Вид для печати
Так, Альберту повезло!!! Можно будет вспомнить про косинусоидальный импульс и безвременно ушедшего друга Фурье!)) Привет бессменному "ценителю" и радетелю нивы радиолюбительской!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Сергей! При чем тут схема? Схемы делаются для реализации идей! Вот в Вашем "каскада слежения" какая идея заложена?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Да нет, про режим класса D, это не я начал. Попытался объяснить что это такое. Похоже не слишком получилось.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Да интересовался в своё время. Сейчас вот импульсник в трансивер озаботил. Думаю, самому собрать, или покупных парочку... Вот там этот режим D? очень на месте. А вот некоторые, его в КВ усилитель, ну запростоЦитата:
Сообщение от UA9NP
Что именно не трудно? Класс D? Так вы уже обычное отслеживание тока покоя, по выигрышу в КПД, уже к классу D приравниваете? Вроде совсем недавно, вы больше чем на С не претендовали...Цитата:
Сообщение от RN0JB
А что дроссель. Что в коробке находим, то и суём в УМ. Не так давно фото у инете попалось. Товарищ пару или троечку ДПМ вкатил, и рассказывал как всё прекрасно работает. А мы всё какие то сложности ищем...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Идея реализации была очень проста - снизить ток покоя лампы ГУ-43 при работе пониженной мощностью. Это и удалось применяя схему слежения. Но реализуя эту схему и было замечено повышение КПД при работе в режиме SSB на максимальную мощность, причем наблюдалось и снижение интермодуляционных искажений в таком режиме работы.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Вы не с того конца начали объяснять. Скажите уж, что решили блеснуть эрудицией.Цитата:
Сообщение от RK4CI
В режиме C форма тока выходных транзисторов может принимать вид почти прямоугольных импульсов. В режиме D такая форма тока заложена по определению: транзистор либо заперт, либо полностью открыт. Сопротивление открытого канала современных силовых МДП-транзисторов измеряется десятками и единицами миллиОм, поэтому в первом приближении можно считать, что в режиме D транзистор работает без потерь мощности. КПД реальных усилителей класса D равен примерно 90 %, в наиболее экономичных образцах 95 %, при этом он мало зависит от выходной мощности[30].(С)
Где тут про УНЧ?
Какая идея заложена в этой схеме? Регулировать смещение на лампе? Так эта регулировке для перехода из одного класса усиления в другой и все здесь давно известно!Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вы сами-то хотя бы что - нибудь усвоили по современным лампам? (Десятый или тридцатый раз пишу) Лампа ГУ-43Б это не ГК-71 и не ГУ-81 на которых Вы напрактиковались. (система слежения не переводит один класс усиления в другой, она поддерживает режим лампы в одном классе усиления. Вы хотя бы сообщения мои читаете иногда?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Схемку в студию, и сразу будет видно, за чем следит и куда переводит. А так - болтология.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Так она (схема уже давно в студии) просто на неё никто видимо и не смотрел, в связи с событиями с чукчей. Хорошо, еще раз повторюсь.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Схему посмотрел, про поддержание в одном классе усиления тоже прочитал. Однако вопрос по КПД остался! ГУ-43Б заслуженная старушка. Схемы ее использования исследованы вдоль и поперек. Режим(класс) усилителя имеет некоторый размер(Вилку) напряжений смещения. Величина тока покоя чем меньше тем лучше, ограничения накладывают нелинейные искажения. Это по смещению в рабочем режиме. Когда напр. вобуждения нет лампу можно безболезненно запереть. При первых звуках голоса отпереть. Это понятно, но чтобы про запирании лампы на некоторую величину получить те же искажения при слабом сигнале или даже меньшие первичного уровня полной мощности, да еще и лучший КПД, то это что-то из области фантастики. Допустим это так. Почему тогда нельзя сразу установить этот экономичный режим и работать? Либо вы изначально неоправданно завышаете ток покоя, а потом "восстанавливаете справедливость", либо ваши измерения требуют уточнения. И по КПД, и по искажениям.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Старушка то заслуженая, но её анодносетчные характеристики проктически полностью совпадают с характеристиками таких современных ламп как ГУ-70Б, ГУ-74Б, ГУ-78Б, ГУ-84Б - разница лиш в максимально допустимых режимах и незначительная разница в крутизне характеристики.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
А кто сказал - что искажения при "усилении" сигнала могут быть меньше исходного? Термин - "УСИЛЕНИЕ" - это условный термин. Любой УСИЛИТЕЛЬ НЕ УСИЛИВАЕТ СИГНАЛ, А СОЗДАЁТ ЕГО КОПИЮ - УВЕЛИЧЕНУЮ ИЛИ УМЕНЬШЕНУЮ (усилители с коэффициентом усиления менее 1 тоже имеют применение в элекронике). А поскольку происходит КОПИРОВАНИЕ сигнала, а лампа как и транзистор имеет нелинейную характеристику - искажения неизбежны. И RN0JB константировал только то что при меньшем усилении получаютчся меньшие искажения и при этом возможно уменьшение (до определённого значения) тока покоя лампы.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Ни какой фантастики - достаточно иметь график анодносеточной характеристики лампы и сделать расчет по этому графику.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Это действительно так для тех кто получая профильное образование в вузе или техникуме не покупал и не переписывал конторольные, а самостоятельно делал учебные расчёты с использованием анодносеточных характеристик ламп.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Нашёл у себя график который я делал для себя для ГУ-43Б при анодном 2600 в (может вам поможет в понятии о чём речь) - красным определён ток покоя и напряжение смещения, зелёным импульс анодного тока.
Вложение 115825Вложение 115826
Гы-гы! А я тут. Как оказалось, никакой мистики.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Заметьте: КПД, при отсутсвии сигнала, стремится к нулю, и благополучно его достигает. Что бы Вы не делали со смещением. А при любой мощности на выходе - больше нуля, и зависит от суммарных потерь, нагрев анода - главная составляющая.
ИзобрАженая Вами схема - вариант 50...60 лет известный, как ALC, применявшаяся в АМ передатчиках в ту пору. Никаких, более-менее оригинальных решений тут нет. Есть некоторые излишества.(С2, С3, С4) - понятно, большой и маленький, зачем три? С5 + С6, С6 зачем, при С5=0,01 Опишите, пож. фрагмент схемы: в режиме передачи делитель С11, С7, после С12. Это что, НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ? Как сфазирована цепочка? Какой эффект? И верно ли, что номинал С7=930 пф?
Интермодуляционные искажения. Что это такое? Чем наблюдалось, и кем было замечено? За счёт чего? Это уж не за счет ли резистора R7=100 ом, который портит стабилизацию напр. смещения, при открытом транзисторе VT3? Или стабилизируется только при отсутствии сигнала, а при сигнале - стабализация снимается? А какой ток анода при CW , без сигнала?Цитата:
Сообщение от RN0JB
И что? В них что, другой компот залит?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Не во всём я согласен с Виктором, но тут соглашаюсь.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
RA3RMB: "и сразу будет видно, за чем следит и куда переводит." Вот и увидели.
Вы не конструктор - ваши теоретические знания - НИЧТО с практикой. Конденсаторы С2, С4 - блокировочные конденсаторы, снимающие возможные ВЧ наводки с обоих концов провода соединения между эммитером транзистора и трансформатора, расположеных в разных местах усилителя, С3 - определяет время задержки АРУ. С6 - время задержки АРУ в режиме CW.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Хорошее знание теоритической электротехники конечно необходимо в электронике, но для электроники, особенно для ВЧ это только основа :)
А этого никто и не говорил. Если прочитать внимательно, конечно... (или опять "чукча не читатель..."?). И при чём тут лекция про усиление/КОПИРОВАНИЕ - слова "усиление" в цитируемом посте даже не упоминалось.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Вся настройка схемы сводится к установке порога срабатывания (чтобы не "проглатывался" сигнал с малым уровнем), да чтобы не слишком портился сигнал из-за увода рабочей точки от оптимального значения.
Всё абсолютно правильно. Правильно и то, что правее и выше красной линии - достаточно прямой отрезок характеристики, что говорит о линейности усилителя. Уменьшать вдвое напряжение смещения нет смысла. Мощность не вырастет, искажения ощутимо не уменьшатся, а вот мощность рассеиваемая анодом возрастёт. КПД при этом УМЕНЬШИТСЯ.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Если же у клиента без сигнала лампа заперта, а сигналом он её открывает - (т.е. в точку - на красную линию), то:...
А вообще, ребята, вы даёте путанные показания. Иногда противоречивые. Я ушел. ДСВ! Совсем ушел отсюда.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
RW9SJ: -
"С6 - время задержки АРУ в режиме CW."
Если не секрет - расскажите как!
"Вы не конструктор - ваши теоретические знания - НИЧТО с практикой." Ошибка.
Рассказываю -Цитата:
Сообщение от UA9NP
тяжело листать страницу форума и привязывать коменты к обозначениям на схеме
вообщето эту схему я уже давно видел в какомто печатном издании, к сожалению не припомню автора.
1.входной ВЧ сигнал поступает на трансформатор (L1), на вторичной обмотке этого тр. (L2) Вч напряжение.
Это напряжение по ВЧ с одного конца обмотки заземлено через конденсатор С4, с другого конца прикладывается к диоду D3 и заряжает конденсатор С6.
2. во время паузами между телеграфными посылками заряженый конденсатор С6 через тот же диод D3, но уже в виде постоянного тока разряжается через обмотку L2 и резистор R2 на корпус.
3. с движка переменного резистора R2 проследить прохождение постоянного напряжения до базы VT3 надеюсь разберётесь сами обратите внимание (дабы не запутаться) на структуру транзисторов VT2 и VT3.
4. транзистор VT3 шунтирует часть цепи стабилитронов, определяющих напряжение смещения лампы, тем самым повышая или понижая напряжение смещения в зависимосити на сколько заряжен/разряжен времязадающий конденсатор (С3 - SSB, C6 - CW)
Вообщето схема гениально проста (но требует точной настройки, которая в свою очередь тоже проста - надо правильно покрутить два подстроечных резистора).
Тому кто в юности возился с рефлексными приёмниками, разобраться в том что по одной и той же цепи, и даже через один и тот же транзистор может протекать и усиливаться одновременно два сигнала ВЧ и НЧ нет проблем. :)
Интересно, как вписываются в тему про анодный дроссель дебаты о классе усилителя?