов. Может просто я не в курсе, подскажите пожалуйста, какие именно? Да и КПД у них на (КВ диапазонах) обычно не более 50%. То есть при выходе 3-4 кВт столько же нужно рассеять на радиаторах. Размеры-то какие будут?

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Может просто я не в курсе, подскажите пожалуйста, какие именно?

---

С питание 300 вольт, пока не встречал. Но вот с напряжением питания более 100 вольт, уже существуют. Просто сходу название дать не могу.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Да и КПД у них на (КВ диапазонах) обычно не более 50%.

---

Только на днях возникала такая полемика. КПД каскада работающего при усилении двухтонового сигнала. Получается, допустим, УМ на ГС 35, настроенная с учётом уровня линейности, имеет, в этом случае, КПД чуть более 40%. Для транзистора MRF 150, при уровне ИМД около -32, КПД каскада составляет 45 %.
Просто, когда имеем дело с транзисторами, специально предназначенными для линейного усиления, часто в характеристиках указывается КПД именно при усилении двухтонового сигнала, и с нормированным КПД в этот момент. Для ламп, я такого параметра пока не встречал. И когда натыкаетесь на этот параметр, не надо его пугаться. Даже в идеальном случае, при 100 % использовании напряжения источника питания, при усилении двухтонового сигнала, КПД чуть перевалит за 50 %. Слишком велик пик фактор.
Между прочим, тоже явно не вяжется с тем, что написали вы в предыдущем посте. Даже в идеальном случае, работая при усилении однотонового сигнала в режиме класса В, при 100 % использовании напряжения источника питания, КПД каскада не достигнет 80 %. Когда УМ настраивается для работы в SSB, строить его уже приходится не на максимум отдачи и КПД, а на максимум отдачи с учётом заданной линейности. И даже при очень плотном, компрессированном сигнале, получить КПД в этот момент сильно больше 50-55 %, вряд ли получится.
Ведь при измерении КПД, берётся не пиковая мощность, и не РЕР, а действующая. Всё что не ушло в антенну, рассеялось на анодах. А большинство ВЧ вольтметров, имеют обычный детектор пикового уровня. А сама шкала градуируется для измерения ВЧ колебаний. Действующее ВЧ напряжение, такой вольтметр покажет только в случае чисто синусоидального сигнала. При измерении многотонового, он покажет нам именно РЕР... С учётом этого, КПД может запросто получиться и 80 %, и более. Ведь при переходе с усиления однотонового сигнала, к двухтоновому, ток каскада снизится на 20-25 %. А напряжение на пиках, останется абсолютно тем же... Вот вам и 80 % вместо 60 при однотоновом. Только вот действующая мощность в этот момент, вдвойне ниже РЕР. И реальный КПД, именно около 40 %...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Даже в идеальном случае, работая при усилении однотонового сигнала в режиме класса В, при 100 % использовании напряжения источника питания, КПД каскада не достигнет 80 %.

---

Ну почему же. В режиме CW используют легкий режим класса "С". По литературе это 90%. А если с ним и поработать то и еще больше выдает. Только некоторая сложность возникает при формировании СW сигнала и требует дополнительных микросхем и схемотехники при согласовании её с предварительным усилителем мощности.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Когда УМ настраивается для работы в SSB, строить его уже приходится не на максимум отдачи и КПД, а на максимум отдачи с учётом заданной линейности.

---

Все правильно. Система о которой я писал выше и следит за этим делом. А при неиспользовании тока покоя в паузе (то есть когда отсутствует сигнал на входе, и нет "киловаттного" тока покоя, и лампа отдыхает, и КПД повышается). Зачем комнату топить, тем более летом, работая например с соседом парами ваттами мощности, тут и для режима класса "А" и 20 Вт достаточно (тока покоя). Да и вообще к стати можно эту систему настроить в режим класса "А" (по линейности) с параметрами по потреблению тока в режиме класса "В".

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Система о которой я писал выше и следит за этим делом.

---

Я слышал в эфире работу УМ с такой системой. Один знакомый достаточно долго пытался настроить такую систему так, что бы её работа была полностью не заметна на слух. В конце концов он от неё отказался. При реальной работе выигрыша от неё почти нет. Если настроить её так, что бы система отрабатывала каждое слово, сигнал просто становится заметно хуже. Настроенная на большее время задержки, она теряет эффективность.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Ну почему же. В режиме CW используют легкий режим класса "С". По литературе это 90%

---

Что бы получить 90 %, режим С придётся делать совсем не лёгким. Плюс, существует такое понятие как КИАН, показывающий насколько полно используется анодное напряжение. В современных тетродах он не слишком высок. Но и всё таки добившись столь высокого КПД вы упрётесь в повышенный уровень гармоник в таком режиме. Которые необходимо фильтровать. А ведь даже работая в линейном режиме, при мощностях в киловатт и более, широко применяемый П контур, уже не справляется с достаточной фильтрацией образующихся гармоник. Просто, пока никто особо не следит за соответствием наших ум, принятым стандартам. В фирменных УМ большой мощности применяют P-L контура. А у нас делают по принципу, и так сойдёт. А вы вот, скорее всего при том же П контуре, загоняете мощный каскад в режим класса С. При таком подходе, УМ гарантированно не соответствует принятым стандартам. Будет недопустимо высок уровень гармошек.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Просто, пока никто особо не следит за соответствием наших ум, принятым стандартам.

---

Фильтрации гармоник и в самом деле у нас часто уделяют мало внимания.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Один знакомый достаточно долго пытался настроить такую систему так, что бы её работа была полностью не заметна на слух

---

Мне очень жаль вашего знакомого. Повторяюсь снова. Отработал на такой системе более 25 лет, и на слух даже от местных замечаний не было. Наоборот все хвалили сигнал, и говорили что у японских аппаратов сигнал на много хуже.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

В современных тетродах он не слишком высок. Но и всё таки добившись столь высокого КПД вы упрётесь в повышенный уровень гармоник в таком режиме. Которые необходимо фильтровать. А ведь даже работая в линейном режиме, при мощностях в киловатт и более, широко применяемый П контур, уже не справляется с достаточной фильтрацией образующихся гармоник

---

Мне с Вами снова начинать ругаться? Вы что, только что "с луны свалились"? Какая линейность в режиме СW? ЧМ? В каскадах работающих в режиме "С" и о чем вы говорите? Какие гармоники в этих режимах на ЧМ? Линейность каскада нужна только в SSB ...(Хотя бы профессиональные схемы посмотрите, там даже транзисторы не открываются в таких режимах, и вообще отсутствует ток покоя)

Ни чего не понимаю. Это что система нервы помотать, или все таки это форум??

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Какие гармоники в этих режимах на ЧМ?

---

Ругаться конечно не стоит уже, про линейность то же разговор отдельный. Но вот гармоники в режиме "С" никуда не делись, ровно как и в режиме "В".

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Какая линейность в режиме СW? ЧМ? В каскадах работающих в режиме "С" и о чем вы говорите? Какие гармоники в этих режимах на ЧМ? Линейность каскада нужна только в SSB ..

---

Вы, говоря про КПД, гармоники никак не учитываете, а гармоники это то, что требует мощности, а в полезный сигнал не идут. Если Вы считаете что эти величины ничтожно малы, то посмотрите таблицу. Альфа (забыл как значёк вывести на монитор) это токи 1 гармоники(полезный сигнал, если анодный ток равен 1А), 2 гармомики и т.д(не используется). . Эпсилон это КИАН.
http://rv4lk.cqham.ru/a1_tab.html

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Ругаться конечно не стоит уже, про линейность то же разговор отдельный. Но вот гармоники в режиме "С" никуда не делись, ровно как и в режиме "В".

---

Есть реальное предложение, запретить работу в эфире и радиолюбителям и профессионалам (самолетам, Ж.Д. транспорту - ведь "тама гармоники пруть вовсю"

А как по Вашему работают удвоители тогда или утроители? Вот помните были приставки для UW3DI для работы на 144 и 430, Жутяевскике.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Какая линейность в режиме СW? ЧМ? В каскадах работающих в режиме "С" и о чем вы говорите? Какие гармоники в этих режимах на ЧМ?

---

Что вы так остро всё воспринимаете? Когда я пишу о линейности в телефонных режимах, я говорю об уровне ИМД каскада. Сейчас же речь идёт именно о гармошках основной частоты. Возьмите таблицу разложения косинусоидального импульса, в зависимости от угла отсечки. Посмотрите насколько возрастёт уровень этих самых гармошек, когда вы переводите каскад из режима АВ, в режим С. Поищите в специальной литературе степень подавления этих гармошек стандартным П контуром, при разных значениях нагруженной добротности. То что даётся в любительской литературе, несколько завышено. Посмотрите уровень допустимых внеполосных излучений для вашего передатчика, в разрешении. Стандартный П контур обеспечивает достаточный уровень фильтрации, только для каскадов работающих в режиме В, АВ, при мощностях не более 200 ватт. Вернее, уже при 200 ваттах, нагруженную добротность П контура придётся выбирать ориентируясь не на максимальный КПД каскада, а на необходимое подавление гармоник.
Вы думаете что, буржуи в мощных УМ, пошли на усложнение ВКС, просто из спортивного интереса? Да ни чего подобного. Уж денежки они считать умеют. Просто УМ с одиночным П контуром не пройдёт соответствующих экспертиз. Его просто никто не пустит в продажу. P-L контур самое дешёвое решение этой проблемы. А у нас, просто закрыли на это глаза. Как страусы, сунули голову в песок, и УМ с мощностью 2-3 квт, лепят абсолютно по тем же рецептам, что и 100 ваттные. Пока прокатывает.
А насчёт профессиональных схем, в которых применяют режим класса С. Так посмотрите их повнимательнее. Если схема в самом деле профессиональная, и это УМ на хорошую мощность, то дальше будет идти очень хорошая фильтрация сигнала...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Если схема в самом деле профессиональная, и это УМ на хорошую мощность, то дальше будет идти очень хорошая фильтрация сигнала...

---

Как же без этого-то, она и применяется. Еще и другие меры применяются.

RK4CI,у Вас в почтовом ящике есть письма.По теме.Please.

Да есть гармоники ! Были , есть и будут . Посмотрите на таблицу косинусоидальных коэффициентов разложения тока . Тут же все с ПЕРВОЙ категорией !!! :)
Но говорить о них не упомянув ТИП используемого Анализатора Спектра - некорректно .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

ТИП используемого Анализатора Спектра - некорректно .

---

Некорректно даже обсуждать схемотехнику, обеспечивающую минимизацию этих гармошек? Вас куда то не туда понесло. Когда доберёмся до измерений, поговорим и о типах используемых спектроанализаторов.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

у Вас в почтовом ящике есть письма.

---

Вчера проверял ящик. Вам отправлено два письма. В одном из них схема блока питания, которая использовалась в ум более года. Полной схемы УМ пока не рисовал.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Да тут не только с одним транзистором. Здесь и шести КП 904 не хватит. При приведённых вами параметрах. 1,5 А. Более 300 вольт. Потребуется около 500 ватт мощности раскачки.
!, 5 А постоянной составляющей, это около 5 А импульса тока анода. Плюс, 1,5-2 А,....

---

Не буду спорить, тема вроде как не об этом. Единственное, повторюсь. Лабораторную работу по раскачке ГС-35 транзистором в катоде я делал. Транзистор был 2Т944. У него Uк-э макс. = 100В. Лампа качнулась до 0.8-0.9А. У ГУ-5 вдвое меньше крутизна, ну и раскачать ее хотелось бы ампер до 1.5 Поэтому думаю что 4-х транзисторов хватило бы. Многие говорят про одну полуволну синусоиды, подаваемой на катод, при этом держат в уме вторую и отсюда получают 600Вт, необходимых для раскачки ГУ-5 до 1.5А. Вот тут то и ошибка. В каскодной схеме нет отрицательной полуволны. Напряжение на катоде меняется от 300В до 0. При крутизне 15мА/В импульс анодного тока составляет 4.5А, а это примерно как раз те 1.5А от анодного источника. Ну да фиг с ней с ГУ5-ой, речь не о ней.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

http://rv4lk.cqham.ru/a1_tab.html

---

Возможно по теории оно так и есть. Экспериментируя с током отсечки, подавляя гармонику 20-ки на 4-й канал ТВ (ретранстятор был 1 Вт, не использовал в то время автоматическую), уровень гармоники изменялся только пропорциаонально выходной мощности.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

P-L контур самое дешёвое решение этой проблемы.

---

И правильное решение на котором и стоит заострить внимание. И на практике эта проблема бала решена именно этой системой

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Посмотрите на таблицу косинусоидальных коэффициентов разложения тока .

---

...или проанализируйте работу обычного электрического генератора 220В 50Гц с идеальным синусоидальным выходом.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Возможно по теории оно так и есть. Экспериментируя с током отсечки, уровень гармоники изменялся только пропорциаонально выходной мощности.

---

Практика без теории слепа, а теория без практики мертва. (С)
Теория начинается с практики и служит для практических целей. Если у Вас теория не подтверждается то Вы, либо неважный экспериментатор, либо пора обобщать Ваш эксперимент и писать новую теорию.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

И правильное решение на котором и стоит заострить внимание.

---

При применении лампы 6П45С, возможен переход на двухтактный выход. Основная, вторая гармоника, дополнительно подавится более чем на 20 дб. Более высокочастотные составляющие гораздо лучше подавлены изначально, да и в ВКС давятся намного лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Многие говорят про одну полуволну синусоиды, подаваемой на катод, при этом держат в уме вторую и отсюда получают 600Вт, необходимых для раскачки

---

Да нет. Я вам привёл полный расчёт необходимой мощности. Говоря о 4,5 А мгновенного значения тока анода (который при 1,5А постоянки, будет побольше), вы забываете о токе сетки. А он в триоде очень, и очень значителен. И усреднение проведено именно с учётом того, что активный полупериод входного сигнала, только отрицательный. Потребуются именно те 500-600 ватт раскачки, о которых я и писал.
ВЫ пишете о положительном опыте с лампой ГС 35. И делаете упор на полученные 0,8-0,9 А. Но ничего не пишете о полученной при этом мощности. А это бич каскодных каскадов. Если при запуске каскада не обращать внимания на напряжение на катоде, Вы можете получить очень хороший импульс тока... постоянной составляющей. И транзистор остаётся почти холодным. Только вот и ВЧ мощности на аноде, почти никакой...
Просто нет под рукой данных на крутизну ГС 35, что бы провести примерный расчёт необходимой мощности раскачки. Но вот импульс тока раскачки, при постоянной составляющей тока анода 0,8-0,9 А, может составить 3,5-4,0 А. Для КТ 944, явно многовато. Особенно, при малом остаточном на переходе Э/К.

Для RK4CI:к сожалению,ни одно Ваше письмо до меня не дошло,Николай-ака.Может,схему Вашего блока питания Вы выложите здесь?Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Основная, вторая гармоника, дополнительно подавится более чем на 20 дб

---

Зачем "огород городить", 43-я это давит на 40

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

ВЫ пишете о положительном опыте с лампой ГС 35. И делаете упор на полученные 0,8-0,9 А. Но ничего не пишете о полученной при этом мощности. А это бич каскодных каскадов. Если при запуске каскада не обращать внимания на напряжение на катоде, Вы можете получить очень хороший импульс тока... постоянной составляющей. И транзистор остаётся почти холодным. Только вот и ВЧ мощности на аноде, почти никакой...

---

Да нет, ну конечно же выходную мощность я контролировал. Это был рабочий настроенный усилитель, в котором сетка физически на земле не сидела. Поэтому была возможность подать на нее положительное смещение, чтобы получить на катоде необходимое для раскачки напряжение. Я подавал +50В. Ток покоя выставляется регулировкой смещения на базе транзистора. Крутизна ГС-35 30ма/В. КТ944 это стоваттный транзистор. Кстати, можно поставить 980, он гораздо мощнее, тоже с Uк-э макс.=100В и тоже SSB-шный. 944 я ставил на маленький радиатор, швеллер 40х20мм длиной около 100-150мм. В 6П45 тоже радиатор был не большим.
Ток сетки конечно же есть. Примерно 20-30% от тока катода. Ну мало будет 3-4 транзисторов для ГУ-5, можно поставить 4-5 и помощнее, те же 980 например. Да, дорогие они. Но общие затраты и габариты будут все равно меньше, чем на отдельный драйвер с почти киловаттным блоком питания и дополнительным П-контуром на выходе, который надо перестраивать или как минимум переключать ФНЧ, если драйвер транзисторный. Плюс еще контура на входе лампы с ОС, которые многие не ставят конечно, а напрасно. В каскоднике же транзистор питается от анодного источника лампы (плюс частично, 20-30% от сеточного). Т.о. каскодная схема совмещает плюсы каскада с ОС и при этом имеет высокий Ку.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

43-я это давит на 40

---

-40, при одном квт, это 100 мвт. А в разрешении указывалось не более 50 мвт. Необходимо давить на 43 дб. В придачу, эти -40, будут обеспечиваться при довольно большом значении нагруженной добротности. Для -403, по моему, получается рассчётная нагруженная добротность П контура, около 20. Со всеми вытекающими...

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Может,схему Вашего блока питания Вы выложите здесь?

---

Давайте я выложу эту схему в теме по ГК 71. Там она будет более к месту.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

либо пора обобщать Ваш эксперимент и писать новую теорию.

---

...Пройдя по инстанциям с этой теорией, примерно как по этой теме на этом форуме, в результате Русский УМ получится немного хуже по параметрам , "русских жигулей" в автомобильных измерениях...

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

-40, при одном квт, это 100 мвт. А в разрешении указывалось не более 50 мвт.

---

Все правильно, так это с П контуром. С системой P-L там все выглядит намного лучше. Плюс, там же и еще другая фильтрация используется. (во всяко случае сосед никогда не слышал меня на второй гармонике)