Общие вопросы Усилителестроения

Вид для печати

10.03.2016, 19:23
R9IR

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

Потому, что если подавать напряжение смещения через дроссель, то возможны паразитные резонансы как в самом дросселе, так и в сочетании с ёмкостью монтажа плюс входная ёмкость лампы.

Это не причина, это следствие конструктивных ошибок при исполнении. Мы о другом ...

Цитата:

Сообщение от RG9A

Схема правильная!

Юрий Алексеевич!
Точнее сказать - так можно делать и это будет работать.
Достоинства схемы - простота. Правильно заметили , усилитель работает устойчиво не склонен к возбуждению .
Обычно величину раскачки мы ограничиваем в момент появления тока управляющей сетки и следим , что бы его не было . И считаем , что в лампу мы вдули столько , сколько она может переварить.
тут беда в том , что при напряжении смещения ( в нашем случае 20-30 вольт) падение напряжения на резисторе может достигать 2-3 вольта ( уменьшается отрицательное напряжение смещения а это 10%) , что уводит рабочую точку лампы при максимальной амплитуде возбуждения. и максимальном анодном токе - усилитель начинает работать ближе к классу А .Вроде бы и не плохо , но при этом резко падает КПД - а оно нам надо ? Нужен нам режим класса А ? . Казалось вот оно - динамическое регулировка смещения- получилась сама собой :) , но , что в усилителях где она применяется , есть ограничение ,а резистор этого не умеет.
Я измерял падение напр смещения через дроссель на "горячем" конце резистора и при напряжении смещения 62 вольта получил просадку почти 4 вольта .
Верны ли мои утверждения , я спорить не собираюсь .
Из собственного опыта - усилитель на 78й лампе со схемой с резистором я мог качнуть только 100 вт . Даже менял экземпляры ламп . После переделки схемы смещения с дросселем и не изменяя больше ничего - стало хватать 70-75 вт.
Что не мало важно , имея выходную мощность 2800-2900 вт , после переделки удалось на цифровом измерителе увидеть 3200 !!! При этом ток второй сетки при полной моще снизился . 300 вт - в тепло на аноде терял.
Повышенной входной мощностью , мы греем сетку и она рассеивает бОльшую мощность , что сказывается на долговечности лампы.
А вообще есть ли хоть один "промышленный" усилитель типа ACOM ALFA в котором применяется схема подачи напряжения через резистор ? В усилителе ОМ POWER сделано "по-человечески" , я эту схему и повторил. Прилагаю .
10.03.2016, 19:30
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

В случае если вход усилителя расчитан на 50 Ом , именно вход, с трансформатором (1 к 4-ём по сопротивлению) или без него, то ставьте.

Ну конечно на 50ом, мы же делаем нормальные усилители:s7:
Да там в принципе без разницы, что ставить, что резистор , что дроссель. Дроссель будет иметь по постоянному току не такое большое сопротивление, и при появлении в сетке небольших токов, не так будет смещение гулять.
У нас же народ любит "качнуть" :s7:
10.03.2016, 19:37
RW9OW

Цитата:

Сообщение от R9IR

В усилителе ОМ POWER сделано "по-человечески"

А как конструктивно выполнен дроссель?
10.03.2016, 20:02
R3DE

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

Пожалуйста подавайте. Только для устойчивой работы лампы придётся ставить цепи нейтрализации, как сделано в Р-140, упоминавшейся вами . ( С18 совместно с С7 + С8, С9, С10, С11 и С12, зависит от диапазона).

С каких пор нейтрализация касается подачи минуса на сетку?

Канавки резистора 2.2 ком имет некоторую реакивность, но вданном месте это раговор не о чем.
10.03.2016, 20:02
UT4FA

Цитата:

Сообщение от RX3X

...БП размещен внутри за счет возбудителя.
Родина - Иваново.

???????????????
10.03.2016, 20:36
RU3OW

Уважаемые специалисты УМ. Делаю блок питания для УМ. Трансформатор -ТОР 2Квт. Выпрямленное напряжение 2900 в. Для плавного пуска применил резистор 25 ватт 30 ом. Подавая напряжение через него получаю на выходе 2700 в, включая его обход- 2900 в. Интересует - не вилико ли напряжение при работе резистора. Подскажите , это нормально или нужно изменить величину сопротивления. 73! Юрий
10.03.2016, 20:51
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от R9IR

...падение напряжения на резисторе может достигать 2-3 вольта (уменьшается отрицательное напряжение смещения а это 10%), что уводит рабочую точку лампы при максимальной амплитуде возбуждения и максимальном анодном токе - усилитель начинает работать ближе к классу А.

Что-то не понял - появление сеточного тока, наоборот, увеличивает напряжение смещения, т.е. режим сдвигается в сторону класса B. Да и вообще - чтобы на резисторе 50 Ом получить хотя бы 1 Вольт, нужен ток 20 мА - а такой ток для ГУ-43Б совершенно неприемлем... даже при 5 мА уже прут такие искажения, что телевизор затыкается.
10.03.2016, 20:53
RA1QEA

Цитата:

Сообщение от R3DE

А если через резистор, скажем 2.2кОм, как в Р-140?

Цитата:

Сообщение от R3DE

С каких пор нейтрализация касается подачи минуса на сетку?....

Нейтрализация проходных емкостей ламп уменьшает возможность самовозбуждения усилителя при использовании в цепи управлябщей сетки резистора с большим номиналом. А к подаче напряжения смещения на управляющую сетку совсем не относится.
10.03.2016, 20:56
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от RU3OW

...это нормально или нужно изменить величину сопротивления. 73! Юрий

Это нормально. А напряжение большое, потому что без нагрузки. Тут важно не само по себе напряжение, а скорость его нарастания, а точнее, максимальный пусковой ток в первичной обмотке тр-ра. С таким номиналом, как у вас - пусковой ток не больше 7 А, что даже меньше максимального рабочего тока.
10.03.2016, 21:10
RA1QEA

Цитата:

Сообщение от RU3OW

..... Для плавного пуска применил резистор 25 ватт 30 ом. ...

Юрий, я испытывал "плавный" пуск анодного трансформатора от ТУ600. Оставлял резистор 50 Ом 50 Ватт не замкнутым на 30 минут. Ничего с ним не случилось. Нагрелся, но рука "терпела" температуру резистора. Замерял изменение напряжение на выпрямителе. Оно, напряжение, плавно нарастало до 2400 Вольт в течении 7 ... 10 секунд, далее, после замыкания резистора, напряжение возрастало до 2700 Вольт. Всё у Вас прекрасно, работать будет т.к. резистор будет работать не более 15 секунд.
11.03.2016, 00:18
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Что-то не понял - появление сеточного тока, наоборот, увеличивает напряжение смещения,

Да увеличивает, но только если напряжение смещения стабилизировано стабилизатором последовательного типа, а если стабилизатор параллельного типа то он отрабатывает на уменьшение своего выходного сопротивления и напряжение остаётся прежним - излишек напряжения компенсируется изменением выходного сопротивления стабилизатора. А в последовательной схеме стабилизатора, которая по сути является схемой эммитерного повторителя всегда между эммитером и корпусом (в нашем случае) всегда имеется нагрузочное сопротивление (резистор) - происходит следующее - при появлении сеточного тока он детектируется (выпрямляется) в лампе на участке сетка-катод, и это продетектированое напряжение в противоположной полярности прикладывается к нагрузочному резистору стабилизатора. Отрицательное напряжение на первой сетке увеличивается и подзапирает лампу. Никакого смещения в сторону режима "В" не происходит - просто срезаются пики сигнала в SSB и при CW несколько уменьшается мощность.
Но в этом режиме с небольшим, в несколько миллиампер током первой сетки есть и свои прелести которые способны улучшить сигнал. Это "изобрёл" не я, а ещё в 1970 году Бунимович и Яйленко предложили вариант схемы компрессии SSB сигнала за счёт отсечки сеточного тока, в схеме применялось автоматическое смещение, регулируемое мощностью подаваемой на предварительный каскад усиления. Я же проэкспериментировал этот метод в оконечном усилителе с фикированым смещением.
Что происходит когда стабилизатор первой сетки последовательного типа? когда лампа слегка подзапирается на пиках SSB сигнала - лампа позапирается, но ограничение не такое как в диодном ограничителе, а плавное - практически по закону синусиидального сигнала, во всяком случае на осцилографе при испытании двутоновым сигналом до определенного уровня искажений не видно. Аналогично и в режиме CW - фронты посылок более пологие - такая манипуляция не щёлкает на соседних частотах.
Ох чувствую опять меня начнут пинать знатоки/теоретики...
Выкиньте свои стрелочные миллиамперметры тока первой сетки - сделайте светодиодный пиковый детектор/индикактор чтоб светодиод высвечивался при токе сетки в 1 мА. И в помощь вам двутоновый генератор, осциллограф, эквивалент, автоматический манипулятор.
Всё.. ещё 5 капель и спать много секретов раскрыл.
11.03.2016, 00:43
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

.....Выкиньте свои стрелочные миллиамперметры тока первой сетки - сделайте светодиодный пиковый детектор/индикактор чтоб светодиод высвечивался при токе сетки в 1 мА.........

+100 :p-up:
Ну, конечно, ломать не надо, а вот достроить это правильно.
11.03.2016, 12:04
R3DE

Цитата:

Сообщение от UA3AIF

У нас же народ любит "качнуть" :s7:

Использование обычного телевизора в качестве Индикатора Помех хорошо излечивает от "перекачнуть".
11.03.2016, 12:14
R3DE

Цитата:

Сообщение от R9IR

Обычно величину раскачки мы ограничиваем в момент появления тока управляющей сетки и следим , что бы его не было . .....

.....Из собственного опыта - усилитель на 78й лампе со схемой с резистором я мог качнуть только 100 вт . Даже менял экземпляры ламп . После переделки схемы смещения с дросселем и не изменяя больше ничего - стало хватать 70-75 вт.
.

Не могли бы прояснить, как при входной 100 вт (и даже 70) не иметь сеточого тока? У вас смещение больше -100 в?
11.03.2016, 14:18
UR5ZQV

RX3X,

Цитата:

Сообщение от UA6BA
Это возрастное... Придёт.
Вместе с опытом и импотенцией?

Еще добавятся склероз, маразм, цирроз и т.п. :(.