А куда же подевался мостовой метод?

[RN0JB]

Мостового метода антенных измерений не видно стало. Куда же он подевался?

[RU3AX]

По моему - никуда не девался. Все измерители, начиная с того же MFJ-259 и ему подобных, используют "мостовой" метод, основанный на резистивном мосте. Например...

Или Вы имели ввиду что-то другое?

[UN7CI]

Мостового метода антенных измерений не видно стало. Куда же он подевался?

Рефлектометр - ВЧ схема предназначенная для измерения степени согласования передатчика с нагрузкой посредством петли связи.
Вместо петли связи может выступать ВЧ трансформатор (кольцо) снимающий измерительный ток с проводника связи передатчика и нагрузки.
Амплитуды измерительных напряжений при мощностях передатчика от 50 Ватт и выше незначительны. Это обстоятельство позволяет производить измерения степени согласования (КСВ) непосредственно на рабочих мощностях.
Собственно это выполнено во всех СУ MFJ и непосредственно в трансиверах в частности.

Что касается применения мостового метода, то он реализуется на резисторах. Такая схема работает на небольших ВЧ амплитудах (ГСС, анализатор антенн AA, MFJ и т.п.).
Разумеется, точность отсчёта степени согласования при мостовом методе значительно выше рефлектометра.

[RN0JB]

По моему - никуда не девался. Все измерители, начиная с того же MFJ-259 и ему подобных, используют "мостовой" метод, основанный на резистивном мосте. Например...

Посмотрел и эти приборы. Почти у всех импеданс 50 ом.(Тот же самый КСВ-метр) Нет на приборе шкалы измерений входных сопротивлений, которые должны быть в пределах 0....500 Ом даже для коаксальных линий питания, (У Ротхаммеля этот параметр 0...200 Ом, что конечно является ошибкой). Прибор должен измерять и входное сопротивление антенны, которое тоже может изменяться в широких пределах. Что касается стоимости: Прибор данный можно реализовать на паре полевых транзисторах, на двух конденсаторах и трех резисторах. (А цифровую шкалу применить от дешевого Китайскоко приемника. А лучше это рекомендовать сделать самим Китайцам, прибор будет стоить не более 50 руб. А не 200$.)

[UN7CI]

Почти у всех импеданс 50 ом

MFJ-259 работает с импедансом от 12,5 до 150 Ом.
http://aero-smith.net/cart/index.php...products_id=36

А здесь мостовой от 0 до 500 Ом:
http://rd3ay.cqham.ru/analist.htm
И от 10 до 500 Ом:
http://www.ruqrz.com/?p=2754

[RN0JB]

Что касается применения мостового метода, то он реализуется на резисторах.

Немного не так уважаемый Борис. В качестве балансного моста использовал антеноскоп Ротхаммеля (Ротхаммель, стр 309). Там пара резисторов и пара конденсаторов, и измерительная головка. (Я использую на 50 mA) Это и есть балансный мост.

MFJ-259 работает с импедансом от 12,5 до 150 Ом.
http://aero-smith.net/cart/index.php...products_id=36

А здесь мостовой от 0 до 500 Ом:
http://rd3ay.cqham.ru/analist.htm
И от 10 до 500 Ом:
http://www.ruqrz.com/?p=2754

Да возможно эти приборы и действительно работают. Только очень много вопросов?....
Почему например в этих приборах переключается входное сопротивление исследуемого кабеля, (50-75 Ом) хотя в "моём" приборе ничего не переключалось.(Мост он и в Африке мост. Чего там переключать-то)? И баланс он тоже в Африке баланс.? А шкала для измерения входных сопротивлений есть на весь прибор, для точности измерений.

Единственное, в моём возрасте переносить с собой по крышам домов ламповый ГСС и еще и частотомер, уже не очень то удобно...Купил бы конечно такой прибор, под старость лет, но видимо пока такого прибора нет...

[RU3AX]

Я по прежнему не понимаю смысла вопроса и последующей дискуссии. О того, что у антенн могут быть разные входные, волновые сопротивления кабелей (50 и 75 Ом в большинстве случаев) не изменяются.

А мосты бывают, конечно, разные.

[UN7CI]

Я по прежнему не понимаю смысла вопроса и последующей дискуссии.

Дело в том, что уважаемый RN0JB ставит вопрос ребром:
- Почему нельзя сконструировать ВЧ-мост, где одно плечо без индукционный переменный резистор проградуированный в омах, а второе (два зажима) неизвестное сопротивление самодельной антенны? По диагонали мост питается амплитудой от маломощного ВЧ-генератора по диапазонам (ГСС) с цифровой индикацией значения частоты генерации.
Просто, дёшево и сердито.

Ему (RN0JB) говорят, что мосты (фирменные антенные анализаторы) выполняют эти функции, но за приличные деньги.
А он (RN0JB) говорит, что они все рассчитаны на 50 Ом, а на практике нужны измерительные параметры антенн до 500 Ом.


http://rf.atnn.ru/s2/izm-4.html
http://www.qrx.narod.ru/anten/an_izm.htm
http://dl2kq.de/ant/3-49.htm
http://dl2kq.de/ant/3-32.htm

[RN0JB]

Я по прежнему не понимаю смысла вопроса и последующей дискуссии. О того, что у антенн могут быть разные входные, волновые сопротивления кабелей

Это зависит от входного сопротивления антенны, измеренного этим же мостом, и если нет возможности изменить входное сопротивление антенны, применяется кабель, который близок к этому входному сопротивлению антенны.

(50 и 75 Ом в большинстве случаев) не изменяются.

Да полностью согласен с Вами. Только когда входное сопротивление антенны (которое тоже измеряется мостом) будет равно входному сопротивлению кабеля, КСВ в этом случае и будет равно единице. (Только при не настроенной линии питания)

[RU3AX]

Это зависит от входного сопротивления антенны, измеренного этим же мостом, и если нет возможности изменить входное сопротивление антенны, применяется кабель, который близок к этому входному сопротивлению антенны.



Да полностью согласен с Вами. Только когда входное сопротивление антенны (которое тоже измеряется мостом) будет равно входному сопротивлению кабеля, КСВ в этом случае и будет равно единице. (Только при не настроенной линии питания)

У кабеля нет входного сопротивления. Простой вопрос - что измеряет на самом деле простой мост (который, например, по Ротхаммелю)? Мне почему-то кажется, что не входной ИМПЕДАНС антенны... Может я ошибаюсь?

[RA6FOO]

Комплексная величина.
Входное сопротивление кабеля - отношение U/I на его входе.
При согласованной нагрузке - равно волновому кабеля.
КСВ = входное сопротивление/эталонное моста (большее к меньшему)

При несогласованной нагрузке (антенне) меняется по длине кабеля,
оставаясь в том же отношении к волновому (КСВ не меняется)

[RU3AX]

Вы о чём?

[RN0JB]

У кабеля нет входного сопротивления.

Да, у кабеля (линии питания) есть волновое сопротивление. Которое можно измерить не прибегая к "изощрённым" "научным" методам. Достаточно нагрузить кабель (линию питания) сопротивлением, минимум показаний моста (измерительной головки) и будет "показывать" его волновое сопротивление. (Для любителей научных обоснований, измерений, и расчеты будут чуток позже, если такое потребуется...)

Простой вопрос - что измеряет на самом деле простой мост (который, например, по Ротхаммелю)?

Данный мост измеряет всё то что описано в данной теме. (В ссылках, о приборах которых идет речь.)

Мне почему-то кажется, что не входной ИМПЕДАНС антенны... Может я ошибаюсь?

Мост измеряет резонанс антенны, и её входное сопротивление, при резонансе. Такие параметры как "входное реактивное сопротивление" есть абсурд именно для измерения входных сопротивлений антенн. (На резонансной частоте, входное сопротивление антенны никогда не имеет реактивных составляющих, и всегда активно...И всегда равно входному (Активному) сопротивлению антенны.

Добавлено через 17 минут

http://rf.atnn.ru/s2/izm-4.html

При использовании измерительной головки моста 50 микроампер дополнительных мер
при использовании ГСС не требовалось, как и старых (ламповых) так и современных. Единственное, при использовании современных ГСС на вход моста нужно установить ВЧ дроссель (ДМ-01 100 mGn)

Да, наверное упустил самое главное. Измерения мостом можно сравнить с настройкой П-контура трансивра (УМ). Изменяя частоту, изменяем сопротивление моста, добиваясь баланса. А наступил баланс моста, это и есть результат. А как приятно... И всё это в ваших "руках" уважаемые коллеги...

[DL1BA]

@RN0JB
сделайте вот такой прибор и будет вам счастье: http://www.cqham.ru/SWR_17.htm
а если хотите покруче, то N2PK.

[RA6FOO]

Вы о чём?

О том, что входное сопротивление есть и как раз его,
вернее его отличие от эталонного, и измеряет КСВ метр.

RN0JB:
- Мост измеряет резонанс антенны, ... (и т.д.)
- На резонансной частоте, входное сопротивление антенны ...
всегда равно входному сопротивлению антенны.
- Изменяя частоту, изменяем сопротивление моста
Чего только не пишут на форумах. Осторожнее, ведь читает кто то.