Базар - двигатель торговли !
Вид для печати
Базар - двигатель торговли !
по цифрам у меня получается примерно так, если не прав, поправьте..
Вложение 279625
Если исходить из сообщения RG9A (уберем слово логика,раз не нравится), то получается так.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Только вот одно меня терзает в этих цифрах: это как же должен греться тюнер, если на нем такая мощность падает?
Не так. Некоторые потери имеются в тюнере, которые будут зависеть от качества применяемых элементов и самой конструкции (условно можно заложить эти потери в 5-15%), а также потери в кабеле rk50, которые будут зависеть от рабочей частоты, паразитного излучения кабелем, его длины и его тех. параметров. Условно, если взять типовой кабель длиной в 10 м. и диапазон 160 м., то потерями можно будет пренебречь, так как для этого диапазона это будет просто соединительная линия. т.е практически можно считать, что вся мощность уйдет в нагрузку за минусом потерь в тюнере.
все верно. в общем случае.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
в частном же нужно еще учитывать потери в фидере от тюнера до антэнны с КСВ 3. там тоже есть определенная зависимость доходящей до антэнны мощности от потерь в фидере. т.е. Р2 и Р3 показания скорее всего будут отличаться.
Юрий RG9A все предельно ясно объяснил-тюнер после трансивера/УМ нужен лишь для "обмана" выходного каскада.
Тюнер печкой работает?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
P2 = 990 W считается в программе GALANA при 2-х элементах в Тюнере (добротность для ёмкости 500, для индуктивности 200 при заданном вами КСВ=3) и результат от частоты не зависитЦитата:
Сообщение от RZ1ZR
Рассчитать SWR3 и Р3 можно в программе APAK-EL вкладка TM если вы дадите частоту, марку кабеля и его длину. А лучше самому покрутить параметры в программе и видеть результат. Для пробы приложу файл с расширением nwl антенны RQ23 где-то на высоте 18 метров, его надо будет загружать в программу. Вложение 279652 Допустим кабель RG213 длиной 10 метров на частоте 28770. SWR3= 3.34 P3 = 990 х 0.88 = 871.2 W (потери в кабеле 0.5 децибел). Применив 40 метров RG213 получим в антенне 544.5 W
Исходя из этого следует вывод: с учетом последних новостей на QRZ.RU что фирма Филлипс выпустила транзисторную сборку на 1 кВт и которая без проблем выдерживает КСВ=10 тюнеры вообще будут не нужны, т.к. обманывать выходной каскад будет не нужно?Цитата:
Сообщение от RW9RN
- - - Добавлено - - -
Вот я о чем и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
я бы не стал делать таких выводов, ибо не известно как при КСВ от 1 до 10 будет изменяться IMD и прочие параметры этой сборки.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Неправ. Давайте забудем о потерях, вопрос ведь здесь не в копейках, а принципе.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Тогда будет Р1=Р2=Р3.Это справедливо для всех случаев, хоть с тюнером, хоть без него. При любом КСВ. Разница - только в величине Р1, из которой получаются и Р2, и Р3. И нужно чётко представлять,что Р- это активная мощность здесь. И Р2 ещё нужно суметь измерить, Для КСВ=1 Р1=1000Вт. Для КСВ=3 (без тюнера) Р1 уменьшается ( максимум мощности на выходе бывает только при полном согласовании Rн= Rопт. , где Rопт. - это оптимальное сопротивление нагрузки, на которое спроектирована выходная цепь усилителя. Обычно это 50 Ом. И это не есть выходное сопрпотивление, которое часто любители упоминают как жаргон. Это больше похоже на Rое), ровно настолько же уменьшится Р3. Необходимо иметь в виду , что в общем случае Р3- это мощность, выделяемая в активной части импеданса нагрузки . И от ВЧ источника будет потребляться только Р1=Р3, а от источника питания - "как заказывали под 1 кВт". То есть, раскачали "под 1 КВт", а отобрали меньше. И непотреблённый остаток рассеиватся в выходном каскаде УМ. В тепло ( или в попытку убить транзистор напряжением, как с фазой повезёт). Ничего там не отражается. Просто не отбирается.
Правильно устроенный КСВ-метр (например, "на кольцах") при этом (КСВ=3) покажет Рпад меньше, чем Рпад при 50 Ом, Ротр. будет в три раза меньше Рпад, а разница между Рпад и Ротр будет равна мощности, выделяемой в активной части импеданса нагрузки. Это несложно проверить на простейшем примере , взяв Rн=150 Ом. Напряжение с выхода датчика напряжения увеличится в 1,5 раза, а напряжение с выхода датчика тока уменьшится в два раза, то есть векторная сумма напряжений ( "та самая" Uпад) станет меньше, чем при Rн=50 Ом. Для нагрузки с наличием реактивности расчёт посложнее, но результат тот же.
Необходимо иметь в виду, что такие КСВ-метры- измерители мощности правильно показывают Рвых только при той нагрузке, при которой его калибровали.В других случаях - шкала условная. И ещё - Рвых и Рпад - это далеко не одно и то же!!!. В процессе согласования Рпад растёт, Ротр - падает, надеюсь, это все заметили. Только при 50 Ом Рвых=Рпад.
Теперь вспомним о потерях. Никого ведь не смущают потери в 5-7% в П-контуре лампового каскада. А там и трансформация из 50 Ом в 2 кОм ( если перевести в КСВ- то это КСВ=40!), и компенсация реактивности заодно... Если делать тюнер также, как и П-контур под нужный уровень мощности - то и потери будут такие же. Только из посеребряных трубок 8мм тюнеры не делают, переключатели пожиже, да ещё дорожки печатных плат... отсюда и потери повыше... но для транзисторного УМ - это штука обязательная. Вне УМ.( Иметь 1 кВт и смириться с тем, что ALC больше 500 не позволяет?... хм..хм... я на вас погляжу...:s7:)
Как и коммутатор антенн, не понимаю, зачем он там нужен- все 9 кабелей в шэк тащить? Здесь у каждого потребителя свои причуды ( ну хоть что-то по теме написал :s7:) .
То бишь, теоретически, не важно где стоит тюнер, у УМ или у антенны ?
В вышеприведённом расчёте при 40 метрах RG213 и КСВ 3 внизу в антенне получали 544.5 W. Согласовав антенну вверху тюнером в 1 после тех же 40 метров RG213 в антенне получаем 742.5 ватта. Есть разница?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Важно, если тюнер расположен возле антенны, то кабель будет работать в режиме бегущей волны, и потери в кабеле будут нормированы согласно его тех. характеристик, которые можно посчитать. Останутся только потери в тюнере, которые незначительны и их можно не считать. Во втором случае сюда надо будет добавить потери в кабеле, который будет работать как настроенная линия (она тоже будет излучать) и чем длиннее будет эта линия и выше частота тем и больше будут потери в зависимости от характеристик применяемого кабеля.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Что-то мне подсказывает, что наиболее правильное объяснение у RN3BT: это объясняет и почему более эффективно ставить тюнер у антенны (хотя это и логически и так понятно), и почему также тюнер работает не только как печка, когда установлен около УМ.
С чего бы это?Цитата:
Сообщение от RN3BT
Нагреваться - да, а излучать - нет!