Анодный дроссель

Вид для печати

16.04.2014, 23:04
RV2A

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Прежде чем расчитывать КПД П-контура надо бы сначала знать какое переменное напряжение и ток к нему приложено. А для этого надо сделать расчёт анодной цепи. Но комуто проще написать - неверючуш и обвинить форумчан в незнании законов Ома.
P.S. Скажу вам по секрету что существует ещё и третий закон Ома - для замкнутой цепи
Видите ли оказывается и закон Кирхгофа кроме виртуала-модельера ни кто не знает.

Валерий, да прекратите уже! У Пи контура действительно может быть КПД 95%. Но, только у контура. И ничего тут сверхъестественного. Но при чём тут усилитель, лампы, вся лабуда. Вот у усилителя - не бывает. В нём аноды греть надо!
По Вашему - так можно и с 6П3с 400 вт получить! 20 вт - на аноде, 400 вт - на выходе, 420 подводимая, КПД 95%.
Ищите ошибку, или эквивалент неправильный, или вольтметр неправильный, или счетовод...
А учились мы по учебнику Йоффе и Ландау. По слухам, они с самим Кирхгофом были знакомы. А мож. врут...
16.04.2014, 23:12
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Вы оперируете мощностями которыми можно утюги греть

Во, точно. Можно и с этого конца зайти. Утюги пока трогать не будем. Лучше поговорим об аноде. Какая мощность, по вашим рассчётам, или, если таковых нет, по вашему мнению, рассеивается на анодах ваших ламп? Ведь не скажите же вы, что лампочки у вас стоят полностью холодными.

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

тогда у вас будут расчетные аргументы, а пока только пустые предположения.

Да нет. Я уже приводил рассчёт выходной мощности вашего УМ, по представленным вами данным. В ответ, вы предложили мне передать привет автору таблички разложения косинусоидального импульса. Потом, вроде сами с ним познакомились. Но в результате знакомства такие рассчёты представили... Похоже, не о том вы говорили при встрече...
16.04.2014, 23:13
RV2A

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Вы оперируете мощностями которыми можно утюги греть. А я на выходе усилителя называю МОЩНОСТЬ НА ПИКЕ ОГИБАЮЩЕЙ. Вы же поверили знатоку закона Ома что ток через разделительный конденсатор в П-контур для лампы ГУ-43Б достигает почти 10А и напряжение там почти в два раза больше анодного. И я это просчитал и знаю. И несложно посчитать какая при этом мощность прикладывается к П-контуру. Аналогично и для любой другой лампы. Вооружитесь АСХ и считайте - тогда у вас будут расчетные аргументы, а пока только пустые предположения.

Молодец!
Взял МГНОВЕННУЮ мощность, и по ней посчитал КПД, якобы она, эта мощность - во всё остальное время такая же и неизменная. А надо - то, среднюю. А она - только при двухтоновом сигнале - 0.25 от пиковой, а при разговоре - не более, чем 0.1. Вот Вам и КПД! Не 95% а примерно 22%! Вот и ошибочка нашлась.
Дык, учите, учите, и законы Ома, (все четыре), и закон Кирхгофа.
17.04.2014, 00:50
RW9SJ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Валерий, да прекратите уже! У Пи контура действительно может быть КПД 95%.

Дак я и не начинал - ещё раз перечитываем пост 195 и далее посты заблудших - неотличающих КПД П-контура от КПД анодной цепи.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

поговорим об аноде. Какая мощность, по вашим рассчётам, или, если таковых нет, по вашему мнению, рассеивается на анодах ваших ламп? Ведь не скажите же вы, что лампочки у вас стоят полностью холодными

Нет не скажу что стоят холодные
Выкладывал обоснование уже для таких как вы даже специально сделал файл - может чтото уясните - откройте прилагаемый файл. Только для своей конкретной конструкции расчитывал с КИАН = 0,83. И исходя из полученого Roe расчитал индуктивности и всё получилось точно - только на 80 и на 160 экспериментально подкорректировал на 1 виток.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Взял МГНОВЕННУЮ мощность, и по ней посчитал КПД, якобы она, эта мощность - во всё остальное время такая же и неизменная. А надо - то, среднюю. А она - только при двухтоновом сигнале - 0.25 от пиковой, а при разговоре - не более, чем 0.1.

Прочтите Приложение № 2 пункт 3 к решению ГКРЧ на основании которого вам выдано разрешение на работу в эфире. Там чётко дано определение "УРОВЕНЬ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМОЙ МОЩНОСТИ". А уровень предельно допустимой мощности - это есть режим измерения при немодулированой несущей. И ни каких поправок на двухтоновый, трёхтоновый и речевой сигнал :)

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Вот и ошибочка нашлась.

Ошибочка в том что пренбрежительное отношение к этим маленьким ГУ-70Б. А ктото из русскоязычных американцев расказывал мне что у них на этих лампочках один коллега даже через луну работал. Позывной не помню - гдето записан в старых бумажных логах.
17.04.2014, 01:28
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Кстати, ребята, а что за эквивалент Вы используете. Резистор, на киловатт, или что-то другое. Это ведь тоже интересно.

Посмотрите мой эквивалент на этой странице
http://forum.qrz.ru/antenno-fidernoe...agruzki-4.html
17.04.2014, 02:12
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Выкладывал обоснование уже для таких как вы даже специально сделал файл - может чтото уясните - откройте прилагаемый файл. Только для своей конкретной конструкции расчитывал с КИАН = 0,83.

Это там, где для определения постоянной составляющей токов анода, вы просто делите необходимую колебательную мощность на анодное напряжение? Оказывается, всё очень просто. Нужна вам колебательная мощность 1300 ватт, при 2000 на аноде? И хотите знать ток анода при этом? Делим 1300 на 2000. Получаем 650 мА. 100 % КПД анодной цепи закладывается уже при рассчётах... Хотите я выложу тот рассчёт повторно? посмеёмся ещё раз.
Можно до кучи приложить рассчёты что вы привели после личного знакомства с Бергом. Там то же очень много весёлого. Ведь ни на что, кроме как для развлечения публики, все ваши рассчёты совершенно не пригодны...
17.04.2014, 05:46
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

А я на выходе усилителя называю МОЩНОСТЬ НА ПИКЕ ОГИБАЮЩЕЙ.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Взял МГНОВЕННУЮ мощность, и по ней посчитал КПД, якобы она, эта мощность - во всё остальное время такая же и неизменная.

Мгновенная мощность это не про огибающую. Мощность на пике огибаущей, это мощность в режиме CW (или мощность одного тона)! Мгновенная мощность это про ВЧ сигнал и мощность на пике ВЧ синусоиды!
17.04.2014, 06:31
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Прочтите Приложение № 2 пункт 3 к решению ГКРЧ на основании которого вам выдано разрешение на работу в эфире. Там чётко дано определение "УРОВЕНЬ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМОЙ МОЩНОСТИ".

Всё верно.Именно там и разрешается в УМ использовать лампы, с суммарной мощностью рассеивания анодов в 1000вт. Например 3шт. ГУ81М.
17.04.2014, 08:27
RV2A

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Прочтите Приложение № 2 пункт 3 к решению ГКРЧ на основании которого вам выдано разрешение на работу в эфире. Там чётко дано определение "УРОВЕНЬ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМОЙ МОЩНОСТИ". А уровень предельно допустимой мощности - это есть режим измерения при немодулированой несущей. И ни каких поправок на двухтоновый, трёхтоновый и речевой сигнал

Ну, блин, заколебал! Так КПД считаем по замерам, или по приложению №2 пункт 3 к решению ГКРЧ? По законам электротехники, или по ведомственному документу? (Есть ещё "Правила помывки клиентов в коммунальной бане". ПДД, куча других...)

А при немодулированой несущей у Вас ток, потребляемый от источника такой же, как и при двухтоновом сигнале?

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Мгновенная мощность это не про огибающую. Мощность на пике огибаущей, это мощность в режиме CW (или мощность одного тона)! Мгновенная мощность это про ВЧ сигнал и мощность на пике ВЧ синусоиды!

Виктор! Ну не лезь со своими нелепыми рассуждениями!

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Ошибочка в том что пренбрежительное отношение к этим маленьким ГУ-70Б. А ктото из русскоязычных американцев расказывал мне что у них на этих лампочках один коллега даже через луну работал. Позывной не помню - гдето записан в старых бумажных логах.

Да я про расчёт КПД, а не про луну!
У одного - японские специалисты, у другого - американцы на луне. И это всё аргументы в диспуте:"Анодный дроссель"!!!(?)
17.04.2014, 08:54
RV2A

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Посмотрите мой эквивалент на этой странице
Как сделать эквивалент нагрузки ?

Это, как сделать, а я спросил - а какой у вас?
Но уже выяснили. Эквивалент не при чём.
Клиент измеряет пик (амплитуду). Этот пик - результат ИНТЕРФЕРЕНЦИИ двух сигналов на выходе. В момент совпадения фаз, при равенстве амплитуд обоих сигналов - имеем удвоение (мгновенное значение) напряжения, а значит УЧЕТВЕРЕНИЕ мощности. отсюда и ошибка в расчёте.
КПД - это отношение ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ, к ЗАТРАЧЕННОЙ. Если разделить работу на время - получим МОЩНОСТЬ, Среднюю мощность, а не мгновенную.
Вольтметр не умеет считать ни работу, ни мощность ... и т.д. Он измеряет амплитуду (пик), а стрелка показывает ЭФФЕКТИВНОЕ напряжение, соответствующее этому пику, для синусоидального напряжения. Принцип измерения - измерить МГНОВЕННОЕ, максимальное напряжение.
Если пик = 100 вольт, то на шкале перем. тока для него 71 вольт (Эфф.). Но, если напряжение НЕ СИНУСОИДА - то... Вольтметр не умеет интегрировать.
Для двухтонового сигнала: пик - это двойная амплитуда однотонового сигнала (или в режиме CW).
17.04.2014, 09:29
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Всё верно.Именно там и разрешается в УМ использовать лампы, с суммарной мощностью рассеивания анодов в 1000вт. Например 3шт. ГУ81М.

Прежде чем это говорить, стоит хотя бы прочесть указанный документ. Вы наверное вспоминаете из прошлого века всяческие разъяснительные таблицы, например из брошюр UA1FA, где он взял на себя смелость указывать радиолюбителям какие лампы можно применять или нет. Да в те времена были у госвязьнадзора в входу методики и формулы расчетов для оценки возможной мощности, чтобы не делать лишние измерения. Но даже они не являлись прямым запретом к применению для получения мощности 200 Вт ГУ-5 или ГУ-39. А сейчас тем более, указана максимальная мощность 1 кВт - вот и не превышай ее, а из чего ты ее будешь получать - твое дело, можешь КТ-315 раскачать до киловатта, а можешь и мегаваттную лампу использовать с КПД=0.1%
17.04.2014, 09:31
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Виктор! Ну не лезь со своими нелепыми рассуждениями!

Альберт! Вы просто уникальный палемист! Не вникнув в суть делаете выоды и оценки, привлекаете своих учителей(не позорьте их) в свидетели. Огибающая НЧ сигнала (что мощнось, что ток, что напряжение) не могут быть равны пиковому ВЧ напряжению по определению. Как то странно читать, как Вы утверждаете про всплески и впадины при двухтоновом сигнале, а при сложении ВЧ и НЧ у Вас остаются только пики ВЧ сигнала. А впадины ВЧ сигнала куда, а если пики ВЧ не совпадают на осциллогграме с пиками НЧ?

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Если разделить работу на время - получим МОЩНОСТЬ, Среднюю мощность, а не мгновенную.

Понятие средняя мощность двухтонового сигнала существует, но не существует понятия мгновенная мощность на пике огибающей равной пиковой ВЧ (это Ваше изобретение). Огибающая огибает и пики и впадины ВЧ сигнала.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Для двухтонового сигнала: пик - это двойная амплитуда однотонового сигнала (или в режиме CW).

Для СW сигнала не сушествует понятия "мгновенная мощность СW сигнала"! Существует мгновенная мощность ВЧ сигнала, а СW не есть синусоидальный сигнал. СW это точки и тире или нажатие, а это не просто синусоидальный сигнал, а манипулируемый .
17.04.2014, 10:50
RN6L

Как я понял, весь сыр-бор в определении понятия "пиковая мощность". И неправильно на мой взгляд в ее расчетах брать удвоенную амплитуду ВЧ напряжения на нагрузке, т.е. полный размах напряжения от - до +. А это некоторые делают начитавшись относительно недавно вошедшей в наш обиход импортной аббревиатуры PEP, которая вроде как дословно переводится "от пика до пика". Но нельзя амплитудой напряжения от пика до пика руководствоваться. Нажимаешь на ключ, измеряешь действующее значение напряжения на нагрузке 50 Ом, считаешь и действительно получается 100 Вт. Самым правильным и практичным на мой взгляд при определении КПД оперировать действующим значением максимального сигнала, т.е. нажал на ключ и измеряй мощности как выходную так и подводимую и уже определяй КПД. И одним из доказательств этого с моей точки зрения является, например факт указания производителями трансиверов их выходной мощности равной 100Вт.
Иначе можно дойти до КПД не только в 95 процентов, но и 200-300-500. Примером того является понятие "пиковая музыкальная мощность", которую любят производители писать на аудиоаппаратуре. Аппарат от сети потребляет сотню ватт, а музыки оказывается при этом из него выходит киловатт.
17.04.2014, 11:36
R3MO

Mужики, ну что за бардак? Есть же тема про КПД, зачем тут "Анодный дроссель" засорять? Кто за вами порядок наводить будет? Давайте с этими разговорами туда переходите...

По теме ответил тут: http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...tml#post990183
17.04.2014, 14:08
RN0JB

Цитата:

Сообщение от R3MO

Mужики, ну что за бардак? Есть же тема про КПД, зачем тут "Анодный дроссель" засорять?

Так может проблема КПД и есть в анодном дросселе? Например испокон веков после усилителей на ГУ-50 с переходом на более мощные лампы использую последовательную схему питания П-контура. Это что, от хорошей жизни - подвергать себя опасности попасть под высокое анодное напряжение анода лампы, и только? Нет видимо в этом и есть смысл высокого КПД. С последовательным питанием с "холодного" конца п-контура и анодное напряжение трансформируется пропорционально току анода. Что не происходит с контуром параллельного питания на дросселе, где черт знает что происходит.. Про "изобретения века" пока молчу...