Анодный дроссель

Вид для печати

21.03.2014, 15:03
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Так и им это не надо было рассказывать, они это и знают, и о том что это было описано в нашей технической литературе.

Конечно описано. Только никогда, и нигде вы не найдёте ни слова, о заявленном вами КПД в 90 %, для каскада работающего в режиме класса АВ. Более того, любой грамотный радиолюбитель знает, что для каскада даже работающего в чистом классе В, при нулевом токе покоя, и при 100% использовании питающего напряжения, этот КПД ограничен цифрой около 78%... В общем то, я про это уже писал, и именно в этой теме.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Извините, с таким контингентом лет через 100

Да нет, думаю что всего через несколько страниц, вы начнёте открещиваться от ранее сказанного. Что вы говорили не совсем то, и не совсем так, и вас просто неправильно поняли...
И ведь вы, как обычно, не ответили на самый главный вопрос. Вы заявляли режим вашего УМ 0,9 А при 3000 В на аноде. Так какая мощность была в этот момент на выходе, и как вы её измеряли. Ведь вопрос прозвучал уже несколько раз. Вы же нам про режим С, про плавающие токи покоя. А надо то, конкретную цифру выходной мощности...
21.03.2014, 15:51
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Конечно описано. Только никогда, и нигде вы не найдёте ни слова, о заявленном вами КПД в 90 %, для каскада работающего в режиме класса АВ.

Режим АВ это для ваших древних ламп, при таких токах покоя. Поэтому у Вас и КПД "дохлый". Кроме того трубы водопроводные намотаны в П-контуре которые греются. Какой разговор о КПД в вашем "ШАДЕВРЕ"

Что касается КПД моего аппарата, может и писать не стоит. Не ужели не могли догадаться сами? Догадывались конечно но это не в вашу пользу. Плохой у меня аппарат, Ваш Лучше :D
21.03.2014, 16:03
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от R3MO

Ага, а если у Вас источник 2600 V, то это напряжение так и "торчит" на аноде лампы во время работы...

Ага - так и торчит, а в моменты когда лампа заперта отрицательной полуволной модулирующего сигнала к этому напряжению добавляется и напряжение потенциала накопленого в конденсаторе ВКС.
А в вашем усилителе не так? :D
Можете провести провести лаболаторную работу - дабы увидеть то что уши не желают слушать, для этого понадобится осциллограф и вот такой щюп http://www.metronics.ru/good.php?id=226689224 :ха-ха:
21.03.2014, 16:16
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Режим АВ это для ваших древних ламп, при таких токах покоя. Поэтому у Вас и КПД "дохлый"

Так в ваших то, это вообще ближе к А. Потому и КПД ещё ниже. А режим класса С, начинается при угле отсечке более 90 градусов. Когда каскад заперт более половины периода. А раз есть хоть какой то ток покоя, значит каскад отперт во время действия положительной полуволны, плюс частично во время отрицательной. И форма импульса, которая отличается от косинуидального из-зо нелинейной сеточной характеристики лампы, приведёт только к увеличению уровня гармоник в этом импульсе...

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Плохой у меня аппарат, Ваш Лучше

Так это и не обсуждается. По любому из параметров.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

А надо то, конкретную цифру выходной мощности..

Так как? конкретную цифру выходной мощности, при конкретных параметрах подводимой? Или этого не будет?
21.03.2014, 17:16
R3MO

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Ага - так и торчит, а в моменты когда лампа заперта отрицательной полуволной модулирующего сигнала к этому напряжению добавляется и напряжение потенциала накопленого в конденсаторе ВКС.
А в вашем усилителе не так?

Сколько можно глупости писать?
21.03.2014, 17:34
RT8L

Цитата:

Сообщение от RK4CI

для каскада даже работающего в чистом классе В, при нулевом токе покоя,,,,

Это только для идеальной лампы, реально ток покоя не нулевой
21.03.2014, 17:38
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Так в ваших то, это вообще ближе к А.

Да в режим "А" перевести этот каскад не проблема, даже можно и ввести в управление .Тем более этот каскад будет работать как в режиме "В" по характеристикам потребления питания.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Потому и КПД ещё ниже.

Ну если у него КПД выше в классе "А" почему в классе "В" КПД должен быть ниже?

Цитата:

Сообщение от RK4CI

А раз есть хоть какой то ток покоя, значит каскад отперт во время действия положительной полуволны, плюс частично во время отрицательной. И форма импульса, которая отличается от косинуидального из-зо нелинейной сеточной характеристики лампы, приведёт только к увеличению уровня гармоник в этом импульсе...

Да Вы правы. Даже военная техника подвержена Вашей критики. Радиостанция Р-140 работает именно так и из за нелинейной сеточной характеристики лампы побеждает всех врагов сразу на повал.
21.03.2014, 18:08
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от R3MO

Сколько можно глупости писать?

а это вам решать - НЕ ПИШИТЕ!
За всю эту тему от вас небыло ни одного сообщения с предложением конструкции, рассчётов, обоснованием своих критических замечаний....
Прежде чем критиковать, обвиняя других в техническом невежестве вам надо бы выложить свои аргументы, а у вас кроме сарказма ничего нет в доказательсво своей самоуверености.
21.03.2014, 18:58
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Когда каскад заперт более половины периода. А раз есть хоть какой то ток покоя, значит каскад отперт во время действия положительной полуволны, плюс частично во время отрицательной.

Вы не правильно трактуете процессы происходящие в тетроде с левой характеристикой.
Во первых не "периода" а ПОЛУПЕРИОДА.
Во вторых вам бы разобраться чем отличается работа лампы от схемы со всеми глухозаземлёными сетками со схемой работы тетрода при модуляции на первую сетку (умышлено написал модуляция первой сетки, а не "раскачка")
"Раскачка" - профессиональный сленг, а не технический термин.
В третьих вы не смогли понять чем отличается просто тетрод от тетрода с левой характеристикой и почему для усиления однополосных сигналов предпочтителен тетрод именно с левой характеристикой. Попытайтесь разобраться в этом. Разжёвыать учебники на форуме - дело неблагодарное - можете в личку забить скед и побщаемся.
21.03.2014, 19:18
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RT8L

Это только для идеальной лампы, реально ток покоя не нулевой

Конечно. В реальности, рабочая точка выбирается в начале линейного участка сеточной характеристики лампы. Приходится уходить от идеального режима В, в погоне за линейностью. Чуть теряем в КПД, но выигрываем в линейности.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Да в режим "А" перевести этот каскад не проблема, даже можно и ввести в управление .Тем более этот каскад будет работать как в режиме "В" по характеристикам потребления питания.

И почему только стандартом для подобных ламп, является КПД чуть более 50 %. И классический А в этих лампах практически не реализуем. А вот "псевдо А", это запросто. Именно для работы в этом режиме они и предназначены. Ну или очень близко к нему.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Да Вы правы. Даже военная техника подвержена Вашей критики. Радиостанция Р-140 работает именно так

А вы ничего не напутали? Может найдёте хоть где то в тексте критику именно этих ламп? Боже упаси. Критикуются ваши 90% КПД для телеграфа, и 82 для телефона. Которые вы неизвестно как, и неизвестно чем намерили. Ведь вы, даже о реальной выходной мощности, в привязке к конкретным режимам лампы, говорить не хотите. Уж слишком глупо прозвучат реальные цифры, даже для начинающих. Ведь это что, подвели 2000 ватт к анодной цепи, 1800 на выходе. Круто. Даже не все блоки питания, работающие в том самом режиме D, могут похвастаться подобным КПД...
21.03.2014, 19:36
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Во первых не "периода" а ПОЛУПЕРИОДА.

Во первых, там всё написано правильно. Перечитайте ещё раз

Цитата:

Сообщение от RK4CI

А режим класса С, начинается при угле отсечке более 90 градусов. Когда каскад заперт более половины периода.

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

В третьих вы не смогли понять чем отличается просто тетрод от тетрода с левой характеристикой и почему для усиления однополосных сигналов предпочтителен тетрод именно с левой характеристикой.

Так вы хотя бы сами немного разберитесь о чём пишите. Левая характеристика, это просто работа лампы без захода в область сеточных токов. Отличительная особенность современных ламп, предназначенных для линейного усиления, это квадратичная зависимость крутизны лампы, от амплитуды входного сигнала.

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Разжёвыать учебники на форуме - дело неблагодарное

Да ничего вы разжевать не сможете. Просто сами имеете весьма смутное представление, о чём пишите. Так, услышали от кого то что эти лампы имеют более остроконечный импульс, и довели эту мысль до абсурда. Появился УМ работающий с КПД 90 %, не имеющий никаких особенностей, кроме возможности регулировать ток покоя в зависимости от уровня входного сигнала.
Так как, реальные цифры выходной мощности, при реальных режимах, будут?
21.03.2014, 20:11
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RK4CI

. Левая характеристика, это просто работа лампы без захода в область сеточных токов.

Не совсем так, но уже теплее....
Левой называется характеристика рабочих режимов когда на графике все возможные рабочие режимы лампы находятся левее оси нулевого напряжения на первой сетке.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Отличительная особенность современных ламп, предназначенных для линейного усиления, это квадратичная зависимость крутизны лампы, от амплитуды входного сигнала.

Отличительная особеность не "кваддратичная зависимость" - она не во всех лампах чисто квадратичная - крутизна то у всех разная. просто не надо сравнивать триоды или лампы в триодном включении с тетродами. Тетроды и были изобретены для того чтобы иметь лучший КПД по сравнению с триодами.
21.03.2014, 20:31
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Отличительная особеность не "кваддратичная зависимость" - она не во всех лампах чисто квадратичная - крутизна то у всех разная. просто не надо сравнивать триоды или лампы в триодном включении с тетродами.

Лампы с "линейной" характеристикой, то же не совсем линейны, но в идеале, должны быть именно такими. У ламп с "квадратичными" характеристиками, так же есть отступление от этого параметра. И конечно же, у любой из ламп, это отклонение будет разным. Но вот в идеале, эта зависимость должна быть именно квадратичной.
А заземлённые сетки в УМ, я не использую уже лет двадцать. И даже используя лампу в схеме с ОС, подаю на лампу все питающие напряжения. Так что написанное вами, как бы и не по адресу. И о режимах работы ламп, схемах включения, о форме импульса тока у разных ламп, имею очень неплохое представление. В отличии от некоторых...

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Так как, реальные цифры выходной мощности, при реальных режимах, будут?

А вот этот вопрос, конечно, не к вам, а к RN0JB. У вас то пока УМ, работающего с КПД 90%, пока нет.
21.03.2014, 20:43
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RK4CI

У вас то пока УМ, работающего с КПД 90%, пока нет.

Зато есть с КПД-95%! При этом сам каскад усиления имеет 100% КПД, а 5% теряется в "дебрях" П-контура.

Сообщение от RW9SJ
Со "специалистами" спорить действительно бесполезно. Мне никто не верит что КПД моего П-контура = 0,95. 2 х ГУ-70Б, анодное 2000 В при токе 0,5 А, выходная мощьноть на 28 мГц = 950 вт.
21.03.2014, 21:54
RK4CI

Ну здесь основное всё же вот это

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

КПД моего П-контура = 0,95.

Дальше просто банальная описка. Сам иногда думаешь одно, а напишешь... Ну, что то не совсем то, что имелось ввиду. И замечаешь это в основном не сразу...