Общие вопросы Усилителестроения

Вид для печати

17.04.2016, 21:54
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

Ниже ГУ-74 из первых попавшихся "источников информации" (сожалею тем, кто попытается на основе этой "информации" спроектировать, и не дай Бог сделать РА).

А чем вам не нравятся эти характеристики - вполне хватает чтоб с достаточной точностью определить режимы и рассчитать Roe, а на его основе данные для ВКС. Или вы не умеете ими пользоваться? Или их масштаб для вас мал? Дак скопируйте и распечатайте в любом приемлемом для вас масштабе на милиметровке и будет вам счастье.
Более того скажу что однажды попытался и... сделал РА на 74 :)
18.04.2016, 01:09
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

При проверке оказалось ушли в обрыв оба разделительных конденсатора между П контуром и выходом усилителя. Отпаялись обкладки. Конденсаторы были включены паралельно.

Ничего удивительного в УМ потери и как следствие нагрев деталей есть везде, будь то контурная катушка и конденсаторы или контакты переключателя или реле. В упомянутом раньше передатчике Р-136 "Зубр" развитая система охлаждения и все эти детали и даже анодный дроссель (!), специально обдувались воздухом. Требования к работе передатчика практически такие же как у нас во время теста.

В вашем УМ видимо конденсаторы стояли маленького размера (объёма) или стоят близко к горячей лампе, поставьте побольше и тепло с них будет рассеиваться лучше. Так что тип КВИ тут скорее всего ни при чём, если они стоят в двух кВт усилителях.
18.04.2016, 07:31
RW9OW

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

RA3DRI,
А зачем? Если достаточно подать некоторое кол-во кВ между электродами, там не только "легкие" электроны вырвет, но и "тяжелые" протоны и они полетят навстречу друг другу, а также ХЗ как заряженные остатки газов. А если подсветить это ультрафиолетом (лучше гамма-лучами), то накал не нужен.

какой же Вы бред пишите, какие протоны куда полетят? вы про ядерный синтез рассказываете, или про радиолампу? извините, не удержался.
18.04.2016, 08:03
R3MO

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Не правильно. Ток второй сетки появляется при большОм пиковом напряжении на аноде, когда разность потенциалов между сеткой 2 и анодом очень велика. Практически пиковое напряжение на аноде в момент максимального пика достигает почти удвоенного анодного значения. При такой разнице потенциалов между второй сеткой и анодом сетка 2 становится как бы вторым катодом. По этому сетка 2 начинает потреблять ток от соего источника питания. Положительный ток второй сетки увеличивает общий суммарный ток анода. Что естественно увеличивает в конечном итоге мощность усилителя в целом. А поскольку ток сетки 2 тоже пиковый, то чтобы небыло существенной просадки сеточного напряжения на пиках то источник питания сетки 2 желательно хорошо застабилизировать.

Здесь вот точно всё неправильно, кроме перврго слова "Не правильно.", да и оно написано неправильно. :ржать:

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Практически пиковое напряжение на аноде в момент максимального пика достигает почти удвоенного анодного значения. При такой разнице потенциалов между второй сеткой и анодом сетка 2 становится как бы вторым катодом.

Т.е. когда анодное удвоенное, то экранная становится катодом, а когда выше не в два, а в полтора раза (при меньшей раскачке) - не становится... Ну-ну. И опять, как же в сетку, ставшую катодом, течет ток? Обычно из катода ток ВЫтекает (считая принятое направление от плюса к минусу).

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Положительный ток второй сетки увеличивает общий суммарный ток анода. Что естественно увеличивает в конечном итоге мощность усилителя в целом.

Такую чушь даже не прокомментировать. Нарисовали бы нам, куда какие токи текут.

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

А поскольку ток сетки 2 тоже пиковый, то чтобы небыло существенной просадки сеточного напряжения на пиках то источник питания сетки 2 желательно хорошо застабилизировать.

Т.е. наш бедолага-стабилизатор должен пики до 30 МГц отрабатывать?
Красиво говорит товарищ...
18.04.2016, 08:42
RV2A

Цитата:

Сообщение от RW9OW

какой же Вы бред пишите, какие протоны куда полетят? вы про ядерный синтез рассказываете, или про радиолампу? извините, не удержался.

Да, сразу и не понять! А Вы задумайтесь! :s7:Не зря же в Швейцарии Коллайзер соорудили! Вот и у нас на столах, (а у кого и под столом) коллайзеров полным-полно И лауреатов, блин, ... так и шастают...

Цитата:

Сообщение от R3MO

Обычно из катода ток ВЫтекает (считая принятое направление от плюса к минусу).

А кто же это - носитель тока-то, ,, от плюса к минусу,, "обычно из катода вытекают"

Цитата:

Сообщение от R3MO

Нарисовали бы нам, куда какие токи текут.

Да, да! Оба, С RW9SJ.
18.04.2016, 08:57
RV2A

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Ток второй сетки появляется при большОм пиковом напряжении на аноде, когда разность потенциалов между сеткой 2 и анодом очень велика. Практически пиковое напряжение на аноде в момент максимального пика достигает почти удвоенного анодного значения. При такой разнице потенциалов между второй сеткой и анодом сетка 2 становится как бы вторым катодом. По этому сетка 2 начинает потреблять ток от соего источника питания. Положительный ток второй сетки увеличивает общий суммарный ток анода. Что естественно увеличивает в конечном итоге мощность усилителя в целом. А поскольку ток сетки 2 тоже пиковый, то чтобы небыло существенной просадки сеточного напряжения на пиках то источник питания сетки 2 желательно хорошо застабилизировать.

Что же Вы раньше времени раскрываете содержание патентной заявки:
" Усилители мощности ВЧ, работа которых основана на на принципе квазистационарного допплер-динатронного электронного умножителя."
. Да и заявку на Нобелевскую премию могут, потом, отклонить!
А в соавторы возьмёте? Небезвозмездно! Помогу с экспертизой!
18.04.2016, 09:51
RG9A

Цитата:

Сообщение от UT4FA

Как говорят у нас в Одессе, "я на вас сильно удивляюсь"
Какая, к Дюку, стабилизация напряжения экранной может быть, если сетевой стабилизатор отрабатывает в течение нескольких секунд с ошибкой 5-10 вольт по сетевому напряжению.
Или вы думаете, что он будет "держать" экранное напряжение следуя за огибающей сигнала?
Мне однажды один "знаток" с пеной у рта доказывал на спор, что в Р-140 есть стабилизатор экранного напряжения и с треском проспорил при свидетелях.
Так, что не выдавайте свои желания за действительность. Изучайте матчсть.

Ну что могу сказать: изучайте мат. часть!
Уже не мальчик и обязаны понимать, что никакие гуманитарные "Одесские хохмочки" не заменят нормальный технократический подход...
Особенно, суровых Челябинских мужиков тронули домыслы про: "Держать экранное напряжение следуя за огибающей сигнала" :)
А на самом деле всё предельно просто: стабилизированы ли напряжения в Р-140, включая экранное напряжение?
Ответ: СТАБИЛИЗИРОВАНЫ! Специально для этого установленным стабилизатором.
Всё остальное - демагогия, призванная перевернуть всё с ног на голову. Апофеоз демагогии, это когда даму пытаются убедить, что мягкий лучше твердого...
18.04.2016, 10:29
RG9A

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Не правильно. Ток второй сетки появляется при большОм пиковом напряжении на аноде, когда разность потенциалов между сеткой 2 и анодом очень велика. Практически пиковое напряжение на аноде в момент максимального пика достигает почти удвоенного анодного значения. При такой разнице потенциалов между второй сеткой и анодом сетка 2 становится как бы вторым катодом. По этому сетка 2 начинает потреблять ток от соего источника питания. Положительный ток второй сетки увеличивает общий суммарный ток анода. Что естественно увеличивает в конечном итоге мощность усилителя в целом. А поскольку ток сетки 2 тоже пиковый, то чтобы небыло существенной просадки сеточного напряжения на пиках то источник питания сетки 2 желательно хорошо застабилизировать.

Валерий,
совсем неправильно...
Ток экранной сетки появляется совсем по иным причинам, поэтому и выводы сделаны неверные. Ток экранной сетки появляется не при пиковом НАПРЯЖЕНИИ на аноде, а при пиковом ТОКЕ анода! Т.е. когда напряжение на аноде становится сопоставимым с напряжением на экранной сетке. Это приводит к перераспределению катодного тока между анодом и экранной сеткой.
Естественно, на аноде напряжение никак не может быть выше анодного, а экранная сетка никак не может быть катодом и уж, тем более, не может добавлять мощность в анодную цепь, только забирать :)
18.04.2016, 10:42
RG9A

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

поэтому предпочитаю попросить у знакомого металлурга "пирометр" (на время), чтоб измерить, скажем температуру катода через стекло колбы лампы.

Мало где указано, но пирометры через стекло показывают неправильные температуры... При слегка красном аноде ГУ-81 мой пирометр показал около 400 градусов Цельсия, что примерно в 2 раза занижено от реального.
18.04.2016, 10:52
RG9A

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

(на ВАХ ток сетки мгновенный, а угол отсечки, при режиме В по аноду, намного меньше 90 град, да еще при половине колебания).

Очень странные цифры...
Угол отсечки для ГУ-74Б близок к 120 градусам, вследствие "квадратичности" (параболичности) АСХ.
18.04.2016, 11:50
R3MO

Цитата:

Сообщение от RG9A

Ток экранной сетки появляется совсем по иным причинам, поэтому и выводы сделаны неверные. Ток экранной сетки появляется не при пиковом НАПРЯЖЕНИИ на аноде, а при пиковом ТОКЕ анода! Т.е. когда напряжение на аноде становится сопоставимым с напряжением на экранной сетке.

Правильно. Практически то же самое я сказал пару страниц назад:

Цитата:

Сообщение от R3MO

А ток экранной сетки регистрируется амперметром постоянного тока в том случае, когда минимум напряжения на аноде становится меньше напряжения на экранной сетке.

Цитата:

Сообщение от RG9A

Мало где указано, но пирометры через стекло показывают неправильные температуры...

Измеряют через кварцевое стекло...
18.04.2016, 11:57
RG9A

Цитата:

Сообщение от R3MO

Измеряют через кварцевое стекло...

Речь шла об измерении температуры анода "стеклянных" ламп. Насколько я понимаю, стекло там не кварцевая, вот ошибки измерения (в разЫ!) и вылезают!
18.04.2016, 11:57
R3MM

Цитата:

Сообщение от RG9A

.....никакие гуманитарные "Одесские хохмочки" не заменят нормальный технократический подход...

Согласен, зачем тогда (без обид)

Цитата:

Сообщение от RG9A

......это когда даму пытаются убедить, что мягкий лучше твердого...

:) )))))
18.04.2016, 12:03
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от R3MM

В вашем УМ видимо конденсаторы стояли маленького размера (объёма) или стоят близко к горячей лампе, поставьте побольше и тепло с них будет рассеиваться лучше. Так что тип КВИ тут скорее всего ни при чём, если они стоят в двух кВт усилителях.

Нет, тепло лампы там не причем. Отсек усилителя просторный и имеет хорошую естественную вентиляцию. КВИ стоят достаточно далеко от лампы и если и подогреваются от нее, то не до температуры, при которой обкладки отваливаются. Размеры их примерно 4-5 сантиметра в диаметре. Наверное если их обдувать, то от этого хуже не будет. В 2х киловатном наверное это и используется для их длительной работы. Но в этом усилителе обдува нет. И если новые КВИ проработают столько же, как и снятые я буду им благодарен. :)
18.04.2016, 12:40
RV2A

Цитата:

Сообщение от RG9A

Естественно, на аноде напряжение никак не может быть выше анодного,

Ну-ну!

Цитата:

Сообщение от RG9A

никакие гуманитарные "Одесские хохмочки" не заменят нормальный технократический подход...

Цитата:

Сообщение от RG9A

демагогия, призванная перевернуть всё

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

угол отсечки, при режиме В по аноду, намного меньше 90 град, да еще при половине колебания).

Бр-р-р!
Чур меня!

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

уморите UA9NP. Хоть смех и продлевает жизнь, но и меру надо знать Я хоть и моложе, но тоже перебор тяжело дается