Общие вопросы Усилителестроения

[Дмитрий8]

Вы упорно пытаетесь убедить тех кто давно уже убедился в обратном..

Придется им переубеждаться,так как убеждения их ошибочны) Когда-то так же наслушались,а нет бы поставить 9 шт в вых каскад,тогда бы все стало ясно)
Да и вы не логичны,я только отвечаю,я ничего не навязывал и не спрашивал по этой теме.
На 28 мГц разве,что они не будут работать.Но вынул несколько и вперед.

[RK4CI]

Весь текст и расчёты приводить нет смысла, ищущий захочет сам найдёт

А что здесь сложного? Вся мощность раскачки идёт через катод. Крутизна лампы, при подаче раскачки именно на катод, до 6 мА/В. При постоянной составляющей тока 150 мА, импульсное значение под 500 мА. необходимая амплитуда раскачки до 85 В. При всех сетках на корпусе, ток сеток может достигать трети от тока анода. Это суммарный ток катода 500+170, 670 мА. 85*0,67=57. Это мощность раскачки на самом пике отрицательной полуволны. Усреднённая мощность, в 4 раза меньше, то есть те самые 15 ватт, о которых я писал ранее. Не верите этим рассчётам, возьмите справочник Бунина/Яйленко. Там в конце книге есть табличка режимов некоторых распространённых ламп. Для лампы ГУ 50, при всех сетках на корпусе, указана необходимая мощность раскачки до 125 мА, ровно 10 ватт. Откуда взялись ваши 5,5 ватт, и до какого тока вы собрались качать лампу, мне конечно неизвестно. И что именно считали вы, я говоря честно ну совершенно не понял. Я даже большинства буковок, которые вы использовали, попросту не знаю. Так что не надо создавать видимость сложных рассчётов и формул, когда всё считается просто на пальцах.

[RA9DM]

...я ничего не навязывал

а как же это..???..

Придется им переубеждаться,так как убеждения их ошибочны)

не вижу логики..)))))

На 28 мГц разве,что они не будут работать.Но вынул несколько и вперед.

это было бы оочень смешно, если бы не так грустно....)))))..

[RK4CI]

Можно ещё немного расширить рассчёты для лампы ГУ 50, при всех сетках на корпусе, и постоянной составляющей тока анода 160 мА.
Импульс тока анода 160/0,32, до 500 мА. При этом, импульс тока первой гармоники 500*0,5=250 мА. Так как на пике раскачки на катоды подаётся более 80 В, остаточное на аноде можно взять очень небольшим. Вольт 50. При этом Амплитуда напряжения на аноде 1200-50=1150 В. Мощность на пике синусоиды рабочей частоты, 1150*250=288,5 ватта. 144 ватта усреднённой мощности.
Подводимая по питанию анода, 1200*0,16=192 ватт. Мощность рассеиваемая анодом, 192-144=48 ватт. И это в постоянном режиме, в момент непрерывного нажатия на ключ. При этом лампа допускает рассеиваемую мощность до 50 ватт в течении 1 минуты.
Заложенный ток сеток 170 мА, он может быть и чуть больше, и чуть меньше... Но в данном случае 85*0,17=14,45 ватта. Это мощность на самом пике раскачки. Усреднённая мощность чуть более 3,6 ватта. Что там достаётся именно первой сетке, сказать трудно, но подобные режимы лампа переносит достаточно легко.
Ну и по КПД. При выходе 144 ватта, и 190 подводимой к анодной цепи имеем КПД 144:192=0,75. 75 %. То есть, КПД близок к идеальному для режима класса В. Очень маленькое остаточное на аноде, и почти 100 В напряжения питания мы подаём синусоидой рабочей частоты. Но это влияет только на итоговый КПД. Ни на мощность на выходе, ни на мощность рассеиваемую на аноде, это особо не влияет.

[UY3IG]

Интересная дискуссия, но какая-то " в одни ворота". Если человеку не нужны ВЧ диапазоны, то 8-9 ГУ-50 - отличный вариант. Мощность - киловатт и более. Низкое анодное напряжение, доступность ламп и простота, несравнимая с лампами с анодным напряжением 3000-3500в. А если еще и БП бестрансформаторный - так почему и нет?!

Но меня интересует другое - как сделать так, чтобы и ВЧ диапазоны заработали в варианте УМ с 8 лампами ГУ-50? Неужели вообще такое невозможно? Почему?
В моем УМ на восьми лампах падение выходной мощности начинается с диапазона 21мГц. Причем падение резкое. Допускаю, что конструктивные ошибки монтажа колебательной системы приводят к этому. Как всё же добиться приемлемой работы на ВЧ? Или это принципиально невозможно?

[RN6L]

Как всё же добиться приемлемой работы на ВЧ?

Начать надо с последовательной схемы питания анода. При параллельной очень много в паразитную емкость вносит высокоомный анодный дроссель. В последовательной схеме он нужен гораздо меньше и включен параллельно не маленькой горячей емкости П-контура, а большой холодной. Следующий шаг это включение горячего КПЕ не напрямую к аноду, а к части катушки (пол-витка - виток) П-контура. Т.о. простой п-контур на ВЧ превращается в два, соединенных последовательно, причем первый с низким коэффициентом трансформации сопротивлений. Если все это сделано, то... даже не знаю.
Еще относительно низкочастотные лампы не любят на ВЧ высокое анодное. В паспортах на некоторые из них это пишут. При меньшем анодном Rо.е. ниже., соответственно можно П-контур делать с меньшей нагруженной добротностью, т.е. с бОльшими емкостями.
Когда я был начинающим, на коллективке строили усилитель на 2хГУ5Б. Питание было параллельным. Поэтому снижение эффективности тоже начиналось уже с 21 МГц. На десятке даже и не пытались его использовать. При напряжении на аноде 4кВ. Хотя для этой лампы "родное" 5кВ. 5 подавать не стали, а то глядишь и 20-ка начала бы чудить.

[RK4CI]

Или это принципиально невозможно?

Так лампы прежде всего надо раскачать до заданного тока, что бы обеспечить относительно низкоомную нагрузку. Для 8 ламп, при 1200 на аноде, это порядка 500 ом. Последовательное, или частично последовательное питания. Горячий КПЕ к отводу контура. Сам контур почти от анодов ламп. А дальше, только само исполнение, конструктив. Ведь значение индуктивности П контура в таких случаях относительно маленькие. И там уже начинают влиять индуктивности выводов анодов, соединительных проводов. При 8 лампах и индуктивность всех этих соединений набегает приличная, и дополнительная паразитная ёмкость монтажа растёт. На 8 лампах делать УМ никогда не пробовал. А вот с 4 получается без особых проблем.
Ну и насчёт выдёргивания ламп. Было 8, оставили при всём исходном монтаже 4, и они заработали. Их просто легче раскачать до заданного тока на одну лампу. Все паразитные емкостя остаются на месте. Убрали только выходную ёмкость ламп. Так и выходное сопротивление по анодам возросло, и необходимая начальная ёмкость так же резко упала. Если вдвое снизился импульс тока, то вдвое повысится необходимое сопротивление нагрузки, и вдвое снизится ёмкость горячего КПЕ. Получается, что при 8 лампах либо не смогли их прокачать, либо обеспечить маленькую индуктивность П контура.

Это скрин с рассчётами П контура для 8*ГУ 50.На что стоит обратить внимание, это конечно индуктивность, и токи через неё. Потери. Мощность на выходе за киловатт. и 2-3-4 мм трубочка вряд ли прокатит. И сама основная индуктивность из за кучи соединительных проводков, станет ещё меньше.
Конденсатор на горячем конце. Ток 18 А. И 2/3 этого тока потекут через выходную ёмкость ламп, выводы пентодных сеток, по корпусу, к массе холодного КПЕ. Когда пишешь об отдельном заземлении пентодных сеток, в какой то определённой точке, многие откровенно смеются. А ведь правильно выбранная схема, совсем не факт что исправно заработает в каком то реальном воплощении в железо. Могут быть случаи, когда эта схема просто не реализуема на практике.

[RN6L]

И там уже начинают влиять индуктивности выводов анодов, соединительных проводов.

А в случае с именно ГУ-50, у которой вывод анода на панельке это весьма серьезный аргумент.

[50at142]

н 8-9 ГУ-50......невозможно?

Конечно невозможно кто бы что не предлагал. Это если в лоб, если УРУ то никаких проблем и 8 и 10 и 12...

[RN6L]

Ну и насчёт выдёргивания ламп.

Есть в наших краях один "индеец". Описывал свой РА на 4-х рогатых. Он их конечно не выдергивал, а пользовался реле. На низах все 4 лампы и максимальное анодное. По мере повышения частоты отключает по одной. Анодное не помню, уменьшал ли на 10-ке. Аргумент все тот же: лампы дешевые и их у меня есть. В общем то принцип имеет право на жизнь. Мы на коллективке, когда использовали 2хГУ5Б, которые не работали на верхах, просто использовали драйвер. Он был с запасом и на 21 и 28 его вполне хватало, тем более там антенны были нормальные в отличии от палко-веревок на 160 и 80.

[RN3DN]

Удивительно активное обсуждение постройки "шарманки" ,теоретически выдержанно, обоснованно с применением формул и графиков. Без ругани, все в едином желании помочь истинному радиолюбителю за***ть эфир. Видимо это и есть настоящий HAM SPIRIT.

[RT8L]

Если человеку не нужны ВЧ диапазоны,

Да пожалуйста. Только такой УС - "хромая утка" ИМХО

[RK4CI]

Удивительно активное обсуждение постройки "шарманки" ,теоретически выдержанно, обоснованно с применением формул и графиков.

Вообще то, желание помочь радиолюбителю, имеющему личный позывной, построить АМ передатчик, и правильно согласовать его с антенной. На какой частоте он будет его использовать, это уже другой вопрос. При этом, АМ режим пока никто не отменял, и у меня он присутствовал во всех трансиверах и на приём, и на передачу. И стараемся что бы вот этого

за***ть эфир

Было как можно меньше. В этом отношении, сформировать и линейно усилить АМ сигнал, посложнее чем АМ или SSB.
А вот вы лично что предлагаете, вести обсуждении какого то вопроса, только при полном отчёте, с предоставлением сопутствующих справок, где именно и как будет использоваться то, что обсуждается в теме? И главное, с последующим контролем, не используется ли изготовленный с нашей помощью приёмник, трансивер, просто передатчик, в антигосударственных целях. Ну или для мелкого вредительства...

[Дмитрий8]

а как же это..???.

Это уже в ответ...
Тут все решено пока,ушел в тему согласования антенны 5/8 л.
Огромное спасибо всем за комментарии.

[RA3U]

значение индуктивности П контура в таких случаях относительно маленькие. И там уже начинают влиять индуктивности выводов анодов, соединительных проводов. При 8 лампах и индуктивность всех этих соединений набегает приличная

Ничего там не "набегает": все эти 8 индуктивностей соединены параллельно. Полезно почитать на досуге о параллельном соединении: узнаете много нового

Конденсатор на горячем конце. Ток 18 А. И 2/3 этого тока потекут через выходную ёмкость ламп, выводы пентодных сеток, по корпусу...

Дались вам эти пентодные сетки!
Независимо от того сколько ламп включено в параллель - ток этой сетки будет точно такой, какой он был бы, если бы это был усилитель на одной лампе.
И это всё о том же параллельном соединении

Когда пишешь об отдельном заземлении пентодных сеток, в какой то определённой точке, многие откровенно смеются.

Почему бы не посмеяться, наблюдая эту трогательную заботу об "определенной точке" человека, за всю жизнь так и не собравшего ни одного усилителя? Вы ещё забыли написать о том, что когда у вас пытаются выяснить про эту "определенную точку", то теряете остатки приличия и порядочности.

У самого какое то время работал УМ на 6*ГУ 50

Похоже вы и сами уже верите в эти сказки. Пора бы вернуться в реальность, а она такова: когда-то давно пытался сделать усилитель, но недоделал. С тех пор десятилетиями ( !!! ) показываете фотки этого недоделанного хлама и рассказываете байки о том, какой хороший усилитель мог бы получиться.

Ну и к вопросу о параллельном соединении ГУ-50.
В сборнике "Радио Дизайн" №13 есть статья, автор которой собрал усилитель на 8 включенных в параллель ГУ-50. Обосновал возможность реализации такого усилителя и описал некоторые особенности собранной конструкции.
Приведу скрин начала статьи, а кому интересно - найдут сборник в сети.