Анодный дроссель

Вид для печати

26.02.2014, 15:04
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Совершено верно это показометры на основе пикового детектора, а не точные приборы для измерений.

Речь шла о КПД усилителей, где измерения и должны соответствовать стандартам, и должны быть едины.
26.02.2014, 19:59
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Речь шла о КПД усилителей, где измерения и должны соответствовать стандартам, и должны быть едины.

Дак они и так едины - как и КПД любого устройства. Это отношение потребляемой мощности к отдаваемой.
Конкретно к усилителям о которых здесь речь это мощность потребляемая от питающей сети (дешёвая мощность) + мощность потребляемая от возбудителя (дорогая мощность) и эта сумма делёная на отдаваемую усилителем мощность. Если отдавемая мощность измерена как РЕР мощность то она должна быть предварительно пересчитана в среднеквадратическую (эффективную). Сотношение РЕР мощности к эффективной при загрузке тракта синусиидальным сигналом = 1/2 то есть 0,5. Это и есть общепринятый стандарт - проводить измерения мощности в усилителях в режиме немодулированой несущей, которая и является синусоидальным сигналом. А общий КПД усилителя складывается из суммы КПД его отдельных частей. Начиная от КПД сетевого транса до КПД ВКС, в том числе и КПД анодного дросселя.
26.02.2014, 21:27
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Если отдавемая мощность измерена как РЕР мощность то она должна быть предварительно пересчитана в среднеквадратическую (эффективную). Сотношение РЕР мощности к эффективной при загрузке тракта синусиидальным сигналом = 1/2 то есть 0,5. Это и есть общепринятый стандарт - проводить измерения мощности в усилителях в режиме немодулированой несущей, которая и является синусоидальным сигналом.

Как первый пост про КПД 0,95, так и последний, про "несущую, которая является синусоидальным сигналом" меня озадачил несказанно. Да и РЕР. которую нужно еще раз приводить к "среднеквадратичной" мощности тоже на высоте. Пожалуй больше не буду вникать, как бы чего не вышло.....
26.02.2014, 22:04
RV2A

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

Вы упорно не замечаете приведенные там же значения напряжения, измеренные осциллографом, два прибора одинаково врать не могут...впрочем верить в кпд усилителя 95% вам ни кто не запрещает...

Ребята, осторожней с измерениями в цепях, содержащих реактивности при резонансах.
Я хорошо помню, как грамотный инженер, насчитал КПД аж 1.5! Непросто было его переубедить. Нет, он не КПД считал, а мощность, но при этом КПД получался 150%.
При резонансе какая-то "Q" срабатывает, и всё портит!
RW9SJ:
"А общий КПД усилителя складывается из суммы КПД его отдельных частей. Начиная от КПД сетевого транса до КПД ВКС, в том числе и КПД анодного дросселя. "
Ну, оговорился человек! Или, не отгадал?
Бывает...Особенно, когда толком не знаешь, о чём говоришь.
А я - то, глупый, всю жизнь считал, что КПД перемножаются!
Век живи, век учи балбесов!

"Даже в професиональной звуковой аппаратуре радиотелевизионных студий уже лет 40 применяют индикаторы на основе газонаполненых трубок или светодиодных матрицах."

Ага, ЛБ-40 у апологетов ЕН антенн тоже является основным измерительным прибором.
Так вот - есть и пиковые вольтметры, и тепловые, и всякие разные. Но, профессиональных измерительных приборов на основе газонаполненных трубок и светодиодных матрицах НЕТ! Это ИНДИКАТОРЫ!
26.02.2014, 22:43
RV2A

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Дак они и так едины - как и КПД любого устройства. Это отношение потребляемой мощности к отдаваемой.

Вот это здорово!
А я-то, глупенький, до сих пор считал, что наоборот!
Или маразм уже?
Или ещё что-нибудь.
26.02.2014, 22:48
RV2A

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Есть такой прибор на работе, очень очень дорогой в цене. Только измеряет всякую чушь, по отношению к стандартам.

Прибор-то, наверное хороший, да вот к нему и мозги должны быть соответствующие. А класс прибора какой? 4%?
27.02.2014, 00:06
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UA9NP

"А общий КПД усилителя складывается из суммы КПД его отдельных частей. Начиная от КПД сетевого транса до КПД ВКС, в том числе и КПД анодного дросселя. "
Ну, оговорился человек! Или, не отгадал?

Прошу пардону! - Оговорился! А поскольку мы пишем то даже описался ;). Правильно будет не "из суммы" а из произведения - арифметика (мать её) наука точная.
27.02.2014, 00:11
RW9SJ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Так вот - есть и пиковые вольтметры, и тепловые, и всякие разные. Но, профессиональных измерительных приборов на основе газонаполненных трубок и светодиодных матрицах НЕТ! Это ИНДИКАТОРЫ!

И тут оговорился - следует читать индикаторов на основе...
Вложение 114808
27.02.2014, 00:32
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Век живи, век учи балбесов!

Правильно! Согласен со всеми вашими замечаниями относительно моего поста.
P.S. Мне не стыдно выглядеть балбесом в глазах грамотного собеседника, чем самоувереным дураком. Чего и остальным читателям (а в основном писателям) форума желаю.
27.02.2014, 05:01
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от UA9NP

помню, как грамотный инженер, насчитал КПД аж 1.5! Непросто было его переубедить. Нет, он не КПД считал, а мощность, но при этом КПД получался 150%.
При резонансе какая-то "Q" срабатывает, и всё портит!

Все может быть при измерениях , особенно если "грамотный инженер"((. А если еще и "какая-то "Q" срабатывает", то лучше туда (в эту Q) не соваться или хотя бы не постить на форуме.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

"А общий КПД усилителя складывается из суммы КПД его отдельных частей. Начиная от КПД сетевого транса до КПД ВКС, в том числе и КПД анодного дросселя. "
Ну, оговорился человек! Или, не отгадал?
Бывает...Особенно, когда толком не знаешь, о чём говоришь.
А я - то, глупый, всю жизнь считал, что КПД перемножаются!

Здесь тоже "грамотный иженер", но только в нормах русского языка!
Конечно общий КПД складывается из КПД отдельных КПД его частей, ну не "перемножается же ("из отдельных частей")? То, что в формуле общего КПД стоит знак умножения между КПД каждого компонента схемы никак не противоречит словвм "складывается из"! Конечно лучше : Общий КПД ( например РА)равен произведению КПД отдельных частей схемы.
27.02.2014, 05:43
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Согласен со всеми вашими замечаниями относительно моего поста.
P.S. Мне не стыдно выглядеть балбесом в глазах грамотного собеседника

Давно бы так, а то столько нагромоздили про подводимую мощность, РЕР, измерение ВЧ стрелочными приборами или индикаторами....
А читали форума собеседники грамотные! Так нужно думать всегда, когда пишешь!
27.02.2014, 13:20
RV2A

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Правильно! Согласен со всеми вашими замечаниями относительно моего поста.
P.S. Мне не стыдно выглядеть балбесом в глазах грамотного собеседника, чем самоувереным дураком. Чего и остальным читателям (а в основном писателям) форума желаю.

Правильно!
Не тот глупец, кто делает ошибки, а тот, кто в них упорствует.
В основном, народ настроен миролюбиво. Когда ошибаешься - поправляют. Иногда с иронией.
И со мной бывало.
То, что толково разъясняли - понял, а то, что путанно, или откровенно безграмотно - ну, скажем так: оставил на потом...
73!
27.02.2014, 13:29
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

Здесь тоже "грамотный иженер", но только в нормах русского языка!
Конечно общий КПД складывается из КПД отдельных КПД его частей, ну не "перемножается же ("из отдельных частей")? То, что в формуле общего КПД стоит знак умножения между КПД каждого компонента схемы никак не противоречит словвм "складывается из"! Конечно лучше : Общий КПД ( например РА)равен произведению КПД отдельных частей схемы.

Чё придрался? У абитуриента четко написано про сумму. перечитайте.
А противоречит / не противоречит - разбирайтесь.
А, вообще, ясность изложения - признак ясности мышления.
27.02.2014, 13:48
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от UA9NP

осторожней с измерениями в цепях, содержащих реактивности при резонансах.

Интересно, а как вообще производить измерения в радиочастотных схемах, там же имеют значения как раз резонансы? И не совсем понятно про реактивности при резонансах. Если в цепи резонанс, то реактивности обнуляются(точнее наоборот).
27.02.2014, 19:06
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Как все просто! Берем пиковое напряжение, измеряем и градуируем в эффективных единицах. А как его взять пиковое, да еще и вывести на стрелочный прибор без потерь? Нужен же еще выпрямитель!

Именно так и делается в большинстве приборов. Просто выпрямляется ВЧ напряжение, а затем подаётся на измерительную головку. Шкала просто градуируется в действующих значениях. Возьмите, и посмотрите схемы используемых любителями приборов. А вы что, считали что стрелочку на приборе отклоняют те же ВЧ напряжения что и а входе?

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Да уж. Стрелочными приборами измерять пик огибающей или пиковую мощность, это уже ни в какие ворота.

Ну я надеюсь, что вы не полезете в ВЧ цепи, с прибором Ц-20, или китайским тестером. Хотя, если к китайскому тестеру изготовить ВЧ-пробничек,(тот самый ВЧ-выпрямитель), то он заработает не хуже, а гораздо точнее и лучше многих стрелочных приборов.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Есть такой прибор на работе, очень очень дорогой в цене. Только измеряет всякую чушь, по отношению к стандартам.

Что поделать, если прибор исправен, то он показывает именно среднеквадратичное, или действующее значение напряжения. И оно, может очень сильно отличаться от того"стандартного", что покажут вольтметры с пиковым детектором на входе, но шкалы которых проградуировали в дейстыующих значениях. Но вот для измерения РЕР, этот прибор не годится. Для нас важно именно пиковое значение сигнала, совсем не усреднённое.
Так что та формулка, что приведена в теме, об измерении РЕР, в корне неверна. Именно на это я и обратил внимание. Если нет желания доверять приборам с пиковым детектором на входе, то пользуйтесь осциллографом, или изготовьте пиковый детектор самостоятельно. А РЕР, можно рассчитать по формуле
РЕР=0,5(Uпик2/R)...