Вид для печати
Пасько обещал фильтрацию как в двухконтурной системе. А что небольшое улучшение всё же есть, так это не оспаривается. Но не десятки дБ, а несколько.Цитата:
Сообщение от R3MO
Зато нагруженная добротность самого П контура получается чуть выше. За счёт чего улучшается фильтрация не слишком чистой синусоиды на входе.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ага.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Для токов 0 - 100 ма.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Для токов 0 - 200 ма.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Для токов 0 - 400 ма.Цитата:
Сообщение от RN0JB
И т.д. Какая при этом мощность?
Но всё это на самом криволинейном участке характеристики! Да ещё и при низком КПД ( потому, что класс А). Кому нахрен нужен такой передатчик?
Если хотите минимум искажений - идите на прямую часть характеристики, или точно в квадратичную часть характеристики, если максимум КПД - идите к классу В, или С для телеграфа.
И чего Вы такой злобный - то, в своём невежестве.
Ну, не понимаешь чего - спроси, а ответ обдумай. Не согласен - доказывай, но корректно.
Никто против Вас никакой злобы не держит. Но, если заблуждаетесь, Вам так и говорят.
Цитата:
Сообщение от RK4CI
Видимо так и есть. При разложении в Фурье расчетной синусоиды, которая уже в нагрузке, только вторую гармонику чуть заметно в обоих случаях... Разница 0.99686 dB :DЦитата:
Сообщение от RK4CI
Вложение 116895
Тогда пока остаюсь на таком варианте - дроссель из провода ф1.2 mm 35 uH один на все диапазоны без переключений. На 1.8 MHz будет работать почти как у Пасько, на остальных диапазонах - как обычно, с небольшим реактивным током.
Почему Вы берете от "0". Ведь известные режимы класса "А" описаны в сотнях примеров для таких режимов. И условие для таких каскадов одно - чтобы ток покоя лампы (транзистора) не превышал её (его) максимальную мощность. И слежением можно (и уже доказано) что можно создать такой режим который и будет работать (поддерживать режим класса "А") по энергетическим затратам как в режиме "В". В литературе КПД в режиме "А" менее 50%. С применением слежения КПД может составить более 50-60%.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Конечно не кому не нужен с таким КПД. Так это было описано для лучшего понимания системы слежения.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Так заход на прямую часть характеристики решаем и системой слежения. Просто настроить нужно.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Поспешные выводы пока делать рано.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ниже дроссель для параллельного подключения с оптимальным сопротивлением нагрузки лампы более 2000 Ом
Потому, что на вход усилителя подается сигнал, который, вместе со смещением меняет ток лампы. Если начальный ток 50 ма. то 0 - это запертая лампа, а, столько же в плюс , т.е. до 100 ма. Это диапазон изменения тока лампы под дейсвием сигнала. Без сигнала - не о чем говорить! При напряжении большем, если лампа запирается на время - это уже никак не класс А, Это АВ (сначала) а при большем - просто В.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Начальный ток лампы - ток без сигнала, выбирается исходя из энергетических соображений, и допустимых искажений сигнала. КПД (максимум) и искажения (минимум) достигаются в разных режимах.
КПД не считается в паузах. При любом смещении он плохой, так как нет выходного сигнала, а без него - и КПД = нулю. Ваша схема слежения обеспечивает экономный режим. Это в паузах уменьшить ток анода, чтобы меньше платить за эл.энергию. Для этой лампы режим минимальных искажений очень энергозатратный (около киловатта рассеиваемой мощности), и уменьшить нагрев можно, подзапирая лампу, как и работает схема слежения. НО! Режим класса А это самый расточительный режим. При усилении НЧ сигнала (аудиоусилитель на радиоузле ) возможно и применима такая схема, хотя там обходятся двухтактными усилителями, где... совсем другое дело. В УМ передатчика, нет никакого смысла отказываться от класса С - в ТЛГ, ЧМ, цифра и В - в ОБП. Искажений внизу характеристики не видно, а вверху - ну не перекачивать, и всё ОК!
Если же пытаться сполна использовать преимущества квадратичной характеристики лампы, то нужно стабилизировать (а не плавать) напряжение смещения. Работа с мин. искажениями в очень узкой зоне. Посмотрите, на характеристике есть кривулька К3. Какой узкий провал! Чуть влево, или вправо - и искажения полезли вверх. и не выходить за пределы квадратичного участка хар-ки, а это работа с малыми амплитудами сигнала. Харак-ка ведь не вся квадратичная, есть часток перегиба, где она перходит к прямой, а потом и к загибу вниз.
И ещё, стабилизация экранного напряжения. Ток экранной сетки отслеживает возбуждение И НАГРУЗОЧНОЕ сопротивление анодной цепи. Его (тока) изменение и вызывает и изменение напряжения.
Режим работы усилителя сильно зависит от сопротивления нагрузки. Включите (крайний случай) без антенны - и искажений не избежать при любом разумном уровне сигнала на входе. Включите с антенной, но расстройте вых. контур - получите опять искажения, другие, но тоже противные, и анод расплавите большим током. Схема слежения НИКАК не реагирует на сопротивление нагрузки, ни на согласование в правильном режиме, ни на рассогласование. Между трансформатором вх. сигнала и регулирующим транзистором нужно бы включить триггер Шмидта, и уже его выходом переключать смещение, но тогда (и всегда) в паузах лучше вообще запирать лампу. Получается VOX. Хороший он, или плохой - это уже разговор о его настройке.
А вот пара триодов на входе 12 в. Это зачем?
Про ток анода в телеграфе, я уже говорил.
ИТОГО: Не считаю целесообразным применение ТАКОЙ схемы слежения и регулировки тока анода лампы.
Если ещё учесть, что её настраивать нужно "долгие годы"... тем более.
(Лампа, с годами, меняет свои характеристики. Сегодня настроишь, через год - где что было... Если эта схема такая критичная в настройке...)
Справка: Класс работы выходного каскада передатчика - А, АВ, АВ2, В, В2, С - это не только выбор смещения, но ещё и амплитуды сигнала, и сопротивления нагрузки. Поэтому и говорят о недонапряженном, критическом и перенапряженном режимах. У них разные параметры. И КПД, и коэфф. гармоник.
"Конечно не кому не нужен с таким КПД. Так это было описано для лучшего понимания системы слежения."
Для лучшего понимания нужно объяснять то, что этого понимания требует. Ваши же объяснения - на тройку не тянут.
А как работает схема - я и сам понял. Ну, кое-что...догадался, вопреки Вашим объяснениям.
Если схема начинает работать при приемлемом КПД, но с малым потреблением, каскад принудительно переводится в энергозатратный режим, т.е. с более низким КПД, гоняясь за мифическими искажениями.
Повторюсь, 15 раз. Искажения в передатчике - результат работы в перенапряженном режиме, т.е. ограничение сверху, (а то и провал или даже раздвоение импульса тока анода), а не на нижнем сгибе характеристики, даже и квадратичном!
Просьба к RA0JB
Если есть такая возможность, включить трансивер на передачу в телеграфном режиме и изменяя мощность раскачки усилителя от 0 до максимально допустимой ( переключатель в схеме слежения должен находиться в положении SSB ), измерить изменение постоянного напряжения в точке соединения DR1, C7, VD4. Потом, меняя смещение на лампе в тех же пределах без подачи возбуждения, записать значения тока анода. Ну очень интересно. Думаю, не мне одному.
Далее фрагмент...Цитата:
Сообщение от RN0JB
Так это АВТОР РЕКОМЕНДУЕТ... А другой автор - Пасько, решил эту задачу по-другому. И эффектно решил. У него маленькая, но добротная катушка, которая не портит добротность ненагруженного контура, правда требования к конденсатору, что за катушкой ужесточаются. Ток-то большой.
Это возможно, так как наши диапазоны, относительно узкие, а "многоцелевые" - широкополосные, там это сложнее. Заметьте, у Пасько - на каждый диапазон своя катушка. Практически - это часть нагрузочого контура. Полноправная.
А то, что Вы цитируете - это минимизация влияния дросселя на резонансную цепь.
И получите удивительную зависимость!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Кто бы сомневался... Только боюсь - не увидим.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ничего там не раскладывается в смысле разделения на части. Наоборот, работают два колеб. контура совместно, последовательный и параллельный и их возможности по улучшению формы синусоиды складываются.Цитата:
Сообщение от R3MO
У Пасько двухконтурная система, но не система из двух последовательных контуров. В аноде контур сам по себе, а П-контур сам по себе. То, что частота одна и та же и есть общие емкости со стороны анода лампы ничего не опровергают, а наоборот доказывают.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Я думаю, чуть-чуть не так.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Все реактивности составляют одну единую резонансную систему.
Можно было бы говорить о двух контурах, есль бы между ними была слабая связь. А тут - прямое последовательное и параллельное соединение. Просто, часть контура - это контурная катушка, часть - катушка, которая дросселем работает. На самом деле - включена параллельно основной катушке (через большую ёмкость конденсатора, между Еа и этой катушкой. и корпусом). Схема превратилась в схему с последовательным питанием, через часть контура. Ёмкости связи с лампой и связи с антенной - последовательная цепь. Тут тоже всё понятно.
Я думаю, С. Пасько сознательно включил дроссель в контур и настроил, уже суммарный контур. Добротность (ненагруж) выше, а значит и параметры нагруженного - лучше.
Сами по себе емкости анод-катод и сетка-катод не дали бы гармоник, будь они в линейной схеме. Так-как и сеточная, а тем более анодная цепи по определению нелинейны, ёмкости тоже нелинейны, вот и отступления от классической синусоиды. Горбы, как у верблюда - это результат нелинейного сложения токов. При линейном -(при любом фазовом сдвиге) синусоида не искажается, меняется только фазовая хар-ка.
"Сухой сигнал" или мокрый - это не определение искажений. Если перенапряженный режим, хоть линейная средняя часть, хоть квадратичная - искажения сверху. Из-за уплощения вершины импулься, а при больших углах верхней отсечки - раздвоение. Это причина искажений (интерференция появляющихся гармонических составляющих в анодном импульсе, в нелинейной цепи, и, как следствие, появление в сигнале того, чего в оригинале не было. Чуть перекачал - появились верхние частоты спектра, больше - они исчезли, появилось бубнение. И ПОМЕХИ, и в плюс, и в минус по диапазону, которые, как и в кривом зеркале, похожи на сигнал, даже, иногда, можно "расшифровать речь". Поэтому оч. плохой сигнал "читается" в полосе до
20 кгц.
Ненагруженная добротность будет определяться тем, как мы выполним катушку. Так что, придётся изготавливать вместо одной, пару катушек с очень хорошей ненагруженной добротностью. Правда, на несколько меньшие реактивные токи.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Конечно нет. Говоря об уровне искажений, я обычно привожу конкретные цифры. А это, обычное, при этом весьма субъективное, определение качества звука. Мне например, нравится иметь оба эти параметра, на весьма высоком уровне...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Что-то тут лишнее в рассуждениях.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Представьте простейшую схему с одним паралельным контуром в аноде. Всеми емкостями пренебрегаем, кроме мой, которая параллельно катушке.Нагрузка чисто активная(через конденсатор для отсечки постоянного тока) и не случайная. Изменяем частоту раскачки до совпадения вынужденных колебаний с собственными контура в аноде(резонанс). Никаких но и если, никаких экивоков на доп. обстоятельства. И что будем иметь? Вполне рабочую схему генератор-нагрузка! Контур в аноде для ВЧ токов(в сторону ВВ БП) имеет бесконечно большое сопротивление, полученная ВЧ энергия пойдет на активное сопротивление и распределится по известному закону источник тока - потребитель.
Изготовим последовательный контур с рез. частотой той же, что и в схеме, что выше, для ВЧ тока он имеет активное(активное) сопротивление стремящееся к нулю. Если его подключить после активного сопротивления (что есть нагрузка), то ничего не изменится(если до, то тоже ничего не изменится, просто после нагр. сопротивления очевидней). Резонансная частота параллельного и последовательнго контуров останется прежней, работа генератор-нагрузка тоже.
Что есть П-контур и антенна? Да он есть эквивалент акт. нагрузки и посл. контура (резонанс и согласование).
Прошу пояснить - о каком последовательном контуре тут речь идёт? Я такого тут не вижу - вижу только параллельный.
О том. который включен дополнительно с акт. нагрузкой, чтобы показать, что работа двух контуров в анодной цепи ничему не противоречит.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Можно без последовательного контура, тогда параллельно акт. нагрузке подключаем параллельный контур. Опять ничего не изменится. Параллельный контур на рез. частоте никак не зашунтирует акт. сопротивление и никак не изменит рез. частоты. Вспомним схему с вых. каскадом, где антенну подключали к части витков такого контура. Части, потому что подбирался отвод для сопрот. антенны. А если вх.сопрот. антенны равно вых. сопр. вых. каскада? Тогда можно сразу антенну к аноду(для безопасности через конденс.). Тогда вообще убираем нагр. сопр. и оставляем только один контур в аноде и все работает.