Like Tree2199Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #5401
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,071
    Поблагодарили
    2160
    Поблагодарил
    1046
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Охотское море, неподалеку от о.Итуруп.
    A-a-a! Ну, это рядом! Сам подскочу...
    Хорошо там, у вас! Ветер на осень меняется...
    Вспоминаю молодость...
    73!

  2. #5402
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,431
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13032
    Поблагодарил
    1294
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    С этой схемой менно 1200.
    Так утверждают Гончаренко и Дроган.
    Повторю, прибор под рукой только до 1000 вольт, и стрелка зашкаливает.
    В обоих плечах схемы по 620 вольт.
    Так что есть там 1200..

  3. #5403
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    В обоих плечах схемы по 620 вольт.
    Так что есть там 1200..
    Так вы писали про утроение, а это несимметричный умножитель. И там было бы 620 и 310 В. А у вас получился учетверитель...

  4. #5404
    Хам с 1965 г.
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    11,300
    Поблагодарили
    3510
    Поблагодарил
    2027
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Так что есть там 1200
    Самое то ... для прострелов.
    900 вольт достаточно для 300 ватт и стабильной работы.

  5. #5405
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Самое то ... для прострелов.
    900 вольт достаточно
    Посмотрите справочные данные на ГУ 50. Допустимое пиковое напряжение 3000 В. Если у вас начинает стрелять при 1200, значит у вас явная некондиция. Чаще всего лампы, пролежавшие неизвестно где лет 40 а то и более. Ищите нормальные лампы. Хотя, если совсем на халяву, то можно обходится и тем что есть. Только не надо строчить на Форумах, что для ГУ 50, 900 В это предел. В схеме с ОС, обычно ограничением напряжение является рост тока покоя, при повышении анодного. 1200, это совсем не предел. Это оптимум. С учётом того, что на холостом ходу на анодах может оказаться под 1500. В бестраснсформаторном БП, при учетверении, просадка минимальна...

  6. #5406
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3911
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    1200, это совсем не предел. Это оптимум
    Но выше 20-и усилок работать не будет ! Посчитайте данные П-контура для получающегося выходного сопротивления и поймёте, что реализовать "горячую" ёмкость - не реально!
    900 - разумный предел. А для 4-х полтинников так и 800. И не важно: что за схема. Трансформаторная или у умножением сети.

  7. #5407
    Хам с 1965 г.
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    11,300
    Поблагодарили
    3510
    Поблагодарил
    2027
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Только не надо строчить на Форумах, что для ГУ 50, 900 В это предел.
    Строчите ...
    А написано: 900 вольт достаточно для 300 ватт и стабильной работы.

  8. #5408
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,828
    Поблагодарили
    1590
    Поблагодарил
    291
    когда то , сто лет назад делал ум на 2хгу50, и напряжение было что то за 1000, не помню точно,лампа стреляла, уменьшил, стало нормально.
    ВАС всех не пойму, зачем давать 1200 если лампа не хочет?!? Дайте сколько ей надо, делов то. Хи.

  9. #5409
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Но выше 20-и усилок работать не будет ! Посчитайте данные П-контура для получающегося выходного сопротивления и поймёте, что реализовать "горячую" ёмкость - не реально!
    Надо же, а я этого и не знал. И поэтому мои 4*ГУ 50, без проблем работали до 30 мгГц, при 1200 на анодах, и токе под 600 мА. А если так любите считать, так давайте. И заодно расскажите, почему это 4 ГУ 50, на ВЧ будут работать хуже, чем одна. Ведь начальная ёмкость ламп не увеличится. А "горячая" ёмкость, дроссель, на все четыре ламы по одной.
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    ВАС всех не пойму, зачем давать 1200 если лампа не хочет?!?
    Вам это сама лампа сказала такие глупости? Или вы считаете, что справочники пишут только для того, что бы отчитаться, и 3000 вольт допустимого, это так, для галочки? Так у меня эта циферка стоит в справочнике 50-х годов. А тогда, за несоответствие заявленных данных, тому что есть в реальности, можно было поехать загорать на южные берега наших северных морей.

  10. #5410
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,431
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13032
    Поблагодарил
    1294
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А у вас получился учетверитель...
    Да, сознаюсь, я записАлся..
    Дома ламп у меня с полтора десятка, самые "свежие" 1983 года, но юзал и работавшие в эхолотах "Судак" 50-70-х годов..
    Там они в импульсном режиме, сколько на аноде не помню, толи 600.. но меняли их достаточно редко.
    УМ у меня был на 2-х лампах с обычным анодным трансом 1000 вольт по памяти.
    Конечно, в УМ-е в паре стреляли иногда, просто надо было пребрать штуки 3-4, подобрать пару, тогда ничего не стреляло.

  11. #5411
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,459
    Поблагодарили
    1520
    Поблагодарил
    467
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    мои 4*ГУ 50, без проблем работали до 30 мгГц, при 1200 на анодах, и токе под 600 мА
    Красные все были? И всё в "гудок" уходило? Интересно, какая при этом мощность была на эквиваленте на десятке?

  12. #5412
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3911
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Ведь начальная ёмкость ламп не увеличится
    У 4-х ламп будет ровно в четыре раза больше, чем у одной.
    Плюс - мощность рассеяния анодом лапой ( лампами ) . Она 40 Ватт. При 800 Вольтах анодного ток через лампу можно сделать вполовину больше, чем при 1200. Соответственно упадёт выходное сопротивление каскада. Значит нужно УВЕЛИЧИТЬ величину горячей ёмкости. Часто на 160 становится не удобно. Но я говорю о верхах.
    Всё. Считайте сами. Или не считайте. 1200 при 600 раскачки ещё ничего не значит. Выхлоп сколько? Меряем В7-15 на эквиваленте.

  13. #5413
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,431
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13032
    Поблагодарил
    1294
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Всё. Считайте сами. Или не считайте.
    взято на просторах инета:
    Взято отсюда http://6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1083
    Всенародно любимая лампа ГУ50 заслуживает того, чтобы и ей уделили внимание.
    Посчитаем РА на одной лампе, а потом токи удвоим, утроим.
    Итак схему выберем с ОС. Все сетки на корпусе. Зададимся подводимой мощностью Po=240 Вт.
    Исходя из наиболее вероятного КПД=0.7 найдем мощность рассеиваемую на аноде
    Ра= Ро(1-0,7)= 72 Вт. Выберем 2 лампы ГУ50 параллельно. Каждая лампа
    имеет Ра доп. = 40 Вт. Рс2= 5 Вт, Рс2 доп= 1 Вт
    Примем Еа=1000 В. Ес2=250 В. Расчет для одной лампы.
    Подводимая мощность Ро=240/2=120 Вт, для 2 х это 240 Вт и для трех - 360 Вт Именоо
    натакую мощность должен быть расчитан ваш транс в БП, не считая конечно
    доп. мощности на накал ламп, экр. сетку и пр. мелочи.
    Ток покоя лампы выберем 0,015 А =15 мА и 30 мА для 2-х ламп и 45 мА для трех
    Мощность рассеивания тепла на аноде в покое
    Ра=1000 х 0,015= 15 Вт для одной, для 2-х ламп это 30 Вт и 45 Вт для 3-х
    Напряжение смещения для любого кол-ва ламп минус Ес1= -60 В
    Постоянная составляющая анодного тока, Мы его как раз и видим на приборе при расстроенной ВКС.
    Iao=120/1000 = 0.12A для одной лампы, 0,24 А для 2-х и 0,36 А для 3-х ламп.
    Импульс анодного тока в классе В
    Ia max= 3.14 х 0.12= 0.376 А для 1-й , 0,752 А для 2-ламп и 1,128 А для 3-х ламп.
    По АСХ выберем остаточное анодное напряжение Еа мин.= 120 В.
    Тогда амплитуда ВЧ напряжения на аноде(ах) ламп будет
    1000 - 120 = 880 В
    Проверим КИАН = 880/1000=0,88, что нормально для пентодов.
    Амплитуда возбуждения на катоде (раскачка), без сеточного тока(ов)
    Uk max= Ec max - Ec1 = 0 - (-60)= 60 В
    Амплитуда первой гармоники анодного тока
    Ia1= 0.5I a max= 0.5 x 0.376= 0.188 А для 1-й, 0,376 А для 2-х и 0,564 А для 3-х ламп.
    Мощность отдаваемая одной лампой
    0,5* 880 * 0,188 = 83 Вт для одной, 166 Вт для 2 -х, и 249 Вт для 3-х ламп.
    Мощность тепла на аноде
    120 - 83= 37 Вт, что меньше допустимой, для 2 -х ламп это 74 Вт и 111 Вт для 3-х ламп.
    КПД усилителя 83/120=0,69
    Мощность проходящая в нагрузку
    0,5*60*0,188 = 5,7 Вт для одной лампы, 11,28 Вт для 2-х и 17,1 Вт для 3-х ламп.
    Сопротивление анодной нагрузки
    Roe=880+60/0.188= 5 кОм для 1-й лампы, 2,5 кОм для 2 х ламп и 1,66 кОм для 3-х ламп.
    Мощность возбуждения
    Pв=5,7+0,9=6,6 Вт для одной лампы, 13,2 Вт для 2-х ламп и 19,8 Вт для 3-х ламп.
    Входное спротивление
    Rвх=Uk max*Uk max/2P= 60*60 /2*6,6= 272 Ом для 1-й лампы, 136 Ом для 2 -х ламп и 90,9 Ом для 3-х ламп.
    Отсюда можно сделать вывод, что катодный дроссель должен иметь индуктивность
    такую, чтобы реактивное сопротивление на самой низкой частоте РА у
    такого дросселя было равно минимум 20 Rвх т.е. порядка 1800 Ом. Это 90,9
    * 20 = 1818 Ом. Если допустим низшая частота РА равна 3 Мс, то дроссель
    должен иметь порядка 95 мкГн. Расчитать диаметр каркаса, кол-во витков,
    провод, шаг, все можно в ММАНА.
    Вот весь основной расчет. Отсюда можно легко расчитать данные ВКС и всего остального.

  14. #5414
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3911
    Поблагодарил
    1415
    Илья, не обижайся!
    Ты не увидишь мои посты в цифровых темах, е-QSL, или аппаратных журналов. Об антеннах - очень мало.
    Но что касается UW3Di или усилков на полтинниках ( без дурацкой коммутации от компа ) - готов спорить до посинения. Сразу договор = мордобоя не будет.
    Вопросы коммутации отставим в сторону. По питанию. 900 Вольт. Не больше. А как по мне - и то много. Лучше 800. Качать почти до 1-го Ампера. Это если лампы 4-е. Будет Ватт 400 на эквиваленте на 10-11 и не меньше 600 ниже. Мой личный 35-и летний опыт. Параметры П-контура = считать предварительно. Получаются на первый взгляд странные вещи - очень мало витков и большие емкости, но так и есть. Позволяют детали сделать последовательное питание - вперёд. Меньше шансов влететь на анодном дросселе.
    Никому ничего ДОКАЗЫВАТЬ не буду. Просят совета - честно говорю: или не знаю или знаю, делай так и так. Могу и аргументировать. Но от споров устал. Чего проще - ГУ50. Так о котах в и-нете пишут меньше, чем о них. Видимо пора уходить из Большого Спорта. Укроп выращивать.

  15. #5415
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,431
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13032
    Поблагодарил
    1294
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    готов спорить до посинения.
    .....
    Никому ничего ДОКАЗЫВАТЬ не буду.. Но от споров устал
    Вот как это понимать???
    В общем, как говорил, буду пробовать последовательное питание 1200 вольт анодного.
    Что получится - все покажу, ничего не утаю..
    Почти все детали под рукой есть, кое-что по мелочи надо или в кладовках рыться, или экспериментировать.
    Слесарка.. ну как-нибудь справлюсь.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика