Анодный дроссель

Вид для печати

13.04.2014, 23:31
RV2A

Цитата:

Сообщение от RN4CA

Час от часу...

... А кобыле легче. (Народная поговорка).
Всё ясно.
Оказывается, никто ни за кем не следит. Просто VOX (а это и есть VOX) срабатывает от ВЧ сигнала, и включает нормальный режим лампы, а вых. мощность устанавливается ручкой. И всё. Не понятно, зачем в паузах сохранять ток 50 ма, (а это 150 вт. мощности "бесполезно подводимой к аноду") При выходной 100 вт, например, даже при сигнале - КПД не выше 30% В паузе - КПД вообще ноль, поэтому средний - 20%, не больше.Затраты в паузе - при отсутствии полезного выхода - только увеличивают потери на тепло.
Ну, раз пауза - ну запри лампу совсем, и сиди кури!
Для того, чтобы не рассеивать киловатт бесполезной мощности анодом лампы, нужно эту лампу выключать, когда не работаешь. А 100 или 200 вт, для повседневной работы, на трехкиловаттном усилителе - не от большого ума, однако. Только накал - сколько там?
Кто-то о КПД разговор ведёт...
О телеграфе - вообще молчу. Абсурд!
А переключать смещение можно и проводочком, прием/передача, из трансивера. Всю эту лабуду убрать, тем более, что её, такую таинственную, нужно годами настраивать...
14.04.2014, 15:02
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RN4CA

Час от часу.....
Поясните, каким образом при неизменном Рвых трансивера =10вт Вашей схемой слежения обеспечивается необходимый (100, 200,....вт) уровень на выходе РА с соблюдением "эффективности режима и линейности"?

Для этого в трансивере (Дроздова) имеется регулятор мощности, который понижает мощность 10 Вт в пять раз. (К стати мне такое решение не понравилось, и регулировка выходной мощности при небольшой модернизации в моем случае составляет от "0" до 10 Вт.)

Цитата:

Сообщение от UA9NP

... А кобыле легче. (Народная поговорка).
Всё ясно.
Оказывается, никто ни за кем не следит. Просто VOX (а это и есть VOX) срабатывает от ВЧ сигнала, и включает нормальный режим лампы, а вых. мощность устанавливается ручкой. И всё. Не понятно, зачем в паузах сохранять ток 50 ма, (а это 150 вт. мощности "бесполезно подводимой к аноду") При выходной 100 вт, например, даже при сигнале - КПД не выше 30% В паузе - КПД вообще ноль, поэтому средний - 20%, не больше.Затраты в паузе - при отсутствии полезного выхода - только увеличивают потери на тепло.
Ну, раз пауза - ну запри лампу совсем, и сиди кури!

Можно совсем запереть и курить, проблемы то какие? В таком случае этот усилитель приравняется к усилителям с общей сеткой, где минимальный ток покоя, но а качество сигнала? И определяется на слух безошибочно, и проблемы со слабыми сигналами, и в принципе слышны только пики, и не в коем случае не наблюдается наличие "слабых" сигналов. То есть тот же ограниченный сигнал с низу. Вам это нужно?

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Для того, чтобы не рассеивать киловатт бесполезной мощности анодом лампы, нужно эту лампу выключать, когда не работаешь.

Так она и выключается когда я не работаю.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

А 100 или 200 вт, для повседневной работы, на трехкиловаттном усилителе - не от большого ума, однако.

Предлагаете в мой трансивер еще один усилитель поставить? На четырех ГК-71? Однако насчет ума претензии к Дроздову пожалуйста!

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Только накал - сколько там?

60 Вт если не ошибаюсь.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

О телеграфе - вообще молчу. Абсурд!

Да в телеграфе ток покоя 20 мА. Абсурда ни какого нет. В таком режиме и КПД 90%. В минус-то еще зачем?

Цитата:

Сообщение от UA9NP

А переключать смещение можно и проводочком, прием/передача, из трансивера.

И сикоко перемычек нужно на каждый режим 100-200-300?

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Всю эту лабуду убрать, тем более, что её, такую таинственную, нужно годами настраивать...

Годы на доводку схемы ушли. А настроить можно уже и за несколько часов. Тем более уже и все разжёвано...
14.04.2014, 15:25
R3MO

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Да в телеграфе ток покоя 20 мА. Абсурда ни какого нет. В таком режиме и КПД 90%.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Тем более уже и все разжёвано...

Кроме того, как, чем и где вы что померяли и как насчитали 90% - разжуйте, пожалуйста... Пока Вы сказали, что меряли осциллографом и считали "как обычно". К учебникам прошу не отсылать, они, если считать "как обычно", врут - говорят, что в классе "В" КПД=72 %
14.04.2014, 15:37
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Да в телеграфе ток покоя 20 мА. Абсурда ни какого нет. В таком режиме и КПД 90%.

Конечно нет. Есть чушь.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Годы на доводку схемы ушли.

Века - звучит солиднее.
14.04.2014, 16:27
RN0JB

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Конечно нет. Есть чушь.

Снова все с начала. Почему чушь-то объясните? Только при переходе из режима "В" при токе покоя лампы в режиме SSB 350 Ма, до режима "В" 20 Ма ток покоя лампы снижается 350/20 = 17,5 раз. А эта нагрузка тока лампы находится на горячем конце п-контура, ток который "тормозит" КПД п-контура.

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Века - звучит солиднее.

Разговор не про звучание века, а про звучание звука в нашем веке.
14.04.2014, 17:51
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Только при переходе из режима "В" при токе покоя лампы в режиме SSB 350 Ма, до режима "В" 20 Ма ток покоя лампы снижается 350/20 = 17,5 раз.

КПД есть отношение того что затрачено(от ВВ БП) к тому, что получено в антенне( нагрузке) в установившемся режиме или за время одного периода. Лампа есть преобразователь(генератор) того, что затрачено в то, что получено. Для того, чтобы она это могла сделать правильно(с доп. уровнем искажений) нужно обеспечить некоторые условия(приоткрыть). Это приоткрытие есть бесполезная затрата энергии необходимая для получения качественного сигнала. Таким образом ток покоя снижает КПД. Что касается КПД при мощности 100% и при мощности 20%, то эти КПД самостоятельные величины. Их можно сравнивать только как самостоятельные величины, без привязки к излучаемой мощности. Экономия энергии в паузах или при малой мощности не есть повышение КПД. Это просто экономия энергии и всё.
P.S. При режиме В тока покоя нет. Если ток покоя есть, то это уже не режим(класс усилителя) В.
14.04.2014, 18:37
UA4HGA

To RN0JB. Dr Сергей. Я вот читаю ваши резоны, и вспоминаю схему из книги "Техника любительской однополосной связи" Бунимовича и Яйленко. Есть там такой рисунок с лампами ГК-71 и Гу-50 (или 6П3С). Называется "схема с регулирующей лампой", автор Лестер Эрншоу.
То есть новшества в ваших рассуждениях нет. И схему мистера Эрншоу массово никто не повторяет.
Может и мы не будем наступать на "грабли"?
73. Леонид.
14.04.2014, 21:19
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Есть чушь.

Выбирайте слова - чушь это это то что сзади у свиньи выделяется. Не уподобляйтесь ей.
Идея отслеживания тока покоя по огибающей сигнала реализованая RN0JB применена неоднократно с различными схемными решениями. Посмотрите например конструкции UA6CL и UR5CX на сайте CQ.HAM. Расчёты подобных схем слежения трудны потому что приходится иметь дело с двумя нелинейностями одновременно - одна нелинейность АСХ (квадратичность) лампы, вторая нелинейность RC цепь, величина заряда/разряда которой управляет смещением. Поэтому получать практические результаты приходится экспериментальным путём. И не надо некоторым путать данную систему с VOX. Сначала разберитесь что такое VOX и что такое MOX и как эти две системы взаимодействуют.
А система автоматического слежения за смещением - это совершено другая система.
14.04.2014, 22:06
RV2A

Цитата:

Сообщение от RN0JB

А эта нагрузка тока лампы находится на горячем конце п-контура, ток который "тормозит" КПД п-контура.

А-а-а-а! Вот теперь понятно.
Годы на доводку схемы ушли. А настроить можно уже и за несколько часов. Тем более уже и все разжёвано...

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

КПД есть отношение того что затрачено(от ВВ БП) к тому, что получено в антенне( нагрузке) в установившемся режиме или за время одного периода.

Тоже понятно! А я то думал: ну как это они получают КПД 120%.(?). А они лампу приоткрывают! И ВСЁ!!!
К моему стыду, ... да, впрочем,... ну стыдно мне. Но не потому, что ни разу не получил КПД больше 66.6%. Ну, не умею я это делать!
А потому, что ввязался с вами...
Извините!
Всем, сочувствующим, благодарности.
Не судите строго...
Пойду, поищу... Где-то мышьяк был...
14.04.2014, 22:34
RN4CA

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Для этого в трансивере (Дроздова) имеется регулятор мощности, который понижает мощность 10 Вт в пять раз. (К стати мне такое решение не понравилось, и регулировка выходной мощности при небольшой модернизации в моем случае составляет от "0" до 10 Вт.)

;) А режим то выходного каскада УМа зачем взад-вперёд гонять? Про КПД и прочие прелести не надо, их и на горизонте не просматривается.
Вот в связи с этим вопрос возник, за каким... "неумные" разработчики режимы мощных усилительных элементов стараются стабилизировать как можно жёстче, и ALC для чего то встраивают. А тут такая конструкция: тихо говоришь - почти в режиме С, чуть погромче - пожалте АВ, а уж как рыкнул...... И что самое интересное, со слов автора, все параметры при этом "в шоколаде"??????

Цитата:

Сообщение от UA9NP

К моему стыду, ... да, впрочем,... ну стыдно мне. Но не потому, что ни разу не получил КПД больше 66.6%. Ну, не умею я это делать!

И я не умею:o
Но.... по возрасту имею фору
А вдруг получиться? :ржать:
15.04.2014, 15:48
RN0JB

Цитата:

Сообщение от R3MO

Кроме того, как, чем и где вы что померяли и как насчитали 90% - разжуйте, пожалуйста...

Несущая CW измерялась на эквиваленте прибором ВК-7-9 при токе покоя лампы 350 мА и при раскачке лампы 900 мА, где и КПД составлял 50%. При токе покоя лампы 20 мА и при раскачке 900мА КПД составлял 90%.

Цитата:

Сообщение от R3MO

Пока Вы сказали, что меряли осциллографом и считали "как обычно". К учебникам прошу не отсылать, они, если считать "как обычно", врут - говорят, что в классе "В" КПД=72 %

Осциллографом проводились измерения в пике огибающей подводимой мощности в режиме SSB (телефон) по отношению к пиковой выходной мощности. С отключенной системой слежения (стабилизированный ток покоя 350 мА) КПД 50%, со схемой слежения 82%.

Цитата:

Сообщение от RN4CA

;)Вот в связи с этим вопрос возник, за каким... "неумные" разработчики режимы мощных усилительных элементов стараются стабилизировать как можно жёстче, и ALC для чего то встраивают. А тут такая конструкция: тихо говоришь - почти в режиме С, чуть погромче - пожалте АВ, а уж как рыкнул...... И что самое интересное, со слов автора, все параметры при этом "в шоколаде"????

Можно подобрать линейный режим слежения, который будет стабилен и линеен к любому режиму.

Цитата:

Сообщение от UA4HGA

To RN0JB. Dr Сергей. Я вот читаю ваши резоны, и вспоминаю схему из книги "Техника любительской однополосной связи" Бунимовича и Яйленко. Есть там такой рисунок с лампами ГК-71 и Гу-50 (или 6П3С). Называется "схема с регулирующей лампой", автор Лестер Эрншоу.
То есть новшества в ваших рассуждениях нет. И схему мистера Эрншоу массово никто не повторяет.
Может и мы не будем наступать на "грабли"?
73. Леонид.

Вы правы Леонид. Может и действительно не стоит наступать. Подскажите пожалуйста 6П3С напряжение в экранную сетку подают, или другое решение?
15.04.2014, 16:19
R3MO

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Несущая CW измерялась на эквиваленте прибором ВК-7-9 при токе покоя лампы 350 мА и при раскачке лампы 900 мА, где и КПД составлял 50%. При токе покоя лампы 20 мА и при раскачке 900мА КПД составлял 90%.

Ну спасибо, хоть разговаривать начали...
Что значит "раскачка лампы 900 mA"? Вот подали несущую в режиме CW. Источник при этом выдает постоянный ток 900 mA? Какое напряжение источника при такой его нагрузке и какая амплитуда напряжения на эквиваленте 50 Ом? Что меряли прибором ВК-7-9, эффективное напряжение или амплитуду ВЧ-пробником?
16.04.2014, 00:27
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

это то что сзади

Покойный ныне UB5XBU, долгое время использовал усилитель на ГУ-81М( использовалась в качестве регулир-й ГУ-29).
Где то даже письмо от него лежит.
Красивый сигнал, без всяких бяк.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

И схему мистера Эрншоу массово никто не повторяет.

Важно желание .
16.04.2014, 05:33
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от R3MO

Что меряли прибором ВК-7-9, эффективное напряжение или амплитуду ВЧ-пробником?

Для определения КПД не имеет значения какое напряжение использовалось, эффективное или амплитудное!
16.04.2014, 09:19
UA4HAZ

Вас же не спрашивают - ЧТО имеет значение, а спрашивают конкретно - "Что меряли прибором ВК-7-9...". Значит, надо давать тоже конкретный ответ.
А рост КПД с 50 до 90 % при снижении начального тока с 350 до 20 мА, при одинаковой подводимой мощности - противоречит расчётным показателям, которые МОГУТ быть достигнуты, в лучшем случае, для данных режимов.
Налицо слишком большая погрешность в измерениях, и не более того.