Like Tree2176Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #4501
    Very High Power Аватар для OH5ZZ
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Pulsa, SUOMI
    Возраст
    81
    Сообщений
    3,680
    Поблагодарили
    3647
    Поблагодарил
    1016
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    У меня простейшее решение, используется эквивалент от Р-140, на нем можно без опаски настраивать и киловаттный усилитель.


    Ловлю на слове (на фразе) и в случае, если к этому эквиваленту вы используете ещё и сам УМ Р-140, прошу откликнуться на мою просьбу. Возможно, что кто-то ещё из участников форума поделится своими измерениями с участием УМ Р-140 и, желательно, подобного эквивалента или антенн, которые по вашему мнению являются для этого усилителя нагрузкой в 50 ом.

    Просьба, собственно, такова:

    произведите, пожалуйста, настройку вашего УМ Р-140 в режиме CW-нажатия и при номинальной мощности на следующие частоты:

    1,900 MHz; 3,650; 7,100; 10,120; 14,200; 18,120; 21,200: 24,950; 28,400 MHz.

    Сообщите некоторые данные, при которых производилась настройка:

    - ваше анодное напряжение на ГУ-43б под нагрузкой,
    - величину анодного тока по показаниям штатного прибора УМ,
    - величину тока экранной сетки по показаниям штатного прибора УМ,
    - показания шкалы под левой ручкой настройки анодного контура ГУ-43б,
    - показания шкалы под правой ручкой настройки анодного контура ГУ-43б.

    Надеюсь, что подобные измерения и их результат пригодятся не только мне, но и многим обладателям УМ «Р-140», кто впервые будет использовать этот усилитель на своей станции, ремонтировать или настраивать его, экспериментировать с антеннами. Данные, которые, я думаю, кто-нибудь сможет привести в этой теме, послужат отправными точками при предварительной («холодной») настройке контура на различных диапазонах и установке ручек настройки в близкое к требуемому положению. Далее, увеличивая амплитуду раскачки, будет несложно вывести усилитель в рабочий режим.

    Естественно, положение ручек настройки придётся, видимо, далее корректировать в зависимости от режима лампы в каждом конкретном случае, а также в зависимости от истинного сопротивления антенны, которое не всегда будет совпадать с сопротивлением эквивалента. Но начальные положения органов настройки будут очень важны в любом случае.

  2. #4502
    Standart Power
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    56
    Сообщений
    292
    Поблагодарили
    372
    Поблагодарил
    301
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Снимаю потому, что герметичность нужна только, чтобы масло не вылилось при хранении. А при работе она вредна: воздуху нужно выходить.
    Если эквивалент заправлен трансформаторным маслом, можно использовать герметичный корпус т.к. это масло имеет минимальный коэффициент расширения при нагреве.
    Этот принцип используется в герметичных масляных обогревателях. Объем заполнения масла там - 90 процентов. Оставшиеся 10 процентов - на расширение. Ну а в нашем случае, вряд ли мы нагреем эквивалент до температуры кипения масла (110 гр.). После этой температуры, последствия герметичного корпуса непредсказуемы

  3. #4503
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,659
    Поблагодарили
    3319
    Поблагодарил
    3016
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Вы боитесь ВЧ-излучения?
    Не боюсь, просто непрофессионально. Сделать экран для эквивалента в виде трубы и дуть туда не так уж сложно.
    Тонкостенная алюминиевая труба диаметром 110 мм, внутри сопротивления и вентилятор.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	экв.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	114.1 Кб 
ID:	180106

    Цитата Сообщение от OH5ZZ Посмотреть сообщение
    Просьба, собственно, такова:.........
    При всём уважении, попросите поделиться опытом своего соседа, у него самая большая практика настройки этих УМ.
    Последний раз редактировалось R3MM; 19.01.2017 в 23:39.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В радио практикую с 1966 г.

  4. #4504
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,413
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13022
    Поблагодарил
    1290
    Цитата Сообщение от OH5ZZ Посмотреть сообщение
    в зависимости от истинного сопротивления антенны, которое не всегда будет совпадать с сопротивлением эквивалента. Но начальные положения органов настройки будут очень важны в любом случае.
    Я думаю, при знакомстве с новым усилителем, сначала "градуируем" ручки по эквиваленту, и записываем в табличку по диапазонам и ТЛФ и ТЛГ участкам.
    Следующая графа таблички будет уже по реальной антенне.
    Конечно, реальная антенна строится немного по другому, но в пределах нескольких делений по шкале.
    Такая табличка у меня была, когда юзал ламповый усилитель.
    Усилитель тот уже тю-тю, а для нового усилителя сделаю такую-же.
    Так же думаю, что даже если усилители у коллег одинаковые, тот-же Р-140, то таблички не обязательно совпадут.
    Мало ли кто что "оптимизировал" в своем экземпляре..
    Да и разброс параметров и питания и элементов КС.

  5. #4505
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,659
    Поблагодарили
    3319
    Поблагодарил
    3016
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Так же думаю, что даже если усилители у коллег одинаковые, тот-же Р-140, то таблички не обязательно совпадут.
    Совершенно верно, но значения будут отличатся не намного, главное что бы токи обоих сеток были в норме, о чём доходчиво сказано в ТО р/ст "Берёза" (вариант станции для наземных служб ГВФ) не путать с ТО Р-140 "Полоса-Н".
    Должен отметить, что в результате экспериментов было выявлено, что наибольшая отдача у нас в клубе получалась при токе второй сетки в районе 0 - 25 мА, что в принципе совпадает с теорией распределением токов в лампе.
    Все остальные электрические параметры и положения ручек настройки УМ (кроме драйвера), будут связаны именно с током второй сетки.
    Ток второй сетки самый чувствительный показатель настойки УМ на тетроде.
    Последний раз редактировалось R3MM; 20.01.2017 в 00:12.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В радио практикую с 1966 г.

  6. #4506
    Standart Power Аватар для R3XAW
    Регистрация
    04.02.2016
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    56
    Сообщений
    264
    Поблагодарили
    173
    Поблагодарил
    190
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Вообще тема (статья) про "бесподстроечные контуры" мне кажется чисто теоретическая. По крайней мере на выходе РА, т.е. вместо П-контура. Если бы в ней был толк, т.е. была лучше чем П-контур, эта схема давно бы применялась на практике и были бы публикации.
    Существует множество транзисторных усилителей у которых на выходе стоят неперестраиваемые ФНЧ. Аналогично дело обстоит и с диапазонными фильтрами во многих трансиверах. Т.е. используется четкое разделение - здесь фильтр, а здесь согласование.
    В мощных ламповых PA не принято городить огород из десятка катушек, когда можно ограничиться двумя или тремя коммутируемыми в П-контуре.
    Но сама идея подкупает. Усилитель нагружается не на одиночный контур, а на полосовой по сути двух- контурный. Именно это позволяет обойтись без подстройки при перемещении внутри диапазона.
    Я вижу проблему только в нестабильности анодного напряжения, которое зависит о напряжения в сети 220В. Изменения питающего напряжения будут влиять на оптимальное нагрузочное сопротивление усилителя.
    На входе я планирую поставить фильтр описанный И.Гончаренко в РадиоХобби №3 -2009г. стр.42-45. Именно, ссылка на него и выпала из предыдущего поста. Подобный фильтр я пересчитывал с помощью программы Nuhertz Filter Solutions 2011 ( с rutracker) под конкретные параметры. Я его пересчитал под ГС-35 и засунул в первую попавшуюся коробку. Без всякой подгонки получил нормальные входные характеристики. В качестве каркасов - обрезки одноразовых шприцов. Реально думаю намотать бескаркасные диаметром 2-4 мм
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170119_124334.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	204.2 Кб 
ID:	180110
    Последний раз редактировалось R3XAW; 20.01.2017 в 02:30.
    73 es DX! Андрей Черный, R3XAW
    "В действительности всё не так, как на самом деле." Антуан де Сент-Экзюпери

  7. #4507
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,934
    Поблагодарили
    4267
    Поблагодарил
    143
    Цитата Сообщение от R3XAW Посмотреть сообщение
    Но сама идея подкупает. Усилитель нагружается не на одиночный контур, а на полосовой по сути двух- контурный. Именно это позволяет обойтись без подстройки при перемещении внутри диапазона. Я вижу проблему только в нестабильности анодного напряжения, которое зависит о напряжения в сети 220В. Изменения питающего напряжения будут влиять на оптимальное нагрузочное сопротивление усилителя.
    Ну разве что во имя идеи... Анодное стабилизировать будете? Антенны у Вас все имеют строгие 50 Ом и никаких изменений "в огороде" не планируется? Я в общем то не критикую, наоборот интересны результаты Вашего творчества. Особенно что касается альтернативы выходного П-контура, потому как мысль поставить один фильтр на входе понятна, все коммутаций меньше.

  8. #4508
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Ну разве что во имя идеи... Анодное стабилизировать будете? Антенны у Вас все имеют строгие 50 Ом и никаких изменений "в огороде" не планируется?
    Проходя мимо...
    1. Изменения анодного на несколько процентов, несущественны для настройки ВКС, тем более... гипотетически "широкополосной".
    2. 50 Ом "нагрузки" - получаем в результате использования мощного тюнера(тюнеров), обеспечивающих дополнительную фильтрацию и согласование в пределах всего диапазона.
    3. Реализация широкополосной ВКС для Мощного Лампового усилителя при обязательном требовании и Высокого КПД - весьма сложная задача.

    Тем, кто там собирается контура с индуктивной связью для ГУ-78-й ваять, как говорится "Флаг в руки", впечатлений будет много и хватит их - надолго.
    Да, ту схему - можно иначе реализовать, попроще будет в настройке, но... в любом случае, "овчинка -выделки не стоит".
    Электропривод "горячего КПЕ" да с памятью, организовать в разы легче.
    Это - оптимально.
    Холодный - постоянные конденсаторы.
    Внешние "коробочки" - диапазонные фильтры с возможностью согласования под антенны, до коммутатора антенн.
    Коммутатор - 50 Ом работает везде.
    Ну и...два усилителя, дабы мгновенно менять диапазон - всё таки ещё более оптимально и надёжно.

  9. #4509
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3910
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от R3XAW Посмотреть сообщение
    Именно это позволяет обойтись без подстройки при перемещении внутри диапазона.
    При настройке на эквивалент. Реальная антенна имеет изменяющиеся параметры как по частоте, так и в зависимости от внешних условий. Дождь - снег - солнце - ворона на проводе и всё. Да просто повернул антенну градусов на 90 - обычно параметры меняются . Нагрузка ДРУГАЯ и требуется подстройка. Думайте ...

  10. #4510
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,659
    Поблагодарили
    3319
    Поблагодарил
    3016
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Дождь - снег - солнце - ворона на проводе и всё. Да просто повернул антенну градусов на 90 - обычно параметры меняются . Нагрузка ДРУГАЯ и требуется подстройка.
    Это относится и к использованию БМЗ в УМ Р-140, для оптимальной настройки подстраивать по диапазону всё равно желательно.
    Другое дело использование широкополосных антенн у военных ("сосиски"), там параметры антенны с изменением частоты меняются незначительно.

  11. #4511
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    При настройке на эквивалент. Реальная антенна имеет изменяющиеся параметры как по частоте, так и в зависимости от внешних условий. Дождь - снег - солнце - ворона на проводе и всё. Да просто повернул антенну градусов на 90 - обычно параметры меняются . Нагрузка ДРУГАЯ и требуется подстройка. Думайте ...
    Изменение параметров на единицы процентов - несущественны, на самом деле при работе в эфире.
    Если КСВ антенны при "повороте" изменяется от 1.2 до 2-х, что там за диаграмма - можно только гадать.
    Основная проблема в создании широкополосного трансформатора, Мощного, с высоким КПД, линейной АЧХ и т.д.
    То есть, вопрос фильтрации и согласования с нагрузкой 50 Ом, да легко решаем! А вот... трансформировать 3 кОм в 50 Ом, да с минимальными потерями, да от 1.8 до 30 МГц - наиболее просто, с помощью Резонансных колебательных систем.

  12. #4512
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,525
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    1623
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    до температуры кипения масла
    Если будете греть до температуры кипения( а это около 300 гр) то мало не покажется.
    http://meget-physics.ucoz.ru/index/k...hidkostej/0-76
    Да и очень это пожароопасно.

  13. #4513
    Standart Power Аватар для R3XAW
    Регистрация
    04.02.2016
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    56
    Сообщений
    264
    Поблагодарили
    173
    Поблагодарил
    190
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    При настройке на эквивалент. Реальная антенна имеет изменяющиеся параметры как по частоте, так и в зависимости от внешних условий. Дождь - снег - солнце - ворона на проводе и всё. Да просто повернул антенну градусов на 90 - обычно параметры меняются . Нагрузка ДРУГАЯ и требуется подстройка. Думайте ...
    Я вижу, что потерялась вторая часть идеи - сам усилитель будет с фиксированными контурами на выходе, вход и выход 50 Ом, а подстройка антенн за счет Z-match тюнера. Т.е при приеме и передаче я хочу иметь нормальное согласование даже на кривые антенны. Усилитель для походов, без WARC, около 500-800 Вт на выходе. Постараюсь к маю реализовать.
    Стабилизация анодного в сельских условиях - если только стабилизатор на 220В применить. Есть ли у кого подобный опыт?
    Я не видел ни одной публикации о применимости стабилизаторов.
    Последний раз редактировалось R3XAW; 20.01.2017 в 13:36.
    73 es DX! Андрей Черный, R3XAW
    "В действительности всё не так, как на самом деле." Антуан де Сент-Экзюпери

  14. #4514
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3910
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от R3XAW Посмотреть сообщение
    потерялась вторая часть идеи - сам усилитель будет с фиксированными контурами на выходе, вход и выход 50 Ом, а подстройка антенн за счет Z-match тюнера
    Это получается, что кроме элементов настройки фильтра по выходу усилителя добавляются элементы СУ - Z match. А Z-match подстраивать не надо ? А фильтры настраивать не надо ?
    П-контур получается сложно - а тут сплошная простота ...

  15. #4515
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от R3XAW Посмотреть сообщение
    Я не видел ни одной публикации о применимости стабилизаторов.
    1.Зачем?
    Если Ваш "Контур" будет трансформировать 5 кОм в 50 Ом (1:100) изменение "сопротивления выходного каскада" до 5.5 кОм, приведет к незначительному изменению КСВ системы!
    55 Ом к 50 Омам(грубо говоря).
    Говорить о "Стабилизации анодного" имеет смысл при Значительных просадках!


    2.Фиксированные контура на выходе - реализовывались и реализовываются.
    Ставят...съёмные контура, ещё с 70-х(а может и раньше). Притом, на Мощных усилках!

    недостаток: Места много всё это занимает(съёмные) и Время!

    Абсолютно непонятна идеология подобная для "мобильного усилителя".

    Имеет смысл использовать "неперестраиваемые контура" в Контест-сетапах, для быстрой смены диапазона, но... на практике, установка двигателя по перестройке КПЕ - целесообразнее, дешевле, проще и решается вопрос оптимальной настройки в пределах диапазона!

    3. 500-800 Ватт?
    Транзисторных усилителей до 1кВт - хватает.
    Смысл столь глубоко экспериментировать - отсутствует окромя "Экспериментаторства".

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика