КОЛЛЕГИ, а что ни у кого пока нет такого? Продают на доске, и красиво играет :)
Очень интересный вариант. Подумываю на Гу 74б киловаттник продать и такой заказывать.
Что скажите? мнение
Вид для печати
КОЛЛЕГИ, а что ни у кого пока нет такого? Продают на доске, и красиво играет :)
Очень интересный вариант. Подумываю на Гу 74б киловаттник продать и такой заказывать.
Что скажите? мнение
Жду 2 кВт версию по цене 180 тыр.Цитата:
Сообщение от radioman
Часто на сороковке с Самарской области (не помню позывной) работает на таком усилителе,сигнал на передачу очень даже.Но цена будет не такая,как на сайте,а ближе к БУРСТу.Есть ли смысл брать набор,если есть готовый и ближе.
ответ продавца-
"усилитель полностью собранный и готов к работе,
набор КИТ указывается чисто для таможни и почты"
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=278015
Дожили … - 1 штука голландского (бывший Филипс семикондакторс) транзистора выдает 1500 ватт на 1,8 … 500 мегагерц.:p-up:
В даташите на транзистор указан CW режим и частота с 1,8 , т.е. радиолюбитель разрабатывал.
Не очень давно аннонсы читались, как фантастика (КСВ 65).
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF1K50H.pdf
:) ))))))Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Радиолюбители совсем не основные потребители, это скорее всего частота, ниже которой нет сфер применения данного продукта. Параметры конечно фантастические особенно - MRF1K50H исключительно надежен и устойчив к перегрузкам, что позволяет ему без повреждения и деградации параметров выдерживать КСВ 65:1.
Может это всё же опечатка.
Вот что они вытворяли с BLF578 в 2011 году, а MRF1K50H белее поздняя разработка.Цитата:
Сообщение от R3MM
https://www.youtube.com/watch?v=8ziYqjMQGEQ
Они то вытворяли, но что же эти транзисторы в наших то конструкциях горят?
Выход они коротили, т.е. выход защитили, это да. А вот спалить входной затвор оказалось просто, и хороших защит от этого пока нет, особенно если есть выброс мощности в начале передачи от трансивера...
Какие защиты по входу применяются в Меркурии?
Стоит RF VOX, то наверняка и задержка РТТ есть.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Если уровень превышен, то не должен он на передачу сразу вставать и вход под большую мощу подставлять. Просто уходить в защиту.
Даже в простых, самодельных конструкциях эта функция есть.
Дали сигнал превышенный по уровню - аттенюатор включился/сработала защита (РТТ нет), вход не подставил.
По крайней мере, в конструкции D0ISM, замучаешься его по входу напрягать... если только нарочно... умышленно убивать. Иначе - РТТ не нажмёт.
основная защита - это вход 90 ватт, т.е. по входу стоит аттенюатор, дабы максимальная мощность не превысила допустимую,
есть и электронные защиты, но на практике еще не видел что бы они срабатывали, временные задержки тоже есть, 20 ms на tx, 10 ms на rx.
в России более десятка этих усилителей, ни одного случая выхода из строя не было!
Справедливости ради отмечу, что схемы "Mercury IIIs"-
https://www.km3km.com/power-unit/ и
EB104-https://eb104.ru/internet-magazin-shirokopolosnye-usiliteli-moschnosti-pa1000w/hf-power-amplifier-ldmos-trasistor-1200w-output/pa1200w-1-8-54-mhz-lineat-amplifier-mrf1k50h-with-copper-plate
совершенно одинаковые, я бы даже сказал, что схема от EB104 более защищенная (имеется ввиду наличие защитных диодов в самих затворах). Никакие задержки сигнала с трансивера положительного эффекта не дадут, если было бы так просто, то давно бы уже сделали...
Так и сделали. Прочтите чуть-чуть выше....
Что прочесть? Если это обращение ко мне.
#11 & #12
Не хочу вступать с вами в полемику, но мы говорим о совершенно разных вещах. Затвор пробивает,на сколько я понимаю, импульс сигнала с трансивера, который образуется в результате регулирования выходной мощности.
IMD3 усилителя..
Вложение 247829
И на какой мощности?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Судя по картинке 1051 Ватт. Не?Цитата:
Сообщение от RK4CI
да, 1051 ватта,
на входе 24 ватта, imd 36 dB
Очень может быть, но нет ничего что подтверждало бы это. Очень сомневаюсь, что спектроанализатор расположен непосредственно на передней панели УМ. Хотя в принципе, такое вполне возможно, но дороговато. Ну и 1051, это из скольки максимальных, на какой частоте, как измеряется мощность? Без пояснений нюансов измерения, это информация почти ни о чём.Цитата:
Сообщение от RA1-004VO
А что за хвосты в левой части картинки?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
это дисплей прибора LP-500, транзистор mrf1k50h, частота 14.200Цитата:
Сообщение от RK4CI
Остаётся вопрос по измерению мощности. Например, два тона мощностью по 100 ватт, будут иметь суммарную среднюю 200 ватт, РЕР 400 ватт, и пиковую 800. Что показывает ваш прибор? Какой амплитуде напряжения соответствует линия -10 дБм на спектроанализаторе.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Судя по значку w (не W) - показывает суммарную среднюю мощность.
это не мой прибор )))Цитата:
Сообщение от RK4CI
посмотрите документацию http://www.telepostinc.com/Files/LP-...User_Guide.pdf
многие вопросы отпадут...
Да нет. Я бы сказал, что их стало больше. Десятки страниц текста на незнакомом языке, не несут практически никакой информации. Но если прибор у вас, и это именно ваши замеры, проще было показать картинку однотонового сигнала, при тех же настройках прибора. Стало бы понятно, как именно производится усреднениеЦитата:
Сообщение от RZ1ZR
Это равнозначно 2,1 кВт РЕР. Что то сомневаюсь. Но всё может быть. Ведь нет никакого описания как проводилось измерение. Что является источником. Ведь сейчас, некоторые трансивера имеют возможность внесения пред искажений в излучаемый сигнал. На картинке, уровень ИМД -40 дБс относительно пика сигнала. Очень хорошая цифра, если измерения проведены на мощности близкой к максимальной, и безо всяких ухищрений по улучшению этих циферек. Что УМ завязан на трансивер, для внесения пред искажений, я конечно и сам сомневаюсь, там можно получить циферки на порядок выше. Просто вызывает сомнение, что мощность УМ равна паспортной РЕР. Уж очень там любят завышать циферки мощности, безо всякой привязки к линейности...Цитата:
Сообщение от R3DL
RK4CI:
Насчет соотношений средней, РЕР и пиковой для такого сигнала возникли какие-то сомнения....
Да они возникают не только у вас. И этим зачастую пользуются не слишком честные производители, пытаясь выдать за РЕР, пиковую мощность. Например, 100 ватт действующей мощности однотонового сигнала, это 100 В амплитудного напряжения, при токе 2 А. Пиковая мощность 200 ватт, средняя 100. Добавляем второй тон той же мощности. Амплитудные пики напряжений складываются, и пиковое значение напряжения достигает 200В. Ток в этот момент 4 А (200:50). Пиковая мощность 800 ватт. (200*4). Средняя мощность этого двухтонового сигнала 200 ватт. (100+100). А вот РЕР, как и средняя при телеграфе, равна половине пиковой. В нашем случае 800:2=400 ватт. Если на выходе УМ или трансивера установлен обычный пиковый детектор, то он исправно показывает среднюю мощность при телеграфе, и РЕР при работе SSB. Никаких специальных перерассчётов при этом производить не надо. Но часто за РЕР пытаются выдавать именно пиковую мощность. Посмотрите паспортные данные по мощности многих транзисторных УМ. Там РЕР для телефона, обычно значительно выше чем телеграфная. И чаще всего просто не может быть достигнута, при номинальном напряжении питания данного УМ. Производитель просто указывает пиковую мощность, выдавая её за РЕР. Ну забыли поделить пиковую на два, ну с кем не бывает. Вот с телеграфом, сделать то же самое они почему то стесняются. Не прокатит. Как вычислить мощность однотонового сигнала, большинство любителей всё же знает.Цитата:
Сообщение от R3DL
Водитель автомобиля не обязательно должен быть автомеханником или инженером по ДВС. Главное, чтобы машина ехала и доставляла удовольствие внутри сидящим.
Откуда вообще этот страх, что вас хотят на...бать? Сделать усилитель, тем более серийный не каждому под силу. А шлёпать по клаве на это каждый горазд.
Много вопросов по схеме усилителя, выкладываю..
Вложение 248274
Вложение 248275
Вложение 248276
Вложение 248277
Небольшое видео работы усилителя..
https://youtu.be/o4gasWCu1m8
Мне понравилось!
Почти все ОК. Еще бы управление с компа.....
Да, и вес бы слегка уменьшить:s7:
управление с компьютера будет, по блютузу и вайфай,Цитата:
Сообщение от R3DL
а вот с весом.. планируется усилитель с водяным охлаждением,
но вряд ли он сильно изменится, 13 кГ, не много, это же все таки килловат )))
а когда такая версия будет? Я готов предзаказ сделать ужеЦитата:
Сообщение от RZ1ZR
сложно сказать, скорее всего ближе к лету..Цитата:
Сообщение от radioman
Видишь, Александр, не одного меня сдерживает отсутствие этой функции у РА.
А зачем управление именно с пк то? Как это и для чего?Цитата:
Сообщение от radioman
Амир, эта функция будет однозначно! времени не хватает..Цитата:
Сообщение от R3DL
сейчас даже срок изготовления усилителя увеличен с одного месяца до двух,
заказов много...
видео процесса измерения IMD3, 1150 ватт -35dbЦитата:
Сообщение от RK4CI
https://youtu.be/wBRKWAKPqg0
Про защиты. Может быть оно и не горит что кУ занижено? 90вт не 20вт.
Несколько усилителей специально сделанных для SunSDR2 15 ватт, работают в России,Цитата:
Сообщение от RN3QKG
у меня работает с "Odyssey II" мощность 1 ватт, проблем нет!
небольшое видео по обработке ошибок..
https://youtu.be/BcUHVnPs98A
Пользуюсь этим УМ. Полет отличный. Пока наслаждаюсь его работой. Нареканий нет. Единственным пожеланием пока для производителя с моей стороны будет расширение рабочего диапазона КСВ до 2,5.Цитата:
Сообщение от radioman
Дмитрий, для этих целей готовится к выпуску автоматический тюнер...Цитата:
Сообщение от R5DD
Вложение 251430
Вложение 251429
https://youtu.be/2yf-ng75Mvg
А тюнер будет в усилителе или отдельной коробкой.
отдельно..Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Александр, позвольте пожелание. Мне кажется, что оптимальным было бы разделить СУ и пульт управления и предложить пользователю выбор установки самого СУ, или у антенны или у усилителя.
Евгений, в тюнере предусмотрен полностью автоматический режим работы, т.е. если ксв меньше 1.5 происходит настройка (значение можно установить любое),Цитата:
Сообщение от DL1ET
поэтому можно заказать только плату, без корпуса и дисплея, и установить непосредственно у антенны, также можно управлять и в ручную, по одному или двумя проводами,
т.е. две внешние кнопки, tune и bypass, можно и одной tune, разделять ВЧ часть тюнера от цифровой, и тянуть кучу проводов, не совсем логично )))
Уже можно заказывать???Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
фото автора усилителя "Mercury", Kenny KM3KM
Вложение 251565
тюнер два дня как запустили, заказы немного позже )))Цитата:
Сообщение от RJ7M
Я догадывался о его испанских корнях. Теперь всё видно на фото.
Идея с тюнером прекрасная, а особенно автоматический режим. Цена по всей видимости будет такая же демократичная как и у усилителя. Александр, если будет ясность с ценой, то черкните в почту, пожалуйста.
да, он кубинец..Цитата:
Сообщение от DL1ET
по цене, в планах не выйти за $400,
а как определимся, естественно вам сообщу..
предварительный вариант корпуса для тюнера
Вложение 252017
TI2CC Carlos, занял 1 место в Северной Америке в ARRL SSB и 3 место в мире с усилителем "mercury IIIs"
https://youtu.be/sn1oBQCvWKU
не большой обзор от W7HU,
в этой версии усилителя, индикатор swr заменен на индикатор reflected power,
теперь усилитель может работать на антенны с ксв>2.0, защита срабатывает при RefPWR > 125 ватт
https://youtu.be/HazNS3vrYh8
Странно что пользователи никак не обмениваются опытом.
работает все штатно, вопросов не возникает :s7:Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Советчиков больно много соберётся и за дрязгами ничего полезного не услышать.Цитата:
Сообщение от RN3QKG
несколько отзывов о усилителе на eHam.net
Коллеги ! Цена вопроса и как заказать ?
заказ в Россию через меня..Цитата:
Сообщение от R3BB
С месяц уже эксплуатирую данный усилитель. Время не большое, но впечатления хорошие и от эксплуатационных возможностей и от самого процесса заказа/приобретения.
Рассматривал несколько моделей для приобретения. Определил, что 1200 Вт, встроенный антенный переключатель. Тюнер без надобности. Дистанционное управление не принципиально. И естественно ценовой вопрос тоже был немаловажен. Конечно сразу можно было обратиться к немецким дистрибьюторам словацко/болгарских/итальянских производителей. Оплатил, получил, все гарантии. Но останавливали цены. Далее начал сравнивать мелкосерийных производителей из России, Польши и то что позже приобрёл. Поляк был самый недорогой, но отзывы от пользователей, скажем так, настораживали. Российский производитель был по цене примерно такой же, как и усилитель который здесь обсуждается. Но стоимость пересылки из России в Германию которую озвучил производитель (800€) приближала конечную стоимость к уровню промышленных производителей (Expert/Acom/OM). Ко всему ещё было непонятно чем встретит меня немецкая таможня. Вопросов было больше чем ответов.
В общении с Александром, RZ1ZR, я получил ответы на все вопросы. Предоплатил 100$ и через месяц получил видео работающего усилителя (при включении на стартовой картинке отображается позывной пользователя). Пересылка немного задержалась, т.к. попала по времени в самый максимум вирусной пандемии, но на качество упаковки и работоспособности это не повлияло. Немецкая таможня накинула 30€, т.к. посылка была оценена в 150$. Общая стоимость усилителя, включая стоимость пересылки, получилась на тысячу $ меньше того что мне предлагал российский производитель.
Вот такая упаковка:
Вложение 262094
Вложение 262096
Вложение 262098
- - - Добавлено - - -
Должен сказать, что ограничение редактирования по времени, не самое лучшее, что мог придумать создатель сего.
В управлении усилитель очень прост. Авт. переключение диапазонов, срабатывает на высокое КСВ и перекачку на входе. В цыфре не больше 700Вт тоже нормально (в FT-4 можно полной мощностью, автоматика не успевает сработать). К контестах усилитель пользовать не буду, только для повседневной работы. Всё очень удобно. Только положительные впечатления.
Евгений вопрос - как насчет шума ?
Когда автоматика где-то после 50град. увеличивает обороты, то становится слышно, но не очень, не громче ноутбука на столе.
все отлично но пересылка просто убивает. жДу уже месяц отправку. Ясно что не обошлось без короны но тем не менее отправку надо отработать. Я все свои посылки уже получил из США а УМ где то там...
да, последние три месяца проблема с доставкой есть, особенно с usps,
несколько посылок застряли на таможне в Москве уже более двух месяцев (((
а вот через посредников, типа shipito.com или polexp.com в среднем 15-20 дней,
проблем нет, но дороже.
- - - Добавлено - - -
Максим, 16 мая усилитель был вам отправлен FedEx, скан квитанции отправлю вам на е-майл.Цитата:
Сообщение от radioman
У меня KPA500 в цифре на полную дурь 500вт(максимальная мощность) и ничего,только вентилятор добавляет обороты.Цитата:
Сообщение от DL1ET
И в других модах всё те же 500W, в отличии от обсуждаемого усилителя, у которого мощность намного больше.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Так точно.У него же максималка 500вт.Цитата:
Сообщение от UA8U
Иван, если производитель ограничил мощность в какой то моде, значит есть на то причины и так будет правильнее с точки зрения производителя. А может и пользователь не смог "снять" больше мощности по ряду причин..... P.S. не нашёл у производителя информации об ограничении мощности в "цифре", стоит только догадываться почему 700W.
Если усилитель обнаруживает несущую более 700 Вт в течении 7 сек., то срабатывает автоматика.
Про это написано в мануале, либо получено эксперементальным путём?
об этом есть в документации
Вложение 262259
- - - Добавлено - - -
немного поправлю, 8 секундЦитата:
Сообщение от DL1ET
Александр, в новой версии интернет-страницы есть только английская инструкция. В предыдущей была и русская. Очень удобно было.
А что с Одиссеями, тоже можно заказать?
Евгений, на русском еще не готова, будет чуть позже,Цитата:
Сообщение от DL1ET
Одиссей в одном экземпляре, свой продаю не спеша )))
1. Стоимость обсуждаемого усилителя по сравнению с KPA-500 на тысячу долларов меньшеЦитата:
Сообщение от R5ZQ
2. Мощности отдаёт в два раза больше, чем KPA-500
3. Кнопок в десять раз меньше, чем у KPA-500
Если бы у нас курс доллара не скаканул в два раза в 2014 г.,я лично взял бы КРА1500.А тут есть скрытые камни,почему то в спецификации написано-входная мощность 25вт для всех видов связи кроме SSB, а это ж не просто написано,значит есть ограничение по вых. мощности.И ещё момент,когда вырубают электроэнергию,в КРА есть такая фишка,включается вентилятор для обдува вых. каскада на всю дурь,ну и ёмкость фильтра разряжает одновременно.Есть ли такое в Меркурие.Цитата:
Сообщение от DL1ET
- - - Добавлено - - -
Как это в два раза,если КРА держит 500вт долговременно,а этот при 700вт через 7сек. вырубается.Где правда?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Если просто сравнить соотношение $/Ватт, то у КР-1500 получается 5,2. А у обсуждаемого усилителя 2,1. У Elecraft-а
один ват более чем в два раза дороже. Все эти кнопочки, дисплейчики, штат фирмы, затраты на рекламу и пр. необходимые расходы увеличивают стоимость.
По мощности, 700 или 1200, разница на слух неразличимая. У меня в разрешении вообще 750 Вт стоит.
По поводу пропадания сети. Не знаю как в Америке, но знаю как в России. А в Германии за те 30 лет, что здесь живу, может два раза такое видел.
действует ряд ограничений FCC на усилители.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
1 - выходная моща не должна превышать 1500 Вт
2 - усиление не должно быть больше 15дБ
вот он и заставляют нас вдувать в усилитель ватт 20-25, хотя современные транзисторы могут спокойно работать от единиц ватт на входе.
ставят как минимум аттенюаторы, а некоторые очень умные Элекрафты ещё и измеряют мощность на входе / выходе и если вдруг Ку больше 15дБ - получите ошибочку на экран.
Вообще то я спрашивал о реальной мощности этого усилителя во всех режимах(долговременно).А то что то непонятно,все отвечают по разному,цену я знаю на усилитель,внешний вид видел,но по моему вопросу ответа нет.
ограничение по мощности 1300 ватт, в режиме несущей ограничение 700 ватт более 8 секунд, все остальное - от температуры и стиля работы...Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вот видео для товарища который слов не понимает:
https://m.youtube.com/watch?v=w1sm6IcD4wA
хочу добавить, что измеритель мощности(анализатор спектра) по стоимости чуть меньше чем IC-7300
Евгений,я имею транзисторный усилитель и представление имею,как мощность измеряется.У меня КРА500 в любом режиме и на всех бэндах отдаёт одинаковую мощность,в том числе долговременной несущей.Можно посмотреть,как Меркурий это делает ну хотя бы одну минуту мощностью заявленной в его паспорте 1 квт.Цитата:
Сообщение от DL1ET
в режиме несущей, или режим цифры, усилитель отдает 700 ватт, во всех других 1300 ватт,
многие производители ограничивают мощность в цифре, кто питающие напряжение уменьшает,
кто входную мощность ограничивает, здесь ограничение по времени.
- - - Добавлено - - -
кстати, в Burst вроде тоже, такое же ограничение по времени, только 7 секунд, здесь 8 )))
Иван, можно посмотреть как KPA-500 "это делает, ну хотя бы одну минуту мощностью, заявленной в его паспорте" 500W?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Без проблем,только вот ветка за Меркурий.Может в личку попробовать.Цитата:
Сообщение от UA8U
думаю многим будет интересно, давайте здесь..Цитата:
Сообщение от R5ZQ
https://youtu.be/Fv2EjYUPFEU Ну что то получилось.
Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
с какой цельюЦитата:
Сообщение от R5ZQ
"Автор ограничил доступ к видео"
?
Сейчас посмотрю,откроем доступ.
- - - Добавлено - - -
https://youtu.be/fzHxGG8Y3SE Модератору-удалите пост 91.
Посмотрел. Но появился вопрос, вопрос относится и к Mercury. Эксперимент проводился на "холодный усилитель"(на дисплее не вина температура, конечкно если есть такой режим отображения), или уже усилитель был длительное время время в работе и успел хорошо прогреться? Иван, просмотрел видео ещё раз. Усилитель был холодным, по мере прогрева мощность стала снижаться. Есть подозрение, что если провести такой эксперимент на хорошо прогретый усилитель то мощность снизится значительно. Это предположение основано на том, что по мере нагрева, в видео, усилитель сбросил 30 W, за одну минуту.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Так он и работал без обдува в этот момент.Вентилятор включился на второй минуте.При работе DIGI усилок работает в режиме 15-15 и так могу в течении часа долбить и мощность он держит может не 500 вт. ровно,но 480-490 стабильно.Нет у него отдельного режима DIGI.Кстати,ты написал,что усилок холодный был,заметил такую особенность,по мере прогрева при работе мощность возрастает(правда на мощности 300вт).А 30вт сбросил,это ж не половина мощности.Так что я считаю это нормально.Температурный режим на дисплее отображается,только кнопки надо переключать.Усилок то древний по началу года выпуска,тогда ещё цветных дисплеев не было.Цитата:
Сообщение от UA8U
Тема очень интересная!
Слежу.
Слова Ивана про КРА500 подтверждаю, так как имею такой же. Гонял в ФТ8 часов по 5-7 непрерывно при выходной мощности 380-400 Вт (CQ RP75AO). Вентилятор временами переходит на вторую скорость и его ощутимо слышно (усилитель на столе рядом с трансивером). При этом температура на индикаторе ни превышает 58градС.
Параметры непрерывной работы Меркурия очень интересуют.
при нажатии теста нет, есть такой на 10 минут...Цитата:
Сообщение от R3DL
https://youtu.be/T1uc2vlb7Vs
- - - Добавлено - - -
ну и если пошли сравнения, то вот еще для интереса :s7:
линейность усилителя Expert, ограничение сигнала начинается уже на 700-800 ватт https://www.youtube.com/watch?v=ZlJEHyXFiIc
линейность усилителя Mercury, ограничение сигнала практически нет до 1300 ватт https://www.youtube.com/watch?v=ymI4rwl5aes
IMD усилителя Expert https://www.youtube.com/watch?v=BHQnSB4YBZ8
IMD усилителя Mercury https://www.youtube.com/watch?v=wBRK...ature=youtu.be
- - - Добавлено - - -
кстати, тоже отработал RP75PL в FT8, 700 ватт, температура выше 50 градусов не поднималась...Цитата:
Сообщение от R3DL
Отличные результаты у Меркурия!
Все отлично кроме цены :-)
197 тыр для усилителя без ремоута, на мой взгляд, дороговато.
Отзывы на eham.net вполне достойные, но пока выборка очень маленькая, чтобы судить о достоверности рейтинга.
Если речь зашла о сравнении, то может следовало бы сравнить с Burst-1000A?
Последние видео от производителя ещё раз подтвердили правильность моего выбора. А по поводу цены и соотношения $/мощность, у Меркурия нет конкурентов. Я не сторонник 3х минутных нажатий и ремоутов. Изделие создано для радиолюбительской связи, а не для круглосуточного вещания ЧМ/АМ и надобности в длительных нагрузках не испытывает. В FT-4 даже можно мощность не уменьшать. В PSK/RTTY тоже не рассказываю о погоде/антеннах/аппаратуре/г.р., достаточно дать свой позывной-рапорт-73. Может быть для экстремальных ситуаций этот усилитель и не подходит, но для обычной «домашней» эксплуатации - оптимально и по мощности и по цене.
Очень смелое заявление.:)Цитата:
Сообщение от DL1ET
Если цитируете, то пожалуйста фразу полностью, а не то, что Вам нравится. И это вовсе не «смелое заявление», а результаты расчётов доступных цен и выходных мощностей. Посмотрите пост 81. Это расчёты по КРА и Меркурию. У киловатного Бурста этот показатель 3. Есть ещё один итальянец (не Expert), у него показатель 2,6.
Я тоже не сторонник 3х минутных нажатий.Цитата:
Сообщение от DL1ET
А вот ремоут, вещь нужная.
И даже не обязательно, чтобы усилитель стоял где-то на другом конце Земли.
Даже в другую комнату его поставить, уже нужен ремоут, чтобы патчкордом в LAN-коммутатор включить.
Даже в самой комнате шека со стола убрать куда-нибудь, чтобы место не занимал, тоже ремоут нужен.
Кстати, это очень удобно, я два усилителя своих, Бурст, и ОМ-3501А со стола на пол в сторону убрал, какое счастье, аж дышать легче стало. На компьютере небольшие окошки управления усилителями, и всё.
И должно быть надёжным во всех режимах.И никто никого не заставляет покупать или не покупать какое то изделие.Здесь прошёл тест усилителей,правда я так и не увидел то что хотел.Ну да ладно,значит так и должно быть.Вот тест БУРСТА я увидел,то что надо и никто не отпирался,что бы провести его и цифрами не бросался.Цитата:
Сообщение от DL1ET
- - - Добавлено - - -
Сергей,да тут не за тапки то вопрос был.Ну а переросло как всегда у нас получается-про Фому и про Ерёму.Я тоже не сторонник длительных нажатий,но я показал на своём усилителе то, что хотел увидеть у данного изделия.Но увы.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Не знаю где Вы увидели тест Бурста на предмет линейности и побочных излучений? А производитель Меркурия это сделал и не скупился на КИП. Видео передней панели нужно пользователю. А покупателю важнее тех. характеристики установленные хорошей изм. аппаратурой.
И цена. Киловатный Меркурий обошёлся мне на тысячу долларов меньше чем киловатный Бурст. Мне до сих пор не понятно почему стоимость пересылки Бурста в Германию в 7,5 раз дороже, чем из США. Но производитель сам решает как доставить изделие потребителю. Хотя американцы всегда отличались большей предприимчивостью.
Любая покупка это своеобразный жизненный опыт. И я лично всегда хочу получить удовольствие от покупки. И всё начинается с продавца. Так вот, общение с RZ1ZR доставило мне большее удовлетворение, чем с другими. И это тоже повлияло на мой выбор. Так что если есть какие-то вопросы, то обращайтесь напрямую. Получите быстрый и квалифицированный ответ. Молочных рек с кисельными берегами здесь не найти. Бисер метать тоже может надоесть.
https://youtu.be/E3z-mZXCSeAЕщё одно видео.По ценам- у нас Меркурий сейчас с доставкой 200т.р,Бурст 189т.р.+ до 2000т.р доставка.
Иван, посмотрел видео. Мои предположения касались несколько иного аспекта. Ты возьми прогрей усилитель но настоящему, а потом сними видео с "кирпичом на тапке", интересно будет посмотреть как будет меняться мощность в течении минуты. Вообще, на мой взгляд, увеличение мощности с прогревом это полная фигня, такого быть не должно. Если усилитель готов к работе после включения в розетку то мощность должна всегда быть постоянной. Например мой усилитель прогревается 150 секунд и в этот момент на передачу он не переходит. Как только таймер отсчитает положенное время усилитель переходит в режим эксплуатации с максимальной мощностью.
- - - Добавлено - - -
Зачем её цитировать полностью, меня "убила" фраза о конкурентности, и абсолютно не интересовало мнение о правильности Вашего выбора.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Красивый усилитель
К ценам. Бурст 189000т.р. это по курсу 2620$. Меркурий 2500$.
Заказываю оба усилителя в Германию. Поучаю:
Бурст 3520$, Меркурий 2640$.
Разница есть?
Думается по цене доставки Bursta 800 долл. что-то не так, либо такая цена была Вам указана чтобы не продавать Вам по какой-то причине.
Для нас Меркурий стоит 2500+210=2710 долл. и при курсе 72 - это 195тыр. Доставка Burst транспортной компанией максимум 2тыр. обойдется, итого 191тыр.
Разница относительно не большая, но есть. И соотношение коэффициентов цена/мощность уже не такое радужное, как Вы показали. Все это при том, что нет ремоута :-)), который сейчас есть почти у всех приличных усилителей.
Я и сам к Меркурию примерялся, но буду ждять, когда у них ремоут появится.
Это ещё не всё.
Производитель Меркурия оценил внутренности в 150$, т.е. в случае утери/повреждения всю ответственность несёт отправитель. Немецкая таможня накинула на это 20% и я дополнительно заплатил 30€. Производитель получил оплату через PayPal - в случае проблем всю сумму можно вернуть обратно. Т.е. всё для удобства клиента.
По Бурсту. Оплачивать надо было РУБЛЯМИ на расчётный счёт в РОССИИ. КАК? Оформлять визу, лететь в Москву, менять деньги и оплачивать? К примеру, что вопрос оплаты решён (если что не так, то деньги наверно ты-тю). Посылка приходит в немецкую таможню. В сопроводительных документах оценка 2500$. 20%, т.е. около 500€ таможенных сборов тоже с меня.
Я всё это заранее скалькулировал.
А ремоут. Зачем покупать внедорожник если ездишь только по асфальту. Усилитель это не роскошь, а средство связи.
Саш,да ничего я снимать не буду больше.Меня всё устраивает.А здесь получилась реклама усилителя с покупкой в Германии.Товарищ Евгений,мы живём в России и покупаем по своим законам,а вы там в Германии покупайте по своим законам.Цитата:
Сообщение от UA8U
Это как в поговорке про вкус устриц..... Вы, Евгений, просто не пробовали работу с ремоутом. Не зарекайтесь. Вдруг понадобится. Покупка то не на день. У меня, к примеру, два усилителя ( два рабочих места в шеке). И я их не вижу и не слышу, так как управляю ими по сети. Их рядом нет. Трансиверы то же в домашней сети. Окно управления на экране монитора. Из шума только слышен поток воздуха кулеров компьютера. Я щепетилен к посторонним шумам.Цитата:
Сообщение от DL1ET
И да. Имею и внедорожник и седан. На внедорожнике езжу больше. Гораздо. Причем дороги вокруг хорошие.
Про доставку аппаратуры. Рассматривали же BURST..... Вы просто не искали никаких вариантов. Странно как то. Я, к примеру, несколько лет назад ездил за антенной в Италию на машине. Великолепно все прошло. И так же договаривался о покупке Expert 1,3 KFA с SPE. А что Вас останавливает прилететь в Москву лоукостером? Сутки туда-сюда и денег копейки....
А я и не зарекаюсь, просто сейчас нет в этом необходимости. Да и сейчас порой по пол-года трансивер не включаю, по причине занятости на производстве. Машина у меня одна, Caddy на природном газе, на полевой день, на контест-позицию удобно ездить. Но следующий будет электро и седан. Всё высокое и большое связано с доп. затратами. В Москву с лоукостером надо ещё визу месяц ждать, да и времени нет на такую ерунду. Товар должен быть доставлен клиенту и оплата должна быть в удобной форме.
По поводу выбора, если бы Вы почитали всё с начала, то у видели бы, что сравнивал я усилители 1КВт от пяти производителей. Выбором доволен. И не прошу никого менять вкусы. Рассказываю о своих впечатлениях.
Не в коей мере не намерен обсуждать Ваш выбор. :up: Причем надежность и качественные показатели обсуждаемых производителей абсолютно на высоте.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Меня просто удивили объявленные суммы доставки товара к заказчику. Ну и конечно Ваше отношение к возможности удаленного управления. Я когда покупал усилители даже и не задумывался,
что буду удаленкой пользоваться...
видео, нажатие 3 минуты, для любителей давить тапки :s7:
https://youtu.be/a7S5D3hwKlE
для сравнения такой же тест Expert видео
Оба усилителя как будто тест выдержали неплохо! Это Эксперт 1К?
Если не секрет, то в какой точке относительно транзистора стоит датчик температуры? Вопрос к тому, что при меньшей разнице температуры больше разница в мощности к концу теста.
При мощности, далёкой от максимальной.Цитата:
Сообщение от R3DL
Может из-за снятой крышки?Цитата:
Сообщение от R3DL
по доставке, сборка усилителя планируется в России, цена вместо $210 будет в пределах 2000 руб.
приступил к реализации ремоута, первый набросок :s7:
Вложение 262984
Добрый день.
Имею усилитель этот, куплен около года назад.К сожалению дома эксплуатировал всего 2 дня . Нареканий нет . С июня буду дома и эксплуатация ежедневно.
Я так понял это не стоимость доставки. Это стоимость получения товара в Германии. Написано же было что Burst пишет полную цену $2500 и соответственно стоимость получения увеличивается за счет страховки на оправляющей и таможенного сбора (20%) на получающей стороне. Если бы писали $150 то и почтовые расходы были бы как у Mercury. Просто производитель Burst не хочет рисковать и в случае чего (утеря, повреждение) получит с почты деньги в полном об'еме - $2500. Ну а производитель Mercury получит соответственно - $150.Цитата:
Сообщение от R5DT
производитель читает форум, сделал видео с крышкой :s7:Цитата:
Сообщение от UA8U
мощность за три минуты упала менее 30 ватт
https://youtu.be/Spe7m6YRoJU
Отличный результат, Александр!
И рост температуры за 3 мин. при key down - очень приличный результат!
Амир, я тут не причем :s7:, автор молодец !Цитата:
Сообщение от R3DL
Автору, спасибо за повторный эксперимент. Эксперименты должны проводиться в одинаковых условиях. Всегда, когда видишь не равноценные условия, возникают сомнения и невольно напрашивается вопрос: почему .... Такова сущность человека. При повторном эксперименте, с закрытой крышкой, результаты ЛУЧШЕ.:p-up:Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Раз производитель читает наш форум,может он ответит,почему же всё таки усилитель в режиме несущей через семь секунд отключает защита.В БУРСТЕ есть тоже такой момент,но он просто понижает мощность для режима DIGI до 1500вт(в киловаттной версии не знаю).
потому что ситуации бывают разные, и это сделано не только из за работы цифрой, АМ или ЧМ,Цитата:
Сообщение от R5ZQ
а больше, защита от дурака, от любителей тапок :s7:, бывают случаю наводок на усилитель,
когда усилитель виснет при полной мощности, ну и другие не предвиденные случаи,
пользователь должен осознавать, что он делает с усилителем, и хотя бы немного думать,
где и какой мощностью работать :s7:
производитель считает это более правильным решением, чем просто уменьшать мощность.
Что это за случаи наводок когда усилитель виснет при полной мощности? Впервые слышу о таком.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
добавлю, эта ошибка говорит пользователю, что он явно, что то делает не так :s7:Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Усилитель должен отдавать полную мощность, заявленную производителем, иначе это .....Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
моменты разные бывают, броски напряжения, статика, да мало ли, все не предугадаешь...Цитата:
Сообщение от UA8U
всем управляет процессор, а это нежная штука :s7:
- - - Добавлено - - -
он и отдает, читайте спецификацию на усилитель...Цитата:
Сообщение от UA8U
Усилитель управляется микропроцессором, а он иногда «виснет». Может «повиснуть» компьютер который управляет трансивером - такое бывает чаще и если Вы отвлеклись, то именно эта функция и спасёт усилитель от перегрузки. К стати очень полезная функция которая сбережёт Ваши многодиапазонные антенны. Производители, как правило указывают пиковую допустимую мощность для антенны в CW/SSB. А в режиме несущей антенна выдерживает меньше половины заявленной мощности.Цитата:
Сообщение от UA8U
Вот посмотрите, трап 10,1 МГц, работал в SSB/CW на мощности 1500 Вт, без проблем
Вложение 263242
А вот что случилось при работе в FT-8 мощностью чуть больше КВт
Вложение 263244
Почистил, поставил, подал 700 Вт, работает без проблем.
Используйте "правильные" многодиапазонные антенны.:)Цитата:
Сообщение от DL1ET
В SSB? Что за антенна на фото?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Правильные антенны это те которые без трапов.
На фото поворотный диполь 30/40м.
Модель и производитель? Hy-Gain?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Нее. Украина. Качество тоже, цена меньше.
Подобное снижение мощности для цифровых режимов типично для большинства таких усилителей. Исключение, похоже, только АСОМы (транзисторные).
Выполнение требования полной заявленной для SSB/CW мощности для цифровых видов влечет увеличение габаритов и веса устройства.
Большинство транзисторных усилителей в этом плане компромис, и Меркурий не исключение.
Насчет отключения полностью согласен с RZ1ZR. Выбирая режим работы (моду) - правильно выставь мощность. И проблем не будет!
Мануал, на сие произведение, имеется?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Вложение 263264Часть страницы с тех.характеристиками КРА500.По входной мощности они подзагнули,хватает 20вт для всех диапазонов.
Коллеги, Вы как хотите, но если по мне так - заявлено 1кВт, вот и будьте добры этот самый кВт хотя бы в течение 30сек-1мин. Все остальное от лукавого. У Элекрафта почему-то ведь получается... А что касается наводок - ну так принимайте меры чтобы этих самых наводок не было, это не оправдание.
Хотите ещё и над мануалом постебаться?Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
Надо наверно в тех. описание добавить, что выход в CW/SSB 1200W, а в DIGI 700. Хотя вопросов меньше не станет, но одна часть жаждущих будет удовлетворена.Цитата:
Сообщение от RA3DNC
ну вы хотя бы, для начала, спецификацию на усилитель посмотрели !Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Да всё нормально,хороший усилитель,слышал работу в эфире.Но почему так получается,тут вопрос-то ли не хватает обдува в таком режиме или ещё что.Это как в ветке с SUN SDR,кто работает в CW and DIGI,у тех вопросов нет,а вот в SSB куча с горкой.Так и здесь. • Output 1200 Watts-написано в тех.характеристиках,а на видео в режиме несущей нет,поэтому и возникают вопросы.Цитата:
Сообщение от DL1ET
В мануалах всех подобных усилителей жирным по белому это написано. Про мощность РЕР SSB/CW и мощность непрерывного излучения.
Александр очень прав в том, что надо мануалы читать, прежде чем писать.
ответ производителя, для тех кто хочет непрерывной мощности 1300 ватт
Para un amplificador confiable 1300 watt continuos necesita ;
1 - Duplicar anillos de ferrita del filtro pasa bajos .
2 - Aumentar calibre de alambre
3 - Poner condensadores de mica en LPF por el valor de $8 cada uno
4 - Transformador de impedance mas grande .
5 - Colocar 2 LDMOS para compartir la generación de temperatura.
6 - Disipador mas grande o enfriamiento por agua .
El costo de producción sube $800, por 3 dB de ganancia .
La diferencia de 700 watts a 1300 es poco menos que 3 dB .
Muchos fabricantes para aficionados limitan la potencia continua .
Consigan manuales de antenas, amplificadores, tuner, balun, coaxiales......
Muchos estan limitados a la mitad de la potencia PEP.
Усилитель хорош. Однако зачем в FT8 1 киловатт, или зачем тогда FT8, разве прелесть не в ее способности декодировать то, что не видно и не слышно? Сто децибел в ухо, для разборчивости звука.:s10:
Да при чём тут FT8.В любом передающем устройстве написано,что есть режим непрерывной несущей.В любом трансивере написано-OUTPUT POWER.Для всех режимов,кроме АМ, одинаковая мощность.То ли невнимательно форумчане читают,то ли ещё чего.Режим SSB и CW это не непрерывный режим.Если на то пошло,то нужно писать в паспорте устройства-Вых. мощность 700вт,пиковая мощность SSB/CW 1000вт.Прочитал в переводе от автора и всё стало ясно-вых. мощность ограничена 700вт.Так что наш БУРСТ 1квт в выигрыше по цене.Цитата:
Сообщение от UN7GU
Оказывается можно, но это уже будет другой усилитель, точнее тот же но с другой ценой.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Нет, просто хотел понять почему "поджарилась" Ваша антенна.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Доброе утро, коллеги!
Предполагаю, что "наш" BURST 1000А от Меркурия на сегодня отличается только отсутствием ремоута, бОльшими габаритами, бОльшим весом.
Автор нашего усилителя не выпустил пока мануал (его нет на сайте Бурста), а вот BURST 2000А точно также как все усилители 2200 Вт - РЕР только в режимах SSB/CW. А в остальных режимах - 1500 Вт! Чудеса бывают, но, думаю, не в случае с BURSTами. Так что выходная мощность у нашего усилителя те же 700 Вт в непрерывном режиме должна быть.
Ну вот и разобрались.И надо было две страницы исписать,что бы понять истину.
Работа тюнера...
https://youtu.be/OAhcrUGs3uM
Иван, эти 2 страницы не только до истины про мощности довели, но и дали нам дополнительную информацию по Меркурию и другим усилителям.
А информации, как известно, много не бывает....
Сейчас появились более эффективные транзисторы, как mrf300. Есть видео ребят из воронежа 600 вт непрерывной работы. Мною также был протестирован блок на 2-х, а последующем 4-х таких транзисторах. С двух около 600 вт. при токе 13-14 а. При 4-х выходная была около 1,1 квт. 53 в. макс. ток 27 а. смещение на транзистор 0,25 ма, на 1,8-3,5 мгц. кпд около 69%. С ростом частоты кпд увеличивается, например на 28 мгц уже около 75%. При испытании медная подложка лежала на радиаторе, пасту не применял, а только воды на радиатор немного вылил...греется все это не сильно, вентилятор не подключал. При обдуве вполне будет допустима длительная работа. Да и по цене это будет дешевле, один mrf300bn стоит 2500 р. an стоит почему то дороже...
Посмотрел. Действительно интересный транзистор.
А по теме - молодцы ребята, что начали заниматься ремоутом!
Но, как я понимаю, кроме программной части нужна доработка железа в плане дежурного питания процессора.
А вы его в класс С переведите. И все 80 % КПД получите. Только непонятно, какое это имеет отношение к линейным УМ? Или это будет что то для усиления не модулированных сигналов?Цитата:
Сообщение от RN3BT
mrf300 предназначен для HF/VHF communications, в частности для ТВ передатчиков при этом рекомендуемый начальный ток 0.25-0.3А на транзистор при питании 55В. Так что с линейностью и КПД у него не так уж и плохо.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Так как только появляется достаточно большой начальный ток, и ограничение мощности обуславливается необходимой линейностью, все чудеса с высоким КПД тут же заканчиваются. И начальный ток оказывается под 900 мА на транзистор потребуется, а не 0,5 мА и снижение импульса тока начинается при достаточно большом остаточном напряжении на стоках...Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Конечно это не значит что транзистор чем то плох. Удобен для монтажа, есть пара разновидностей расположения выводов, специально для двух тактных каскадов. Предназначен именно для работы с 1,8 мгГц. Просто не стоит ждать от его применения каких то чудес.
для сравнения, тест на нажатие, 2 минуты BURST 1000A
https://youtu.be/DTsR-mEZdCA
Как я понял,тоже есть ограничение по мощности в режиме несущей.
несколько страниц обсуждали этот момент, думал разобрались... :s7:Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
судя по этому сообщению :s7:Цитата:
Сообщение от R5ZQ
в основном у всех усилителей есть ограничение по мощности в режимах DIGI, AM, FM
В основном да, но не у всех. У АСОМ600 и АСОМ700 таких ограничений нет (см. Мануалы).
Конечно разобрались.Выходная мощность обеих усилителей 700вт,а что в паспорте написано,это РЕР-для тех у кого сразу слюни текут.Так что переписывать нужно инструкции пользователя.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- - - Добавлено - - -
Так это же фирма с мировым именем.Не в обиду будет сказано болгарским друзьям-как у меня товарищ говорит,я думал они только умеют овец пасти,а оказывается делают лучшие усилители в мире.Цитата:
Сообщение от R3DL
получил я свой PA
ВСЕ ПРОШЛО гладко, доставка по времени 21 день +4 дня до склада в США.
Таможня лояльна, упаковка идеальная,
распаковка-
https://youtu.be/Ubkm4dBD6BI
первое включение, режим FT8-
https://youtu.be/msYOSKNbe44
режим CW-
https://youtu.be/HKphT1gvWCw
Я ДОВОЛЬНЫЙ И УДОВЛЕТВОРЕН ПОКУПКОЙ.
это как пересесть с ВАЗ (ламповый УМ) на Тойоту (транзистор).
Шум минимальный, до 50 гр. его вообще я не слышу, помех минимум (да монитор на CW на 1.3 КВАТТ выключился но он на 100 ватт от трансивера выключается также)
А в чем физически заключается связь начального тока и остаточного напряжения на Ваш взгляд ?Цитата:
Сообщение от RK4CI
я не писал, что начальный ток 0,5 ма. Писал, что начальный ток на один транзистор 0,25 амп. т.е на один 1 квт. блок из 4-х транзисторов 1 амп.
Начальный ток определяет форму импульса при малом напряжении раскачки, остаточное напряжение на максимальном. А вместе они определяют полную форму импульса, и стало быть линейность усиления. ООС может несколько улучшить линейность, даже при относительно малом начальном токе, и малом остаточном. При введении пред искажений, теоретически, форма одиночного импульса вообще перестаёт иметь значение. Но здесь, как я понимаю, подобный вариант, введение предискажений, не рассматривается. Важна именно исходная линейность УМ. А от ООС во многих УМ, на современных транзисторах, отказываются.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Ну и недавно видел результаты измерения линейности транзистора BLF 188. Собственно относительно неплохо даже без цепей ООС. Но никакой супер линейностью там и не пахнет. И на максимальных мощностях, даже при наличии ООС, линейность падает почти до -20 дБс А вот при глубине ООС хотя бы -6 дБ, и -20-30 % от максимальной мощности, всё очень даже красиво. Не думаю что другие применяемые сейчас транзисторы, сильно отличаются по параметрам. И в любом случае, для получения хорошей линейности важен и начальный ток, и наличие ООС, и недопустимость перекачки. То есть, если транзистор и способен обеспечить КПД 75 % а может и выше для однотонального сигнала, то как только появляется требование к линейности сигнала, то эта циферка очень резко снижается. Конечно отношение средней мощности, к подводимой. Если измерять РЕР для многотонового сигнала, и сравнивать с подводимой, наверное можно КПД и более 100 % получить.
немного новостей, готовится к выпуску новый усилитель "GeliusDX"
выходная мощность 600 ватт в длительным режиме, идеален для цифры,
размер всего 240х270х140 мм
Вложение 270838
Блок питания внутри? Какой вес (ориентировочно)?
да, блок питания внутри, вес около 6 кГ.Цитата:
Сообщение от RU6DX
Круто)
Было бы интересно взглянуть на систему охлаждения (если только это не коммерческая тайна)Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
И по цене бы как-то сориентировать....;-)
не тайна, обычный радиатор..Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Вложение 270936
- - - Добавлено - - -
хочу сделать не дороже 100 000 руб.Цитата:
Сообщение от R3DL
Так вес этого радиатора 22 кг на 1 м длинны. Пусть 20 см всего, и то 4 кг получается. Плюс пластина.
2.3 кГ вес самого радиатора, по остальным компонентам, и более точный вес самого усилителя, выложу позже..Цитата:
Сообщение от RU6DX
длина радиатора 14 см.
Каковы длина (ширина передней панели) - высота - глубина усилителя?
На каких транзисторах он будет?
размер всего 240х270х140 ммЦитата:
Сообщение от R3DL
транзисторы MRF300Цитата:
Сообщение от RT5A
Спасибо за ответы, коллеги!
Ваши ощущения, что я читал сообщения "по диагонали" - ошибочны! :-))).
Тогда уточню вопрос: Который из размеров глубина и который высота? Например есть усилитель ЕВ1200 с размерами 210х255х240, у которого 210 - ширина, 255 - высота, 240 - глубина (компоновка типа "мини-тауэр").
Ну, и конечная цифра веса тоже интересна. Expert 1,3K-FA без тюнера тоже заявлен как 7,5кГ, но весит реально 10,45 кГ.
73!
Амир, приветствую.Цитата:
Сообщение от R3DL
ну как бы принято, ширина-глубина-высота )))
вес пока точно не известен, но прикинуть можно,
самый тяжелый это радиатор, 2.3 кГ, блок питания 0.6, фильтр 0.5, дисплей 0.35,
медную пластину и корпус, пока не могу взвесить, остальное мелочь...
Фото усилителя (передняя,задняя панели) есть? Мощность раскачки?
фото пока нет, раскачка любая, от 1 ватта...Цитата:
Сообщение от UA8U
т.е. при раскачке 1W усилитель отдаёт полную мощность 600W? Классно. Каким способом будет происходить переключение по входу, меняться номиналы АТТ? Если не секрет, хотя бы ориентировачная, стоимость?.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
To UA8U - see #172
73!
Если все будет выдержано как ранее было написано - будет отличный усилитель для выездов.
И возник вопрос: Так ли нужна при таких мощностях медная пластина для этих транзисторов?
Цену просмотрел. Первая часть вопроса остаётся актуальной.Цитата:
Сообщение от R3DL
- - - Добавлено - - -
Не только для выездов, и для шека самое то, для QRP трансиверов.Цитата:
Сообщение от R3DL
точно так, при заказе указывается мощность трансивера, под нее и выбирается аттенюатор..Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
тоже волнует этот вопрос, позже сделаю тесты без меди, о результатах отпишусь...Цитата:
Сообщение от R3DL
Буду весьма признателен, Александр!
Не вылезти за 100т.р.Цитата:
Сообщение от UA8U
Понятно. Мне очень понравилась "фишка" в усилителе Hy-Power, там на передней панели стоит кнопка которая переключает, релюшками, входной АТТ под конкретную мощность раскачки. Может есть смысл и Вам над этим решением подумать?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
ATT нужно закладывать исходя из максимальной выходной мощности трансивера, чтобы избежать выхода из строя из за выброса ALC.
нет, такой кнопки точно не будет :s7:Цитата:
Сообщение от UA8U
в принципе можно сделать на задней панели маленький переключатель,Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
но опять же, на какую мощность ? аттенюаторы достаточно дорогие,
если и делать выбор мощности, то не более двух значений, нужно подумать...
А смысл этой кнопки.Самое мало в трансиверах 5вт.Даже SS на такой мощности показывает превосходный сигнал на передачу.Так что действительно можно два положения-5вт и 15вт к примеру.Цитата:
Сообщение от UA8U
Если ставить переключатель аттенюатора на входе, то обязательно переключаемую защиту от превышения входного сигнала. Иначе пользователи (и не только славяне) будут жечь усилители безбожно! Недаром в Juma PA1000 именно так и сделано - есть переключатель входного аттенюатора - есть защита от превышения.
Смысл этой кнопки в том, что бы не лезть с паяльником и не перепаивать сопротивления в АТТ.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
Два значения будет вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Еще раз.
Кто-то ставит переключатель входного аттенюатора в положение 5 вт и подает на вход 15 вт - прощайте транзисторы. Указанные уровни мощностей только пример.
Мне бы и 5 вт. хватило.А если будет 15вт.,то можно же 5вт. подать,но мощности полной не будет уже выходить.Сейчас современные трансиверы грешат выбросом кратковременной пиковой мощности,так что защита по входу не помешает.
Все просто. Предусмотреть место и схемное решение под атеннюатор. Чтобы легко было вставить, если он нужен. По запросу пользователя высылать. Цена изделия не изменится, но кому надо - могут получить его и установить. Ну так сделано в трансиверах с кварцевыми фильтрами.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Кому надо 300 Гц - тот покупает фильтр и устанавливает.
Главное, чтобы это было легко и продумано.
Продолжим коллеги!
Например усилитель КРА500 на двух VRF2933 не имеет медной пластины распределителя тепла.
Но. Площадь теплоотдачи каждого VRF2933 - 200 кв.мм и тепловое сопротивление переход-корпус 0,27, а MRF300 - только 119 кв.мм и тепловое сопротивление переход-корпус 0,55 :-(
И вот здесь хотелось бы услышать специалистов. Насколько целесообразно применение медных пластин в 500-600 ваттных усилителях?
EB500 стоит 63 750 р. 4 кг. можно призадуматься.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Без БП однакоЦитата:
Сообщение от RN7T
ИБП 48в. 4-6 тыс р.Цитата:
Сообщение от UA0SC
А что это такое.Конструктор сделай сам.Я сам собирал KPA500,вот это набор.Всё до единого болтика и БП с ним трансформаторный.Цитата:
Сообщение от RN7T
Не в качестве критики, но у меня с середины мая 2020 не принимают заказ на ЕВ500. Причины: 1. Пандемия и из-за этого невозможность заказать комплектующие из США (по-моему, если не ошибаюсь). 2. Лето и все работники по отпускам, некому работать. 3. Предложено попробавать заказать в третий раз (2 раза заказывал через сайт, как того они требуют) в конце сентября-начале октября. И это огорчает. То, что интересно и хочется сегодня, не факт, что станет не нужным завтра.
Конечно, последние конструкции ЕВ104 заслуживают внимания, но очень низкий рейт (2,0-2,7 из 5,0) на их конструкции на eham.net ревью заставляет задуматься.
Так что их продукция на состоятельного любителя, не боящегося рискнуть и очень желающего испытать что-то новое.
А что там конструировать? Это готовый усилитель. Но без БП.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
На EB104 посмотрите. Или в ютюбе.
Не рекламирую, как альтернатива. Тоже присматриваюсь к УМ ватт на 500-600
Но 100 тыс. перебор. Моё мнение. А УМ нужен.
Евгений!
Если закажете, дайте мне знать как заказали :-)). Воспользуюсь вашим опытом.
Если ближе к теме, То GeliusDX очень ожидаемый усилитель. Не всем нужен 1 КВт.
Цена, если и чуть высоковата, то не в разы завышена. Сейчас цен как раньше уже не будет.....
Если авторы решат проблему с теплоотводом от транзисторов без меди - это существенно облегчит усилитель, который станет еще привлекательнее для экспедиционеров (и не только :-))
Посмотрел.Разброс по мощности по диапазонам.Хороший блок питания к нему тысяч тридцать будет.А эти кирпичи китайские лучше не надо.Цитата:
Сообщение от RN7T
С какого перепуга? Посмотрите по объявлениям. Я свой покупал за 6 тыс. Не китай. Регулируемый 48-60 в.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вот пака в раздумьях. 1Квт мне не нужен. Есть на 2кВт. на 500-600 Вт. для цифры в самый раз.Цитата:
Сообщение от R3DL
Но если решусь , то ближе к зиме.
Евгений,зачем мне эти обьявления.Посмотрите ценники на новые блоки питания нормальных производителей.У меня 6шт.,все DIAMOND и ценники у них в своё время были не 6т.р.Цитата:
Сообщение от RN7T
уверен на 100%! если сделать данному усилителю цену, ну скажем 40-50 тыр,Цитата:
Сообщение от RN7T
все равно найдутся те, кто скажет, что это много для усилителя, он же маленький :s7:
За 40-50 я бы его не взял. Подозрительно :-)))
ну и про цены образование, несколько слов,
усилитель в первую очередь делаю для себя,
на комплектующих экономить не хочу, например вентиляторы
будут использоваться "Noctua NF-A9 FLX" свыше 1000 за штуку,
но, кто то скажет зачем, вполне можно обойтись и за 170 руб.
кнопка питания около 600 руб., потому что знаю, как дешевые тянут дугу и горят,
корпус свыше 10000, хотя, тоже можно сделать намного дешевле, но,
этот усилитель, ну скажем так, для избранных что ли :s7: или точнее для души :s7:
- - - Добавлено - - -
несколько слов про вентиляторы, скажем так, это чуть ли не самая важная часть усилителя :s7:
долго выбирал, много сравнивал, остановился на "Noctua NF-A9 FLX"
дует не плохо, а шум минимальный!
Александр,мощность заявленная при долгом нажатии 600вт.,тогда в SSB и CW будет чуть больше, или так же.А на комплектующих сэкономишь,потратишь время зря.
да, мощность во всех модах одинаковая, про экономию согласен! давно это понял :s7:Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Про одинаковую мощность во всех модах - это подход АСОМа. Хороший подход!
Иван, Можно же купить и не новый БП и не брендовый ни чуть не хуже. Тут у каждого свои подходы. Всё таки цена изделия имеет решающее значение.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Как говорят и дёшево и сердито.
Если у RZ1ZR такая цена , извиняюсь , нет имени в подписи, она не из воздуха взята. Возможно Воронежцы на чём то экономят.
У меня вопрос к производителю, какую мощность можно подать по обходу. Максимально.
Купил (забрал с почты) месяца 2 назад а по работе все что то времени нет написать.
несколько тезисно об эксплуатации данного УМ.
90% времени в ФТ8 (помеха замучала, все борюсь поэтому такое соотношение). И 90% в автомате (слышал что отдельный котел в аду для "автоматчиков" но меня там уже не один котел ждет : ).
на 80-40 м I-V на одном кабеле. на 80м КСВ ОКОЛО 2 НА 40М КСВ 1.
На 40м. включаю разрешенные 700 ватт (на входе 8-10 ватт), при работе в ФТ8 на общий вызов через 20 минут температура 51-52 гр и включается макс обдув по шумности на уровне системного блока.
В таком режиме работал 5-6 часов максимум.
Мощность которую показывает на дисплее реальная т.к. использую автотюнер MFJ 988 и он показывает ту же цифру.
Я жду с нетерпением ATU.
Усилитель в эксплуатации с марта сего года. Без претензий. К сожалению за это время не было ни одной интересной DX-экспедиции и не было возможности по настоящему его нагрузить.
Вопрос к разработчику усилителя.Цитата:
Сообщение от R3DL
А как делается сейчас в Меркурии и будет в новом с точки зрения номинальной входной мощности и защиты от её превышения? Исходные данные такие:
1. Допустим, номинальная мощность на входе с трансивера 5 или 10Вт (выставляется по меню). Реальная, конечно иная. выставили, например, 5. Т.е. заказали на 5Вт вариант усилителя. Реально 7. Что будет на выходе?
2. У трансивера макс мощность 100Вт (Реальная до 115). Случайно не убрали до 5 (работали на трансивер до этого). Что будет с усилителем? Защита есть?
3. У некоторых трансиверов при начале передачи якобы есть пресловутое броски (KENWOOD TS-590S). Что будет с усилителем, есть ли защита?
защиты есть все, кроме одной, защиты от дурака, ее реализовать в принципе не возможно :s7:Цитата:
Сообщение от UT5URW
и добавлю, из более сотни изготовленных усилителей, выходной транзистор вышел из строя только один раз !
у одного итальянца, на второй день эксплуатации, до сих пор по неизвестной причине, замена была произведена в течении недели,
более проблем нет !
В Гелиусе будет 2 транзистора MRF300 ?
Ну почему же? Есть ведь типовые ошибки оператора, последовательности действий из-за забывчивости, невнимательности или спешки, приводящие к аварии.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Полагаю, RZ1ZR говорит о другом.
Есть основные виды защит - по превышению выходной мощности, КСВ, тока и температуры. Ими в обязательном порядке должен обладать любой усилитель.
А есть попытки защиты от т.н. жизненных ситуаций, сиречь от дурака.
И тут есть два подхода.
1. Постараться предусмотреть всё и обвешать прибор защитами.
2. Описать предельные режимы и параметры и переложить ответственность на пользователя. "Написали тебе, нельзя так делать - не делай!"
Я сторонник второго подхода, ибо xxxxx всегда победит. Сколько я видел однофазных приборов, в которые пришло две фазы, 12-вольтовых устройств, включенных в сеть 200в, сгоревших от стрелочной болезни усилителей итд.
В нынешних условиях проблема "дюрака" связана прежде всего со сверхбыстродействующей защитой от превышения входной мощности по невнимательности. Я сам и есть такой "дюрак", сам ошибался неоднократно (и один раз таки не повезло).Цитата:
Сообщение от UA6CT
ТВС диоды (как показала практика) проблему не решают. Иные популярные решения тоже ненадёжны, т.к. могут быть или недостаточно быстродействующими или давать ложные срабатывания на пиках огибающей. Задача разработки эффективной защиты по входу нетривиальная и комплексная.
Самая надежная защита по входу - аттенюатор. Проверено, что называется, десятилетиями.)))Цитата:
Сообщение от UA4NE
У меня 2933 терпели довольно существенную, но очень кратковременную перекачку - срабатывала защита по току. Просто везло. Спалило их недостаточно эффективное охлаждение - ровно, кстати, такое же, как в планируемом усилителе. Теперь, вот, переделываю на воду.
точно так! ни диоды, не другие ухищрения так не спасают!Цитата:
Сообщение от UA6CT
два последних усилителя были на воде, большой разницы не заметил,Цитата:
Сообщение от UA6CT
а вот воду по 10-15 грамм доливал каждую неделю, и куда девалась?
как только не искал утечки, не нашел, а вода просто исчезала :s9:
с водой больше никогда :s7:
как пишут, преимущество MRF300, это больший кпд, значит меньшее выделение тепла,
сам еще не пробовал, жду комплектующие, надеюсь что это так :s7:
Ага, значит расположить раширительный бачок прямо на передней панели - нормальное. обоснованное решение. Еще светодиодиком его подсвечу.))Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Крышку какую в расширительном бачке использовали?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
-
Я, кстати, тоже заказал 300-е. Тоже жду)
Аттенюатор будет работать на защиту и рассеивать избыточную входную мощность, если на его выходе будет стоять нелинейный элемент, реагирующий на аварийную перегрузку по входу. Например, быстродействующий электронный ключ, замыкающий цепь на землю. Или TVS диод (на худой конец).Цитата:
Сообщение от UA6CT
Сам по себе аттенюатор от рассеянного дурака не спасет.
все крышки были металлическими с резиновыми кольцами.Цитата:
Сообщение от UA4NE
- - - Добавлено - - -
кстати, по поводу радиаторов для водяного охлаждения,
в первом усилителе использовал мощный медный радиатор,
размер 190х150х10 мм, медная трубка диаметром 8 мм,
во втором маленький компьютерный, первый медленно нагревался и медленно остывал,
второй наоборот, но, в этоге по эффективности, маленький мне понравился больше :s7:
особенно если помпу включать на полные обороты.
Вложение 271379Вложение 271380
Тогда у меня есть кое-какие предположения. Вы, очевидно, использовали что-то вроде этого:Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Вложение 271382
При нагреве создавалось некоторое избыточное давление, которое продавливало воду в местах крепления силиконовых трубок (ну, скорее всего). Потом при остывании оно там же подсасывало воздух.
Решается проблема использованием вот таких крышек. Там мембрана, воздух пропускает, воду нет.
Вложение 271383
Радиатор я собрал из двух медных пластин-половинок, в которых профрезеровал канавки для движения воды. Потом половинки спаял, зажав в тиски.
да, такиеЦитата:
Сообщение от UA6CT
не похоже, так как в втором усилителе бачка не было, вместо него силиконовая трубкаЦитата:
Сообщение от UA6CT
длиной 20см, конец был просто загнут, давления точно не было..
А каким образом атт спасает? Или если для раскачки надо максимум 10 ватт, то ставим 10 db att и качаем 100 ватт?Цитата:
Сообщение от UA6CT
Именно так)))Цитата:
Сообщение от YL2QN
Разумеется, так никто не делает. Но это единственная надёжная защита по входу.)
- - - Добавлено - - -
В смысле? Просто силиконовая трубка с открытым концом?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Даже при комнатной температуре из такой трубки вода будет испаряться со скоростью несколько миллилитров в сутки.
естественно закрытый, имел ввиду загнутый с конца и зажатый :s7:Цитата:
Сообщение от UA6CT
RZ1ZR, а какой радиатор использовали? Я приобрел трехвентиляторную версию с 18 трубками. Не знаю, достаточно ли будет для 1к усилителя.
В соседней теме такой использовали для 2к версии, насколько я помню)Цитата:
Сообщение от RA9QBA
использовал на два вентилятора, но широкий..Цитата:
Сообщение от UA6CT
- - - Добавлено - - -
а где заказали, если не секрет ?Цитата:
Сообщение от UA6CT
Не секрет.
Рассматривал изначально arrow.com - там бесплатная доставка от 50 долларов и сами транзисторы по $33. Но тут друг сказал, что может заказать их в Компэле ровно за те же деньги - ну и я решил, что лучше покупать у своих. Ну и заказал.)
Судя по посту 225 GeliusDX будет не скоро. Или я ошибаюсь? :-)
по планам через 1-1.5 месяца, на данный момент задержка только с корпусом.Цитата:
Сообщение от R3DL
А с тюнером ?
тюнер готов, задержка только из за корпуса,
есть небольшое изменение, вместо дисплея 3.5 дюйма,
будет использоваться 4.3 дюйма.
Вроде была информация что тюнер можно будет приобретать и без корпуса?
да, можно, но немного позже...Цитата:
Сообщение от UA3RW
Не совсем по теме.
Где бы посмотреть характеристики и мануал на тюнер?
И почти по теме: GeliusDX в принципе уже отработан как конструкция?
И какие-то данные прототипа уже существуют?
на данный момент такой информации нет, но в течении месяца она будет...Цитата:
Сообщение от R3DL
появилась окончательная цена на антенный тюнер:
собранный тюнер в корпусе, гарантия 6 месяцев - $650
набор, можно по отдельности, без гарантии:
собранная плата - $390
корпус - $84
дисплей - $64
фото и описание готовится, будет немного позже..
А это в купе 240т.р.Тут уже и БУРСТ 2КВт. можно взять.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Да, конечная цена при неизвестных характристиках оказалась "слегка" завышенной от декларированной :-)
По имеющейся информации вижу, конечно, и недостаток - нет возможности ручной подстройки тюнера (типа Cup - Cdown, Lup - Ldown).
А это достаточно часто нужно бывает (из опыта использования LDG AT-1000PROII, MFJ-998, тюнера Expert 1,5K-FA).
Тем не менее ждем от авторов надежное устройство с высокими характеристиками!
Удачи им!
Но, без тюнера!Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Человек может свалить хочет, поэтому и цену в $.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Ламборджини в рублях, коленчатый усь в валюте...:s12:
к сожалению да, в планируемую цену не вписались, в основном из за цен на комплектующие (((Цитата:
Сообщение от R3DL
такая возможность есть, но отключили ее специально, считаем ее лишний, тюнер и на автомате справляется не плохо.Цитата:
Сообщение от R3DL
уверен, оно таким и будет!Цитата:
Сообщение от R3DL
ну сваливать мне уже поздно, возраст не тот :s7:Цитата:
Сообщение от RA4RT
автор тюнера американец, изготовляется тюнер в штатах, поэтому и цена в $
з.ы.
не видел не одного устройства, которое всех бы устроило по цене :s7:
- - - Добавлено - - -
пока автор готовит фото и документацию, выложу картинку модели..
Вложение 271738
в живую смотрится лучше :s7:
Как будет осуществляться питание тюнера? Встроенный БП ?
нет, питание внешнее 12-14 вольт,Цитата:
Сообщение от DL1ET
можно подключить к трансиверу на разъем внешнего тюнера,
тогда питание и управление происходит с трансивера, очень удобно :s7:
Тюнер киловаттный?
==
Сорри, увидел на шильдике 1,5 кВт
Вот задумался.
Зачем изобретали велосипед с тюнером.
Получилось 240 тыс. р.
Есть же spe 1,3 kFA с тюнером.
Он, если без посредников покупать стоит приблизительно столько же.
Отлаженная и проверенная годами машинка.
С массовым производством и развитой дилерской сетью. И блоки питания там на месте, и тюнер внутри и лёгкий.
Зачем?
Считаю, что усилителю тюнер вообще не нужен. Верёвки, тюнеры это от безисходности. Если применять усилитель, то на настроенную резонансную антенну. Но на рынке не так много автоматических тюнеров до 1,5КВт и этот, с большим дисплеем и переключателем на три антенны наверно единственным будет. У меня от 40м и выше все антенны резонансные и на 80-160 тоже, но с очень узкой полосой. Вот для 80-160 он мне и нужен. И нужен он мне не в усилителе (чтобы согласовывать кабель питания), а в точке питания антенны (чтобы согласовывать антенну).
для сравнения:Цитата:
Сообщение от RL5A
линейность усилителя Expert, ограничение сигнала начинается уже на 700-800 ватт https://www.youtube.com/watch?v=ZlJEHyXFiIc
линейность усилителя Mercury, ограничение сигнала практически нет до 1300 ватт https://www.youtube.com/watch?v=ymI4rwl5aes
IMD усилителя Expert https://www.youtube.com/watch?v=BHQnSB4YBZ8
IMD усилителя Mercury https://www.youtube.com/watch?v=wBRK...ature=youtu.be
Теперь по деньгам. Меркурий мне обошёлся в 2330€ (доставка, таможня включены), плюс тюнер 650$+100$ (доставка, таможня включены), это по сегодняшнему курсу 635€. Вместе с усилителем получаем почти 3000€. В немецком WIMO 1K3 с ATU стоит 4150€. Вопрос. Где выгоднее купить? Вопросов с сервисом/качеством к RZ1ZR пока не было.
Понятно. А не проще попросить настроить тот spe, в котором характеристики не соответствуют заявленным? Есть же гарантия.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Я рассматривал усилитель Меркури только из за цены и цветного дисплейчика.
Если цена уходит вверх - привлекательность сильно уменьшается.
Поэтому - хорошо, что тюнер отдельный. Остаётся возможность брать такой усилитель без него.
Игорь,Цитата:
Сообщение от RL5A
в вышеприведенных "мультиках" показан SPE 1K-FA,
который не выпускается уже много лет ...
:mda:
просто, работа усилителя..
https://www.youtube.com/watch?v=nNfwLLqPhe8&feature=youtu.be
Добрый день !
Всю тему не читал, посему несколько вопросов :
1. Уже есть реальные владельцы в РФ 2-киловаттного Меркурия ?
2. Какая на него цена в РФ, сроки ожидания ?
3. Управление по IP в нём есть ?
4. Какие транзисторы применены ?
Извините за наивность и простоту вопросов ))
Если его не сложно купить, взял бы посравнивать с Бурстом.
2-киловаттного Меркурия нет, есть 1.3 кВт, продолжить ?Цитата:
Сообщение от RX3APM
Почему-то думал, что есть 2квт.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Продолжите, если не сложно, и ещё вопрос про вес, сколько он весит ?
Вдруг в экспедицию подойдёт.
в Росии более десятка, по ww более сотни http://rz1zr.ru/reviews-of-amplifier-mercury-iiis.htmlЦитата:
Сообщение от RX3APM
$2500, срок 1-2 месяцаЦитата:
Сообщение от RX3APM
нет, но планируетсяЦитата:
Сообщение от RX3APM
MRF1K50Цитата:
Сообщение от RX3APM
14 кГЦитата:
Сообщение от RX3APM
Как будто по первоначальной версии вес усилителя был 11,3 кГ?
точно! извиняюсь, указал с упаковочным ящиком :s7:Цитата:
Сообщение от R3DL
Вложение 271827
Ну, и да, все же 0,4536 кГ х 26 = 11,79 кГ. Тоже неплохо....
Александр, RZ1ZR, возможно ли запускать тюнер и переключать антенны дистанционно ?
Евгений, такую цель при проектировании не ставили, но в принципе думаю можно попробовать,Цитата:
Сообщение от DL1ET
есть два варианта, использовать только плату тюнера без дисплея, нужно три провода, масса,
12 вольт и включение настройки, второй вариант, также плата тюнера наверху, дисплей внизу и
полное управление через него, для такого варианта нужно 5 проводов, на 15 метров вынос дисплея опыт есть,
работает, больше просто не делали, короче, нужно пробовать...
Т.е. на плате есть возможность запускать тюнер механическим контактом, а не только через дисплей? На фото видны три кнопки, какие функции они выполняют?
три кнопки были в черновом варианте, для настройки и проверки тюнера, в рабочем варианте их нет.Цитата:
Сообщение от DL1ET
усилитель становится популярным в штатах :s7:
Вложение 272084Вложение 272085
Да, да....
NR3DL тоже им активно интересуется :-))
Не мучайтесь. Я купил у ЕВ-104 РА на 1200 Вт за 74 тр, у RZ1ZR его знаменитый контроллер и ПРАКТИЧЕСКИ за 90 тр имею прекрасный усилитель мощностью 1200 Вт. Это самый лучший бюджетный вариант. Если нужен АТ, то EU2AV предлагает прекрасный автоматический тьюнер на 1,5 кВт.который почти в 2 раза дешевле того, который вы здесь обсуждали. Этот тьюнер у меня работает уже 2 месяца и я им очень доволенЦитата:
Сообщение от R5ZQ
Тот кто покупает готовое изделие предполагает, что мучиться не будет. Если будем обсуждать цены, то за меньшие деньги которые были заплачены за наборы от ев104/RZ1ZR я приобрёл ГОТОВЫЙ УМ (ламповый) с выходом 2,5КВт очень профессионально выполненный. Так что не мучайтесь!
Анатолий, добавьте сюда блок питания, корпус, и не а бы какой, сборка, настройка, потраченное время, нервы, оно на то и выйдет :s7:Цитата:
Сообщение от r2awt
"Дороги, которые мы выбираем" - О.Генри
Не всегда они оптимальны по критерию цена-качество. Важно, чтобы они удовлетворили наше эго в нашем хобби. И вот тогда будет нам щастье
И тем более, что тема о готовом изделии, а не о наборе для самостоятельной сборки.
Что-то интересная тема затихла....
а все по штатному, усилители работают, жалоб нет!Цитата:
Сообщение от R3DL
пользователей в России становится все больше :s7:
Вложение 273210
Вложение 273211
Хочу продать Меркурий 3 и купить Меркурий 3S. Появились ли проблемы с доставкой и в какой срок?
Валерий, по срокам примерно также, может чуть дольше,Цитата:
Сообщение от UA3LG
способ доставки изменили, после потери одного усилителя,
сейчас доставка через https://polexp.com или через https://www.shipito.com/ru/
Александ, дайте пожалуйста ссылку на инструкцию пользователя. Какое напряжение на разъёме РТТ и какой ток протекает через замкнутые контакты?
Евгений, напряжение 3.3 вольта, ток меньше миллиампера..Цитата:
Сообщение от DL1ET
Вложение 274256
Вложение 274257
А чем отличается III от IIIs?
Насколько я вижу по блок-схеме на вашем сайте,там уже и до ФНЧ установлен датчик КСВ, и по входу защита реализована? Можно об этих моментах поподробнее?
Добавлен диапазон 160 метров.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Новый IPS дисплей 7 дюймов, вместо 5 дюймов
Транзистор BLF188XR заменен на MRF1K50H
Установлены более тихие вентиляторы.
Установлен новый блок питания 3000 ватт.
датчик ксв между усилителем и фильтром убран, толку от него из за третьей гармоники мало,
сейчас эта ошибка отслеживается программно, если выходная мощность меньше 10 ватт а ток потребления больше 5 ампер,
усилитель отключается и выводит табло "ERROR LPF"
- - - Добавлено - - -
защита по входу такая, плюс программный алгоритм,
диоды, так, дань моде, толку от них тоже думаю не много )))
Вложение 274265
Ясно. Я всё же спаял тандем-матч по входу, будем экспериментировать)
Да, Александр, нервы того стоят:-))
Входная цепь такая же, как в eb104. Получается, что ослабление входного сигнала по мощности примерно на 34дб?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Кстати, в BLA1000 есть защита от превышения амплитуды входного сигнала (схематично не очень сложная). Работает эффективно, не раз спасала от "дурака" )).
Программный алгоритм может стать слабым звеном в быстродействии защит. Теоретически, конечно.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Теоретически возможно все )))Цитата:
Сообщение от UA4NE
время обработок ошибок, не более 2.6 ms
фиолетовый цвет ксв, желтый выход напряжения на BTS50085, со всеми RC
Вложение 274408
не большая новость, при заказе усилителя предоплату больше вносить не нужно,
срок изготовления усилителя уменьшено до 3-7 дней.
может кто подскажет, как называется такая проволочная подставка, и где, что то похожее можно купить, заказать ?
хочу подставку типа этого использовать в новом усилителе, но ничего похожего найти не могу (((
а может можно как то это реализовать другим способом ? приветствуются любые идеи, можно и оригинальные :s7:
обычные резиновые ножки не интересны, скучно :s7:
Вложение 275870
глаз упал на такие, но уж очень дорогие (((
Вложение 275880
Коллега для моего FT-450 поставил такую подставку от какого-то военного прибора.☺Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Погнут по эскизу в любой мастерской из обычной оцинковки.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Крепление на него - несложно заказать в любой же мастерской, в которой есть ЧПУ, там элементарная фрезеровка из почти любого пластика.
Чуток раньше бы написали,отправил товарищу в нагрузку вместе с трансивером нижнюю крышку с такой штукой,была запасная к 897у.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- - - Добавлено - - -
Лучше из нержавеющего электрода для сварки.Цитата:
Сообщение от UA6CT
согласен, заказать не сложно, чертеж сделать проблемно (((Цитата:
Сообщение от UA6CT
все равно бы не устроило, нужно несколько штук )))Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Ну есть вариант отнести им трансивер и попросить сделать 1:1))Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
не вариант, в моем городе таких мастерских не знаю,Цитата:
Сообщение от UA6CT
заказывать нужно через интернет, и тут нужен чертеж..
Ну попросите любого студента, у которого по "деталям машин" не двойка - он Вам за час-полтора нарисует. Возможно, даже в Corel или какой другой проге....Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Здравствуйте!
Попробуйте узнать в Элекрафт.
В Kit Assembly Manual KPA500 эта штука Tilt Stand with rear feet идет под кодом Е980098.
Амир, спасибо! за единственное ценное предложение :s7:Цитата:
Сообщение от R3DL
благодаря подсказки ra3av, нашел две штуки :s7:
Вложение 276344
RZ1ZR, какие значения ксв может тюнер согласовать при 1 квт?
Как то странно ведёт себя тюнер,не полностью идёт согласовка.Почему есть отражённая мощность.Может быть предел согласований маловат.У меня КАТ500 согласовывает в ноль до килоома и при повышении мощности отражёнка не растёт.
То: RZ1ZR
Александр, а будет версия Mercury IV со встроенным тюнером, с привязкой к встроенному дисплею?
Как вариант может расти отр.мощность по причине роста 3-гармоники. Особенно это заметно на нижних диапазонах, с увеличением частоты уровень 3 гармоники падает. Для blf188 при 1,2 квт на 7 мгц. 3-гармоника около 12 дб меньше основной, если не применять ос. У меня та же картина, использую диплексер для отвода 3-гармоники и фильтр 5-го порядка и однако ксв на 1-2 значения увеличивается при макс. мощности. Я определил, что это из за 3-гармоники. 50 ом балласт при максимуме мощности греется прилично и на нем рассеивается около 60-70 вт. Все нормально работает до 700 вт., а потом идет рост. Похоже надо было делать фильтр 7-го порядка или ставить две сборки и снимать с них по 600 вт.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Да, не полное согласование озадачило :-(
Близкие аналоги MFJ-998 и LDG AT-1000ProII делают это точнее.
И думается, что процесс согласования не при 1 КВт происходит.
Я вообще не сторонник использования тюнера с УМ. Но как станционный монитор - очень полезная вещь. Переключатель антенный, КСВ-Мощность одновременно контролируется. А что по встроенному тюнеру так это по мне ни к чему. Я бы и БП отдельно от усилителя сделал (его то точно можно под стол затолкнуть).Цитата:
Сообщение от RU6DX
А в остальном всё устраивает, особенно зелёная заставка о готовности к работе!
А когда ожидается рассылка тюнеров?
пока не могу сказать, описание и документация готовитсяЦитата:
Сообщение от RN3BT
- - - Добавлено - - -
имейте ввиду, согласование происходит на мощности 10-20 ваттЦитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
пока такой информации нет, и в ближайших планах тоже,Цитата:
Сообщение от RU6DX
не всем нужен тюнер в усилителе, возможно когда нибудь в будущем...
- - - Добавлено - - -
это видео одно из первых, показана как бы общая концепция тюнера,Цитата:
Сообщение от R3DL
сейчас ВЧ часть схемы изменена, сделано отдельное заземление по ВЧ,
плюс другие улучшения, согласование будет хорошим...
- - - Добавлено - - -
полностью согласен с таким мнением, считаю вообще если использовать тюнер необходимо,Цитата:
Сообщение от DL1ET
то находится он должен не посредственно у антенны!
Евгений,у вас наверное климатические условия позволяют,а у нас иногда иней садится на антенны,что тогда делать.Тюнер нужен для каких то особых случаев,тыкать его тоже дело без дела не надо.У меня к примеру на 40м. антенна будет с катушками и по краям диапазона сопротивление резко пойдёт вверх,что делать.и ещё не понятно,что вас всё устраивает.Может у вас в Германии еврики с неба падают,а у нас их надо заработать и я лично хочу получить товар надлежащего качества с полными достоверными тех.характеристиками,а не так как в первых китайских магнитофонах,где мощность фигурировала запредельная.Но тут лохов нет и этот номер не проходит.Цитата:
Сообщение от DL1ET
добавлю, от наличия тюнера в квартире, антенна лучше работать не будет !
а работать с антенной имеющий большой ксв усилитель Mercury IIIs может и без тюнера,
так как защита в нем выполнена не от большого ксв, а от большой обратной мощности.
А разница какая,хоть на 50ти ваттах будет происходить,сопротивление не поменяется.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- - - Добавлено - - -
Чем больше КСВ,тем больше обратная мощность.Значит будет сброс мощности УМ.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
а с тюнером этого не будет ? )))Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Нет конечно,если тюнер работает адекватно.Усилитель нагружен со своей стороны на тюнер на близкие 50ом.Если этого не происходит,то или защита УМ вырубит,или тюнер даст команду в УМ и тоже вырубится усилитель.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
мощность в антенне будет что с тюнером, что без,
только в первом случая большая мощность будет рассеиваться в тюнере, в тепло!
вы считаете это правильным ?
И каким образом, в данной ситуации, поможет тюнер?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Мне поможет,тебе Саш не знаю.Покажи мне антенну с Сопротивлением 50ом во всей рабочей полосе наших диапазонов.Цитата:
Сообщение от UA8U
В TS-940 было также.Цитата:
Сообщение от DL1ET
- - - Добавлено - - -
Чем поможет? Опиши подробно.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Саш,всё надоело мне это PMPO.Я уже не выдерживаю,раньше хоть пограмотней были люди,сейчас только картинкам верят.Меня здесь нет.Цитата:
Сообщение от UA8U
в конкретном случае да, поможет, так как его усилитель имеет защиту по ксв,Цитата:
Сообщение от UA8U
то при любой мощности усилителя, даже 10 ватт он уже без тюнера, на этих частотах работать не сможет.
При КСВ=2 усилитель уйдёт в защиту? Там даже меньше чем 2, по краям (это про антенну, которую будет использовать Иван, на 40 метров).Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
я не знаю какой уровень там выставлен, но в принципе да.Цитата:
Сообщение от UA8U
а так, тюнер - это защита усилителя от плохой антенны :s7:
Тюнер для того, что бы выходной каскад (УМ) ОТДАВАЛ ВСЮ МОЩНОСТЬ.:)Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Не верьте в сказки про падающие еврики с неба. Работают в Германии больше, поэтому и благосостояние лучше. У Вас какая рабочая неделя? У меня 52-56 часов. На 02:00 будильник, каждый день, и в субботу тоже. А за Меркурий хочу сказать только положительно. Работает без проблем, все защиты срабатывают, тех.поддержка моментальная и недорого по сравнению с другими производителями.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
По поводу погодных условий, да, не Сибирь, но проблемы всё равно есть. Типа 2 сотки и вертикал на 80/40 с катушками и противовесы тоже с катушками. А в планах и 160м. И всё это на 2х сотках, в городе. Но на 80ть подтверждено 186 стран.
Они интермод не мерили при ксв 1 и при ксв 1.5 . Поэтому и видно картинки как с полосой фильтра 2.4 занимают по 6кгц! Главное усилок не вырубается да и ладно)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Ну так проведи лабораторную работу и выложи на обозрение. Лучше видео сними, ведь это твой "конёк"снимать видюшки с широкой полосой.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Так я как то и твой сигнал видел с полосой 5 kHz. Чё, КСВ большой?Цитата:
Сообщение от UA3LM
ну так покажи!Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
может тебе еще и разжевать и в рот положить ?Цитата:
Сообщение от UA8U
Тут речь шла о необходимости тюнера. Так? Так. Каким образом изменится КСВ от работы тюнера. Было 1,5 и станет 1?Цитата:
Сообщение от UA3LM
- - - Добавлено - - -
При случае покажу, если просишь. Вообще мне пофигу у кого и какие сигналы.Цитата:
Сообщение от UA3LM
да! для усилителя станет 1. и имд3 уже будет грубо говоря не 30db ,а 35db к примеру . это все на двух тонах хорошо видно. Для лампового РА это может не так критично , а для транзисторов видно хорошо.Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
вот поэтому и скатываемся все потихоньку к 80 метрамЦитата:
Сообщение от UA8U
что там на 80-ти метрах? Беседовать о урожае картофеля? "Сто лет" там не был, всё так плохо? Какой кошмар, ужас. В DX участках там всё нормально.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Раньше может и было,когда DX-netы были и порядок был,а сейчас у кого мощи больше,тот и пан.Сейчас в моде 2ХГУ78Б,ГУ47б,ну и т.д.DX не пошли тише,просто их там всё меньше становится,раньше люди ехали туда осваивать новое,связи не было мобильной,вот и становились радиолюбителями.И хобби и полезное для окружающих,а сейчас на острова ездят пупки погреть с девками.Из 500-700вт. транзисторных усилителей ЭЛЕКРАФТУ КРА-500 пока нет альтернативы,а РМРО мощность это для рекламы.Цитата:
Сообщение от UA8U
Иван, ты опять всё собрал в кучу. "Без бутылки" сразу не поймёшь.:)
Да что ж по пунктам излагать,вроде по русски, со знаками препинания, без ошибок.Я своё мнение высказал цитатой внизу.Цитата:
Сообщение от UA8U
Это утверждение мне не понятно. Со второй частью можно согласиться, а вот с первой?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
при включении тюнера между усилителем и антенной, КСВ антенны не изменится,Цитата:
Сообщение от UA4NE
изменится КСВ между усилителем и тюнером, это справедливо если тюнер находится в шеке, (под антенной, имею ввиду кабель и все остальное)
так что первая и вторая часть равнозначны :s7:
или например так, выходная мощность 1000 ватт, ксв 3.0, мощность 250 ватт вернется в усилитель, и ему будет плохо, останется 750 ватт,
с тюнером в усилитель ничего не вернется, ему будет хорошо, а 250 ватт рассеяться в тюнере, и тюнеру будет плохо, но в антенне будут те же самые 750 ватт :s7:
А почему эти 250 ватт отраженной волны не могут отразиться еще раз от начала кабеля и пойти в нагрузку?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
с какой целью интересуетесь ? :s7:Цитата:
Сообщение от UA1ATD
отразится могут, но что от этого изменится ?
Заблуждение.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Усилителю будет хорошо. А кабелю, при КСВ=3 - тоже, не на много хуже.
КСВ - это режим работы КАБЕЛЯ.
Pa=Ptx-Pfid,
где: Ра - мощность в антенну, Ptx = передатчика, Зfid - потери в фидере.
И всего - то!
Но! В передатчике, где есть автоматическое снижение мощности, при работе на несоглассованную нагрузку - тоже всё хорошо...:s7:
А вот, что там в фидере (кабеле)... учите матчасть!
в чем ?Цитата:
Сообщение от RV2A
а вам о чем написали, 750=1000-250, читайте внимательно !Цитата:
Сообщение от RV2A
а если нет автоматического снижение мощности, что будет? еще раз читаем внимательно!Цитата:
Сообщение от RV2A
а это к психологу :s7:Цитата:
Сообщение от RV2A
позвольте уж мне решать что мне учить, советчик бл....!Цитата:
Сообщение от RV2A
Вот именно это в системе и происходит -))Цитата:
Сообщение от UA1ATD
2 RZ1ZR. Если рассматривать процессы в парадигме прямых и обратных волн, то настроенный тюнер (создавая неоднородность на пути обратной волны фидера) не дает обратной волне вернуться в передатчик, отражает ее снова в фидер и сохраняет ее энергию в антенно-фидерной системе. При этом в рассогласованном с антенной фидере происходит накопление энергии. Какая-то часть накопленной энергии при многократном шастании волн туда-обратно неизбежно потеряется в фидере и уйдет в тепло, но все остальное так же неизбежно будет излучено антенной.
Собственно, для этого согласование и используют, независимо от места включения тюнера - в начале или в конце фидера. Цель - повышение излучаемой мощности.
И в этом несложно убедиться. Нужно поставить вблизи антенны детектор поля и покрутить тюнер.
Извините, но это ерунда. По этому утверждению получается, что тюнер всего лишь "на себя" берет "вернувшиеся" из антенны 250 вт.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Я не большой специалист в этой области, но вопрос тюнера меня всегда интересовал в плане того, что у меня нет возможности поставить на крыше нормальные однодиапазонные антенны и приходится ставить что можно, и это согласовывать на возможное количество диапазонов.
Задавал этот вопрос Игорю DL2KQ. Его ответ по тюнерам был такой: тема на самом деле очень сложная, но если по простому - по большому счету не важно где стоит тюнер - около антенны или около трансивера, согласование будет в том и в другом случае. Так что использование тюнера около трансивера - оправдано!
Вот его ответ.
- - - Добавлено - - -
Со сути 1 в 1 то, что мне и ответил DL2KQ.Цитата:
Сообщение от UA4NE
конечно оправдано, но антенна от этого лучше излучать не будет, ну если только чуть-чуть :s7:Цитата:
Сообщение от RX4HX
Сама антенна, конечно, никак не изменится и будет работать точно так же, как и раньше. Просто с тюнером она будет получать и излучать более высокую мощность, чем без него -)) Она выйдет на более высокий "энергетический уровень" :s7:Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
:beer:
без тюнера поле будет таким же как и с настроенным тюнером,Цитата:
Сообщение от UA4NE
тюнером вы можете его ослабить, но не усилить, он же пассивный :s7:
Но передатчик-то активный. Тюнер дает ему возможность выдать в нагрузку всю мощность, на которую он только способен.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Вот пример из пионерского детства, когда все усилители были ламповыми. Пи контур в ламповом усилителе - это тот же тюнер, которым можно было согласовать практически любую случайную антенну. В эфире часто можно было услышать процесс настройки Пи контура на дальней станции и оценить тот результат, который получался по завершении процесса.
т.е. вы хотите сказать, что при ксв 3.0 вся мощность усилителя с тюнером будет в антенне ?Цитата:
Сообщение от UA4NE
все, больше не буду, а то получается что я делаю антирекламу тюнеру :s7:
Именно так, за вычетом потерь в фидере и (немного) в самом тюнере. Главное - чтобы фидер был хорошим (в смысле тепловых потерь) и толстым, а индуктивности в тюнере имели бы достаточно высокую собственную добротность (опять же в смысле тепловых потерь).Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Сколько копий сломано по столь простому вопросу...
Каков бы ни был КСВ в кабеле из-за несогласованности с ним антенны, ВСЯ мощность передатчика поступит в антенну. За исключением только той, что потеряется в кабеле. Из-за несогласованности антенна отразит часть мощности обратно в кабель, точно так же и передатчик отразит эту часть мощности в кабель. Повышенные потери происходят из-за лишнего хождения мощности туда и обратно по кабелю, который неизбежно имеет затухание. Критический случай, когда возможен пробой кабеля из-за слишком высокого напряжения в пучности напряжения мы сейчас не рассматриваем. Кстати, применение двухпроводной линии с воздушной изоляцией и достаточным расстоянием между проводниками решает эту проблему радикально.
Нетрудно сообразить, что если тюнер стоит непосредственно рядом с антенной - в кабеле КСВ минимален и потери в нём минимальны. Иными словами, если антенна с тюнером даёт КСВ=1,0, то потери в кабеле равны паспортным. Если же тюнер ставить около TX - потери максимальны, т.к. это не снижает КСВ в кабеле. Только передатчику комфортнее.
т.е. вы хотите сказать, что при ксв 3.0 вся мощность усилителя с тюнером будет в антенне ?Цитата:
Сообщение от UA4NE
все, больше не буду, а то получается что я делаю антирекламу тюнеру :s7:
тогда я с вами не спорю :s7::beer:Цитата:
Сообщение от UA4NE
что и пытался сказать :s7:Цитата:
Сообщение от RG9A
- - - Добавлено - - -
а вообще, покупайте тюнер, и не надрываясь, с одной антенной, 9BDXCC у вас в кармане :s7:
Понятно, что надо стремится к настроенным антеннам. Но применение антенного тюнера в транзисторном усилителе мощности очень актуально. В нем нет настроечных элементов и все, что мы подключаем на выход, влияет на правильность заложенных параметров при расчете на 50 Ом. В том числе и ФНЧ меняет свою АЧХ даже при небольшом рассогласовании с антенной. В ламповом PA, все эти "перекосы" устраняет П-контур. По своему опыту скажу - работа на нагрузку транзисторного PA с КСВ 1,6-1,8 увеличивает нагрев каскада на 10 градусов (в моем случае) в сравнении с КСВ-1. Это то, что я вижу. Не говоря о КПД и IMD усилителя.
согласен полностью! в данном случае, он просто не обходим !Цитата:
Сообщение от RU6DX
Я вот тоже считаю, что тюнер должен быть в одном корпусе с УМ. Завтра появится MERCURY-... с мощностью 2 KW, и куда девать тюнер, который предлагаете сейчас?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
попробую объяснить позицию производителя...Цитата:
Сообщение от UA8U
тюнер в усилителе, далеко не всем нужен,
цена усилителя с тюнером, возрастает значительно,
размер, вес, увеличиваются, опять же не всех устраивает,
для усилителя 2 квт. и тюнер нужен 2 квт, можно сразу представить, во сколько поднимется цена,
и опять, далеко не всем он нужен, и далеко не все могут себе это позволить,
а так конечно, нужно всякие усилители, с тюнером и без, с 1 квт. 2 квт. и т.д.
но тут с одним усилителем не успеваем, возможно когда нибудь, линейка и расширится..
К этому надо стремиться, производителю.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Тюнер с запасом сразу надо делать,если он отдельный.Пример-КАТ500.Цитата:
Сообщение от UA8U
Александр, скажите пожалуйста как идут дела с усилителем "Сириус"? Спасибо.
Не вся. Будут потери на тюнере. Но в итоге все равно будет больше, чем без тюнера в случае большого КСВ.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Лучше и не скажешь! На этом в плане теории можно в этой теме поставить точку и обсуждать конкретный УМ :)Цитата:
Сообщение от UA4NE
Продадите, причем без проблем. Сейчас на рынке есть большой дефицит автоматических антенных тюнеров по адекватной цене.Цитата:
Сообщение от UA8U
Наверное ГЕЛИУС.Цитата:
Сообщение от RA2FAR
Может Гелиус? :-)
Во! Те кто реально в теме - следят!
Иван, и где там запас? Усилитель 500W, тюнер 500W. Может я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Александр, я не особо осведомлён об производителе, изготавливаются исилители с меньшей мощностью, 100 W?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- - - Добавлено - - -
Вы купите? Я точно не куплю.Цитата:
Сообщение от RX4HX
наверное Гелиус )))Цитата:
Сообщение от RA2FAR
на днях получил недостающие комплектующие, в частности блоки питания,
так что дело за малым, надеюсь в ближайшее время будет готов первый образец...
Вложение 279166
Где ознакомиться с параметрами этой модели?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
на данный момент производится только "Mercury IIIs" с выходной мощностью 1400 ватт.Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
пока нигде, он только готовится к выпуску, мощность 600 ватт, размер 300x240x150 mmЦитата:
Сообщение от UA8U
Вложение 279169
Я Вам больше скажу - давно ищу автоматический тюнер на 1 кВт по нормальной цене - 20-30 тыс. :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Это я видел, по картинке, на Вашем сайте. Мощность расскачки этого усилителя?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
от 1 до 100 ватт, обговаривается при заказе..Цитата:
Сообщение от UA8U
Саш,1КВт при SWR3:1.Реле там и катушки нормальные стоят.Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
Вот здесь написано правильно.А в Меркурии мощность в SSB и CW наверное в РМРО дана.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
ВЧ разъемы то однако на фото уже нормальные :-)
За 20-30тыр такой тюнер купить практически невозможно, думаю...
Ошибаешся, студент, б...!Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
99!Цитата:
Сообщение от RV2A
"Не тот глупец, кто делает ошибки, но тот, кто в них упорствует"Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
PS. А кто такой КСВ антенны?
Учи, студент, УЧИ!
Вам 77 годочков, если не врете, а как взаимодействуют выходной каскад передатчика и тюнер, не знаете.Цитата:
Сообщение от RV2A
Умиляют размышления "первокатегорников" о работе транзисторных усилителей мощности с тюнером! Да еще на грани фола... Самый толковый и правильный пост №352 выложен Юрием RG9A, который и объясняет доходчиво логику применения тюнера. Изложено "просто и со вкусом"! Всем здоровья и удачи! 73!
Я конечно могу ошибаться, но каким образом происходит отражение от согласованной с кабелем нагрузки ( в качестве нагрузки выход передатчика)?Цитата:
Сообщение от RZ3CC
- - - Добавлено - - -
Наверное более правильно рассматривать режим стоячих волн только в самой линии между тюнером и антенной. Если их сопротивления со стороны линии отличаются от волнового сопротивления линии, то тогда и возникает режим стоячих волн и становятся возможны переотражения.
Тогда просветите нас неучейЦитата:
Сообщение от RV2A
Если входное сопротивление кабеля в точке подключения тюнера отличается от волнового, то тюнер настраивается на входное сопротивление кабеля. Соответственно, выходное сопротивление тюнера комплексно сопряжено с ним и теперь также отличается от волнового. Теперь тюнер является для обратной волны неоднородностью и начинает ее отражать.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Если тюнер настроен точно, то отражение происходит синфазно с прямой волной, и энергия обратной волны сохраняется в системе. Но некоторая (небольшая) ее часть все же будет потрачена на нагрев элементов тюнера.
предлагаю без лишнего пафоса, теории, и лишних слов, ответить, какое значение приборов P2, P3, SWR3 будет ?
думаю многим будет интересно и познавательно..
Вложение 279398
Александр, т.к. Вы не задали величину тепловых потерь в тюнере и в фидере, то ответ можно дать только в общем виде, исходя из закона сохранения энергии. Pт и Pф - мощность потерь в тюнере и в фидере соответственно. Все мощности - активные.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
P3 = P1 - Pт - Pф = P2 - Pф.
P2 = P1 - Pт.
Если Pф не равно нулю, то SWR3 будет больше по величине, чем SWR2.
После окончания ступенчато-экспоненциального переходного процесса в системе установится энергетический баланс, а в фидере накопится реактивная энергия. При этом установится смешанный режим бегущей и стоячей волн в виде суперпозиции двух волн - прямой и обратной. Бегущая волна переносит активную мощность в антенну, а стоячая волна хранит накопленную реактивную энергию.
Чем больше величина реактивной энергии в системе тюнер+фидер, тем больше будет величина тепловых потерь Pф и Pт (т.к. тепловые потери пропорциональны квадрату тока). Так что все эти величины взаимозависимы и взаимосвязаны. В первом приближении: чем больше SWR3, тем больше энергии накопится в настроенной системе, тем больше будет величина тепловых потерь и тем ниже КПД.
Как свести к минимуму величину потерь при высоких значениях SWR3 - это всем известно. Фидер толщиной с руку, тюнер из провода толщиной с палец :s7: Ну или переходить на более высокие значения системного импеданса (волнового сопротивления) для уменьшения величины тока: двухпроводка и т.п.
PS. Мощность бегущей волны вычисляется по формуле Pбег = Pпр - Pобр.
Как оказалось, это оч. трудно. Иногда - невозможно.Цитата:
Сообщение от RA2FAR
Есть такая группа - необучаемые.
Учитесь сами!
73!
Ай ладно! Вам сказали что он не вырубается от ксв 2 и всё!
А какой сигнал, никого не волнует. ТОЖЕ ТУТ ПИСАЛИ.
Можно я продолжу? -))
Из вышесказанного следует, что при разработке тюнера описанное явление накопления реактивной энергии в настроенной системе "тюнер+фидер" должно учитываться разработчиком в обязательном порядке. В частности - должно быть ограничение по величине предельного КСВ, с которым тюнер может работать на максимальной мощности без перегрузки по току и напряжению. И соответствующая система защиты - во избежание работы тюнера в режиме плавильной печи или искрового разрядника.
Возможно, я ошибаюсь, но думаю что это неправильно. Пользователь должен иметь возможность сам выбрать требуемый ему уровень раскачки. Сегодня у него один трансивер, завтра другой.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Михаил, опять много букв, теорий и пр. я понимаю, вы очень умный!Цитата:
Сообщение от UA4NE
но просто впишите три цифровых значения, для среднестатистического тюнера и кабеля, просто три числа, без комментариев..
P2=
P3=
SWR3=
это вы можете сделать ?
если без потерь не можете, возьмите скажем 10% или любой другое удобное для вас значения,
но еще раз прошу, только три числа :s7:
- - - Добавлено - - -
сделаю 10 ватт, будет работать с любым трансивером :s7:Цитата:
Сообщение от RA3DNC
учитывается изменением импенданса нагрузки для передатчика.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Александр, эти 10 процентов потерь при условии КСВ=1 превратятся совсем в другую цифру при других значениях КСВ. Но в данном случае важно, что при КСВ>1 мощность прямой волны и мощность бегущей волны - это разные величины, а при больших значениях КСВ (в настроенной системе) они могут отличаться многократно.
Из-за наличия стоячей волны действующая величина тока по длине фидера будет распределена существенно неравномерно, соответственно и тепловые потери на единицу длины фидера на разных участках будут существенно различными. Если заморочиться, то все это можно посчитать, конечно (вычислив интеграл), но для этого нужно дополнительно задать длину волны, длину фидера и возможно еще какие-то другие вводные.
без вычислений, мы просто подключили три прибора, какие значения мы увидим ? :s7:Цитата:
Сообщение от UA4NE
Александр, мы увидим, что второй прибор показывает мощность меньше чем первый, а третий - меньше чем второй. Это все, что я могу сказать. Про КСВ в третьей точке я тоже уже написал.
Если показания Ваших приборов расходятся со здравым смыслом, то нужно проверить, какую мощность они на самом деле измеряют. Все приборы должны измерять активную мощность, т.е. мощность бегущей волны. А не прямой волны и обратной, как это делают многие КСВ-метры. Повторю, что это разные мощности, которые иногда могут отличаться многократно.
ну хоть так.. :drinks:Цитата:
Сообщение от UA4NE
UA4NE, все верно. Отражение происходит от выхода тюнера, к которому подключена через питающую линию антенна, как я и написал ниже процитированного Вами текста. А не от передатчика, как было написано в посте №352. Конечно имелся ввиду выход тюнера, но давайте называть вещи своими именами, чтобы не было неоднозначной трактовки.
РАДИО для ВСЕХ - СТРОИМ МОЩНЫЙ АВТОМАТИЧЕСКИЙ АНТЕННЫЙ ТЮНЕР N7DDC?Цитата:
Сообщение от R3DL
К сожалению без корпуса. Отправляет в Россию раз в месяц. Мне дошло нормально.
+100500! Очень хороший вопрос! Много раз я его тоже задавал, но простого ответа так никто и не дал - просто цифры, без теории, приблизительные.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
По этому я попробую ответить из того, как понял я (все цифры приблизительные, без учета потерь):
- в точке SWR2 после настройки тюнера будет SWR=1.0 и 1000 вт минус потери в тюнере.
- в точке SWR3 ... вот тут самое интересное! НИКТО так толком и не ответил, какое КСВ тут будет. Но после разговора с DL2KQ я понял будет SWR=1.0, хотя почему - я не берусь объяснить.
Тогда вопрос - а почему же рекомендуют тюнер ставить около антенны, а не около УМ? Как я понимаю, причина в том, что когда тюнер около антенны согласовать в принципе можно все, включая гвоздь, а вот когда тюнер около УМ из-за влияния кабеля диапазон согласований уже существенно меньше.
Очень буду рад если кто то также , без лишней теории объяснит свою точку зрения.
- - - Добавлено - - -
Как бы по логике я с Вами согласен, но ответите на такой вопрос, который тут уже задавался - просто слушаем в эфире как настраивается П-контур. Когда П-контур настроен - сигнал мы слышим самый громкий. А по Вашей логике мы должны слышать один и тот же уровень сигнала.Цитата:
Сообщение от RG9A
Сколько было столько и останется, т.е. 3.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Примерно 3 также.Цитата:
Сообщение от RX4HX
- - - Добавлено - - -
http://antenna.psuti.ru/uploads/kubanov/afuifid.pdf
г.Самара, Московское шоссе, 77.
С тюнером 1, иначе зачем он нужен?Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Нужен, чтобы между усилителем и тюнером было 1 (об этом и писал RG9A).Цитата:
Сообщение от RX4HX
2 RX4HX. Алексей, Вы думаете неправильно.
Тюнер на входе фидера не влияет на режим работы самого фидера и КСВ в нем, т.е. КСВ в точках 2 и 3 как была условная тройка, так и останется. Ведь обратная волна в фидере, появившаяся из-за рассогласования его с антенной, никуда не денется. В точке 3 КСВ будет даже больше тройки, ну, например, 4 (из-за потерь энергии в фидере).
При настройке тюнера увеличится величина мощности, которую мы гоним через фидер - благодаря работе тюнера по согласованию выхода передатчика с входом фидера. Соответственно, увеличатся напряжения и токи в пучностях, а также связанные с ними перегрузки и тепловые потери.
При очень большом КСВ (если тюнер справится с настройкой) эти перегрузки могут вырасти многократно. В идеальном теоретическом пределе - до бесконечности, в реальности - до достижения энергетического баланса между поступлением энергии и ее расходованием. Рано или поздно, по завершении переходного процесса устаканивания режима (порядка нано или микросекунд) этот баланс обязательно наступит.
Согласованный тюнер, фидер и антенна - все вместе это одна большая распределенная колебательная система, настроенная в резонанс и обладающая некоторой добротностью. Но в отличие от колебательного контура, переходные процессы в такой системе длятся дольше и имеют не экспоненциальный, а ступенчато-экспоненциальный характер.
===
Если фидер имеет малые потери (например, коаксиал диаметром 7/8 дюйма) и выбран с расчетом на многократные перегрузки, то не нужно бояться больших величин КСВ в нем при условии, что выход передатчика согласован тюнером, который рассчитан на такие же перегрузки. Энергия, отраженная от несогласованной антенны, никуда не денется и будет накапливаться в системе. Да, какая-то часть будет потрачена на обогрев окружающей среды, но все остальное неизбежно уйдет на излучение.
У меня КСВ метр установлен после тюнера. Когда тюнер отключен - КСВ-метр показывает 3, когда включен - 1. По Вашей логике он и в 1 и во 2-м случае должен показывать 3 (ведь он включен не между тюнером и УМ). Почему он показывает 1?Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Цитата:
Сообщение от UA4NE
Спасибо Михаил! Как то примерно так я это и представлял :) Объяснили доходчиво и понятно!Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вот на этот вопрос я ответить не могу -))Цитата:
Сообщение от RX4HX
Я уже привык к глючным КСВ-метрам и не обращаю на них внимания. Например, в моем тюнере LDG встроенный КСВ-метр безбожно врет, из-за чего тюнер в автомате не может правильно настраиваться. Поэтому я его строю кнопками в ручном режиме, пользуясь КСВ-метром усилителя.
Сорри за оффтоп, пора прекращать это безобразие.
"Сфотографируйте". Скорее всего считаете, что встроенный в тюнер стоит на отходящем к антенне выходе.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Получается, вопрос КСВ не такой и простой, если после моего сообщения осталось непонимание...Цитата:
Сообщение от RX4HX
Особенно умиляет, когда мне приписывают свою "логику" :)
Даже интересно, как вы умудрились связать КСВ в фидере и настройку П-контура?
П-контур с большим диапазоном изменения реактивностей можно настроить при, практически, любом КСВ. Задача П-контура - компенсировать реактивности со своего входа и трансформировать активные сопротивления в требуемое.
Вроде бы я Вам ничего не приписывал.Цитата:
Сообщение от RG9A
Я задал простой вопрос:
Вместо ответа на этот вопрос, Вы пишите:Цитата:
Сообщение от RX4HX
Ответ: я ВООБЩЕ ничего не связываю. Я честно говорю - я не знаю и поэтому спрашиваю. Вроде форум и предназначен для ответов на вопросы.Цитата:
Сообщение от RG9A
- - - Добавлено - - -
А что, разве П-контур не является тюнером?Цитата:
Сообщение от RG9A
Еще раз - это не вопрос с "подвохом", это просто вопрос.
А голову включить :)Цитата:
Сообщение от EW6FL
Передатчик состоит из усилительного элемента и устройства согласования. В случае лампового передатчика это П-контур, который может согласовать практически любые активные и компенсировать реактивные сопротивления. Достаточно П-контур назвать "тюнером" (каковым, он, на самом деле, и является) и больше вопросов возникать не должно!
- - - Добавлено - - -
Во-первых, Вы приписали мне свою "логику", потому что НИЧЕГО подобного я не сообщал... Зачем теперь юлить?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Во-вторых, мои сообщения подразумевают хоть-какую-либо квалификацию в данном вопросе. Дело в том, что я уже ОТВЕТИЛ на ваш вопрос исчерпывающим образом!
Если уж совсем простыми словами: при правильной настройке П-контура ВСЕГДА будет самый громкий сигнал!
Однако, моё сообщение в # 352 было совсем про другое...
Базар - двигатель торговли !
по цифрам у меня получается примерно так, если не прав, поправьте..
Вложение 279625
Если исходить из сообщения RG9A (уберем слово логика,раз не нравится), то получается так.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Только вот одно меня терзает в этих цифрах: это как же должен греться тюнер, если на нем такая мощность падает?
Не так. Некоторые потери имеются в тюнере, которые будут зависеть от качества применяемых элементов и самой конструкции (условно можно заложить эти потери в 5-15%), а также потери в кабеле rk50, которые будут зависеть от рабочей частоты, паразитного излучения кабелем, его длины и его тех. параметров. Условно, если взять типовой кабель длиной в 10 м. и диапазон 160 м., то потерями можно будет пренебречь, так как для этого диапазона это будет просто соединительная линия. т.е практически можно считать, что вся мощность уйдет в нагрузку за минусом потерь в тюнере.
все верно. в общем случае.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
в частном же нужно еще учитывать потери в фидере от тюнера до антэнны с КСВ 3. там тоже есть определенная зависимость доходящей до антэнны мощности от потерь в фидере. т.е. Р2 и Р3 показания скорее всего будут отличаться.
Юрий RG9A все предельно ясно объяснил-тюнер после трансивера/УМ нужен лишь для "обмана" выходного каскада.
Тюнер печкой работает?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
P2 = 990 W считается в программе GALANA при 2-х элементах в Тюнере (добротность для ёмкости 500, для индуктивности 200 при заданном вами КСВ=3) и результат от частоты не зависитЦитата:
Сообщение от RZ1ZR
Рассчитать SWR3 и Р3 можно в программе APAK-EL вкладка TM если вы дадите частоту, марку кабеля и его длину. А лучше самому покрутить параметры в программе и видеть результат. Для пробы приложу файл с расширением nwl антенны RQ23 где-то на высоте 18 метров, его надо будет загружать в программу. Вложение 279652 Допустим кабель RG213 длиной 10 метров на частоте 28770. SWR3= 3.34 P3 = 990 х 0.88 = 871.2 W (потери в кабеле 0.5 децибел). Применив 40 метров RG213 получим в антенне 544.5 W
Исходя из этого следует вывод: с учетом последних новостей на QRZ.RU что фирма Филлипс выпустила транзисторную сборку на 1 кВт и которая без проблем выдерживает КСВ=10 тюнеры вообще будут не нужны, т.к. обманывать выходной каскад будет не нужно?Цитата:
Сообщение от RW9RN
- - - Добавлено - - -
Вот я о чем и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
я бы не стал делать таких выводов, ибо не известно как при КСВ от 1 до 10 будет изменяться IMD и прочие параметры этой сборки.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Неправ. Давайте забудем о потерях, вопрос ведь здесь не в копейках, а принципе.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Тогда будет Р1=Р2=Р3.Это справедливо для всех случаев, хоть с тюнером, хоть без него. При любом КСВ. Разница - только в величине Р1, из которой получаются и Р2, и Р3. И нужно чётко представлять,что Р- это активная мощность здесь. И Р2 ещё нужно суметь измерить, Для КСВ=1 Р1=1000Вт. Для КСВ=3 (без тюнера) Р1 уменьшается ( максимум мощности на выходе бывает только при полном согласовании Rн= Rопт. , где Rопт. - это оптимальное сопротивление нагрузки, на которое спроектирована выходная цепь усилителя. Обычно это 50 Ом. И это не есть выходное сопрпотивление, которое часто любители упоминают как жаргон. Это больше похоже на Rое), ровно настолько же уменьшится Р3. Необходимо иметь в виду , что в общем случае Р3- это мощность, выделяемая в активной части импеданса нагрузки . И от ВЧ источника будет потребляться только Р1=Р3, а от источника питания - "как заказывали под 1 кВт". То есть, раскачали "под 1 КВт", а отобрали меньше. И непотреблённый остаток рассеиватся в выходном каскаде УМ. В тепло ( или в попытку убить транзистор напряжением, как с фазой повезёт). Ничего там не отражается. Просто не отбирается.
Правильно устроенный КСВ-метр (например, "на кольцах") при этом (КСВ=3) покажет Рпад меньше, чем Рпад при 50 Ом, Ротр. будет в три раза меньше Рпад, а разница между Рпад и Ротр будет равна мощности, выделяемой в активной части импеданса нагрузки. Это несложно проверить на простейшем примере , взяв Rн=150 Ом. Напряжение с выхода датчика напряжения увеличится в 1,5 раза, а напряжение с выхода датчика тока уменьшится в два раза, то есть векторная сумма напряжений ( "та самая" Uпад) станет меньше, чем при Rн=50 Ом. Для нагрузки с наличием реактивности расчёт посложнее, но результат тот же.
Необходимо иметь в виду, что такие КСВ-метры- измерители мощности правильно показывают Рвых только при той нагрузке, при которой его калибровали.В других случаях - шкала условная. И ещё - Рвых и Рпад - это далеко не одно и то же!!!. В процессе согласования Рпад растёт, Ротр - падает, надеюсь, это все заметили. Только при 50 Ом Рвых=Рпад.
Теперь вспомним о потерях. Никого ведь не смущают потери в 5-7% в П-контуре лампового каскада. А там и трансформация из 50 Ом в 2 кОм ( если перевести в КСВ- то это КСВ=40!), и компенсация реактивности заодно... Если делать тюнер также, как и П-контур под нужный уровень мощности - то и потери будут такие же. Только из посеребряных трубок 8мм тюнеры не делают, переключатели пожиже, да ещё дорожки печатных плат... отсюда и потери повыше... но для транзисторного УМ - это штука обязательная. Вне УМ.( Иметь 1 кВт и смириться с тем, что ALC больше 500 не позволяет?... хм..хм... я на вас погляжу...:s7:)
Как и коммутатор антенн, не понимаю, зачем он там нужен- все 9 кабелей в шэк тащить? Здесь у каждого потребителя свои причуды ( ну хоть что-то по теме написал :s7:) .
То бишь, теоретически, не важно где стоит тюнер, у УМ или у антенны ?
В вышеприведённом расчёте при 40 метрах RG213 и КСВ 3 внизу в антенне получали 544.5 W. Согласовав антенну вверху тюнером в 1 после тех же 40 метров RG213 в антенне получаем 742.5 ватта. Есть разница?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Важно, если тюнер расположен возле антенны, то кабель будет работать в режиме бегущей волны, и потери в кабеле будут нормированы согласно его тех. характеристик, которые можно посчитать. Останутся только потери в тюнере, которые незначительны и их можно не считать. Во втором случае сюда надо будет добавить потери в кабеле, который будет работать как настроенная линия (она тоже будет излучать) и чем длиннее будет эта линия и выше частота тем и больше будут потери в зависимости от характеристик применяемого кабеля.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Что-то мне подсказывает, что наиболее правильное объяснение у RN3BT: это объясняет и почему более эффективно ставить тюнер у антенны (хотя это и логически и так понятно), и почему также тюнер работает не только как печка, когда установлен около УМ.
С чего бы это?Цитата:
Сообщение от RN3BT
Нагреваться - да, а излучать - нет!
Б.Г. Степанов, Я.С. Лаповок, Г.Б. Ляпин. Любительская радиосвязь на КВ. 1991 г.
Кто не пользуется виртуальным моделировщиком, то можно скачать эту книжку для приблизительных расчетов. Там есть информация по потерям в линиях в зависимости от ксв, частоты, длины и применяемого фидера.
Я задал очень простой вопрос: на каком основании Вы утверждаете, что коаксиальный кабель будет ИЗЛУЧАТЬ при КСВ > 1,0?Цитата:
Сообщение от RN3BT
Это же нонсенс!
Вместо ответа, приведена ссылка на книгу уважаемых авторов, в которой этого НЕТ и быть не может!
Априори считаем, что предприняты элементарные меры, предотвращающие затекание ВЧ токов на внешнюю поверхность: балуны, отсекающие дроссели и т.п. Однако, теоретически, ток может затекать на внешнюю сторону оплетки и при КСВ = 1,0 и не затекать при КСВ = 3...
Я не писал, что кабель при ксв 1,0 теоретически будет излучать при идеальных условиях, выполнено симметрирование если это нужно и т.д. Разговор все же идет о реальных условиях, реальная антенна находится не в свободном пространстве и питающий фидер тоже...все это условно. Мое лично мнение, что потери в 10-20% можно вообще не считать, на реальную работу это никак не влияет. Что 1 квт, что 800 вт, кто это заметит... Ссылка на книгу по другой теме, это кому интересно знать какое кпд имеют различные фидеры и целесообразность их применения в конкретном случае при определенном значении ксв.
- - - Добавлено - - -
Показательный пример излучения фидером, это так называемые EH антенны, когда при подключении такой антенны непосредственно к приемному уст-ву она отказывается работать от слова совсем....
Цитата:
Сообщение от RN3BT
Понятно, это Пушкин написал :)Цитата:
Сообщение от RN3BT
Исключаем явные ошибки про "излучение линии" и остается вопрос: и чем же ваши формулировки в сообщении № 418 отличаются от моих в сообщении № 352?
Алексей, правильное объяснение в книгах у DL2KQ, а также в данной теме у UA9OC, RG9A, UF8T. У Виктора UF8T выполнен расчет, подтверждающий изложенную выше теорию.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Александр, величина потерь в вашем тюнере (и соответственно, мощность P2) будет зависеть от собственной (ненагруженной) добротности входящих в него элементов. Прежде всего, от добротности индуктивностей. Тут не зря писали про посеребренный провод толщиной с палец, необходимый для минимизации потерь в тюнере при больших значениях КСВ.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Чем больше требующийся к согласованию КСВ в фидере, тем больше будет величина тепловых (активных) потерь в одном и том же тюнере при всех прочих равных условиях. Причина - в повышении реактивной мощности (и квадрата тока, которому пропорциональны потери) в элементах тюнера.
Откуда в тюнере возьмется реактивная мощность? Не забываем, что тюнер - это часть колебательной системы, в которую входит также фидер и ненастроенная антенна. Задача тюнера - всю эту систему настроить в резонанс и согласовать. Чем выше нагруженная добротность настроенной системы (а добротность неизбежно возрастает с увеличением КСВ в фидере), тем больше величина накопленной в ней реактивной энергии и реактивной мощности в ее элементах.
В конечном счете потери в тюнере будут зависеть от отношения нагруженной добротности всей системы к собственной (ненагруженной) добротности элементов тюнера. Кстати, такая же зависимость характерна и для любой другой колебательной системы, например, для колебательного контура.
Конечно, потери в фидере также будут иметь значение, т.к. он тоже является частью этой же самой колебательной системы, в нем также "плещется" реактивная энергия и тоже текут повышенные токи. Но это уже другая задача (посеребренный фидер толщиной с руку и т.п.).
- - - Добавлено - - -
====
Может возникнуть такой логичный вопрос. Если в описанной выше системе тюнер+фидер+антенна может "плескаться" огромная реактивная энергия, требующая "провод с палец и фидер с руку", то может ли она каким-то негативным образом повлиять на передатчик?
Ответ. Нет, не может. Если, конечно, тюнер настроен, и на его входных клеммах имеется чисто активный импеданс.
В установившемся режиме через любое сечение с активным импедансом реактивная энергия не перемещается, так как в этих сечениях реактивная мощность равна нулю. Вот такое замечательное свойство имеется у любых колебательных систем - как сосредоточенных, так и распределенных. В этих точках на пути реактивной энергии создается невидимый барьер.
Если на пальцах то так примерно: у антенны есть некое активное сопротивление и реактивное, допустим со знаком минус. Тюнер подбирает реактивность с противоположным знаком, в данном примере с положительным. Таким образом образуется колебательный контур (L антенны и С тюнера (или наоборот) и между ними двухпроводная линия - фидер), который тюнером настроен в резонанс, точно также как есть резонанс в LC контуре на определенной частоте. ВЧ энергия от тюнера идет в антенну, часть энергии излучается активной составляющей антенны, часть накапливается в реактивной и возвращается обратно в тюнер. В тюнере энергия зарядив реактивность тюнера, отдает её обратно в фидер. Ну практически как в том же колебательном контуре. ВЧ энергия будет бегать туда-сюда , причем за каждый свой проход в антенну часть её будет излучаться на активной составляющей антенны. Ну и за каждый проход будет теряться часть вч энергии на омический нагрев фидера, это потери. Итак за несколько проходов большая часть вч энергии излучиться из антенны, часть пропадет на омический нагрев фидера...Цитата:
Сообщение от UA4NE
... и тюнера. Ну, примерно так :s7: Вы описали частный случай с электрической длиной фидера, кратной полуволне. При иных длинах принцип остается тот же, разве что тюнер настраивается иначе, с другими значениями L и C.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Нет, неправильно. С тюнером мощность в антенне больше, т.к. передатчик теперь согласован и отдает все, на что способен.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Т.е. в итоге, как пишет RG9A: что с тюнером, что без тюнера в антенне будет одна и таже мощность. Я правильно понял RG9A?
Нет, неправильно. С тюнером мощность в антенне больше, т.к. передатчик теперь согласован и отдает все, на что способен. Именно по этой причине и фидер, и сам тюнер теперь работают в перенапряженном режиме. Так как к полной активной мощности передатчика добавилась еще и реактивная мощность, необходимая для того, чтобы сам процесс согласования оказался реализуемым.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Эту цену мы платим за саму возможность выполнить согласование. Такова физика процесса и природа вещей. Цена тем выше, чем более высокий КСВ нам требуется согласовать.
Какой то не радиотехнический термин. Вернее термин применимый к активным усилительным элементам (типа радиолампа), тут же пассивные элементы- фидер и тюнер?..Цитата:
Сообщение от UA4NE
Это режим с повышенными токами и напряжениями относительно расчетных значений при заданной активной мощности. В данном случае эти токи - переменные, что сути дела не меняет. Причина появления перегрузок - накопление реактивной энергии в системе.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Наверное, можно сказать - перегруженный режим.
Заходить на сайт стало не интересно.Как говорил Райкин ..."узкая специализация".Вопрос модератору-тюнеры это совсем другая тема.
А хочется обсуждать УМ Меркурий-3S
Получается - на настоящий момент - лучший тюнер - это ламповый усилитель Acom-1010/ Acom1000. В котором толстенные посеребренные катушки и работает до КСВ 3:1 в антенне.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Плюс транзисторного усилителя плюс к нему 1,5 тюнера в финансовом и техническом плане абсолютно не очевиден.
Вот цитата:Цитата:
Сообщение от UA4NE
Как я понял из этого высказывания: тюнер не снижает КСВ, а следовательно что с ним, что без него мощность излучаемая антенной будет одинакова.Цитата:
Сообщение от RG9A
Михаил, мне правда давно интересно разобраться в этом вопросе, но читая Ваши посты и посты RG9A - в них разная информация. При этом Вы пишите что RG9A прав.
Сам я и до этой темы 100% придерживался именно Вашей точки зрения.
2 RX4HX. Алексей, давайте этот фидерный вопрос перенесем в какую-нибудь фидерную тему. RG9A по сути пишет о том же, что и я пишу, но другими словами.
Вот как можно было сделать столь неверный вывод? Понятно, что радиотехнического образования нет, понятно, что нет понимания процессов, есть только отрывочные поверхностные знания, которые "в куче не держатся"...Цитата:
Сообщение от RX4HX
1. Антенна ИЗЛУЧИТ ту мощность, которая к ней будет ПОДВЕДЕНА.
2. Для того, чтобы усилитель выдал свою полную (паспортную) МОЩНОСТЬ, он должен быть СОГЛАСОВАН с кабелем.
3. В случае ламповых усилителей, это легко делается с помощью П-контура и мощность будет паспортной (конечно, при разумных значениях КСВ).
4. В случае транзисторных усилителей КСВ имеет большое влияние на выходную мощность. Какая мощность будет при КСВ=3 сказать затруднительно, т.к. это зависит от настроек защиты выходного каскада. При определенном КСВ защита может и вовсе отключить выходной каскад.
В исходном сообщении № 352 это было названо: при тюнере "Передатчику комфортнее".
Иными словами, если не хватает масла в голове, чтобы сразу сделать КСВ в фидере приемлемым, для транзисторного усилителя тюнер является обязательным!
Слева по своему входу снижает ксв до 1, справа - по своему выходу не снижает, зато в отличии от выхода транзисторного усилителя (всегда 50 ом) , тюнер разворачивает отраженную от антенны вч энергию обратно в антенну....Цитата:
Сообщение от RX4HX
Обеспечить 50 ом нагрузки на выходе усилителя "Меркурий" при расстроенной антенне можно разными способами.
Один способ - это поставить и настроить тюнер.
Другой способ - это поставить направленный ответвитель для обратной волны и нагрузить его выход на мощный резистор 50 ом.
Результат будет одинаковым, но во втором случае мощность в антенне будет (в первом приближении) меньше на величину той мощности обратной волны, которую будет рассеивать этот резистор.
В обоих случаях усилитель будет выдавать паспортную мощность, и работать ему будет комфортно.
в усилителе "Меркурий" изначально защита была сделана по ксв, т.е. если ксв антенны выше 2.0 усилитель выключался,
сейчас алгоритм другой, защита сделана по обратной мощности, т.е. если обратная мощность более 110 ватт, усилитель выключается,
при мощности 1000 ватт и ксв 2.0 обратная мощность и ровна 110 ваттам, именно эта мощность для усилителя 1 кВт считается опасной,
но если мы убавим мощность то мы сможем работать и при большем ксв, например при ксв 2.5 сможем работать безопасно с мощностью 600 ватт,
ну и т.д., грубо говоря, убавляя выходную мощность усилителя, мы сможем работать на антенну с любым ксв,
главное условие не превышать обратную мощность более 110 ватт.
Способ радикальный, но на КВ применяемый не часто...Цитата:
Сообщение от UA4NE
Наверное, "жаба душит" нелишнюю мощность на резисторе в тепло рассеивать :)
Вот в антенностроении, особенно при построении 4SQ и им подобных, без этого не обойтись!
На УКВ и ДЦВ, особенно в профессиональной аппаратуре, данный способ используется широко: т.н. "изоляторы" и "циркуляторы". Есть у них свои прелести, особенно та, что даже если антенна вообще отвалится - передатчик этого даже не заметит - для него КСВ всегда будет 1!
Однако, в последнее время и там рекомендуют применять "тюнеры": https://radial.ru/catalog/sogl_imp/sogl/mc_2v/
Если не обращать внимание на откровенно хамский тон общения RG9A, после объяснений у меня так и остался вопрос: какую в итоге мощность излучит антенна в схеме приведенной RZ1RZ?Цитата:
Сообщение от RG9A
Поставили тюнер - УМ выдал паспортные 1кВт, тут понятно.Цитата:
Сообщение от RG9A
В итоге в антенне получаем 1 кВт (потери в кабеле и тюнере не считаем)?Цитата:
Сообщение от RG9A
если отбросить точные вычисления, то наверное все же, будет так :s7:Цитата:
Сообщение от RX4HX
swr Ant = Pwr - Ref
3.0 750 = 1000 - 250
2.5 817 = 1000 - 183
2.0 889 = 1000 - 111
- - - Добавлено - - -
вот тут еще можно почитать http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
Опять все сначала - в итоге - что с тюнером, что без тюнера получаем те же 750 вт при КСВ=3?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Это утверждение конечно понятно.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Все зависит от потерь в фидере (в данном случае РК-50), от его качества (потерь на наших частотах), длины, частоты. В теме приводили расчеты под конкретный кабель.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Здесь описание для р\л:
https://www.radiouniverse.ru/book/ly...fidernyh-liniy
- - - Добавлено - - -
Пост с примером расчета.
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1733819
Если отбросить потери, то без тюнера при КСВ 3 излучится антенной 750 ватт, с тюнером - 1000 ватт. Надеюсь так понятно. В реальности, т.к. вч волна будет бегать туда-сюда между тюнером и антенной (пока вся не излучится) и греть фидер, излучится что-то между 750 и 1000 ваттами, но всяко разно побольше, чем 750 ватт.
Ваше мнение понятно.Цитата:
Сообщение от R0SBD
И Ваше мнение понятно :)Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Так какое из них верное?
- - - Добавлено - - -
Как я уже в начале писал - сам я так и думал - верный 3-й вариант - между 750 и 1000 вт.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Многострадальные форумчане, прошу извинить за явный offtop, но когда хамы имеют наглость называть хамом меня, сдержаться не смог...
Кто бы говорил!Цитата:
Сообщение от RX4HX
Чтобы у читателей не возникло разночтений разбираем подробно.
RG9A сообщает:
RX4HX публикует свои измышления, вообще никак не связанные с сообщением RG9A, при этом возомнив себе, что имеет моральное право приписать свои измышления другому:Цитата:
Сообщение от RG9A
Приписывать свои безграмотные измышления другому - откровенное хамство! После хамства Вы лишили себя права на ликбез с моей стороны!Цитата:
Сообщение от RX4HX
Взгляд со стороны
Заинтересовало...
почитал..
совершенно очевидно из переписки что на искренние желание RX4HX разобраться,
RG9A обзыавает его "неучем",
на что RX4HX с горяча называет так как на что обиделся RG9A,
на что RG9A не церемонясь обзывает RX4HX теми же самыми словами и для усиления жалуется всЕм какой Он типа пушистый, а тот типа плохой...
продолжение будет??
:)
А у вас видимо зудит в одном месте?Цитата:
Сообщение от R3DE
Не подзуживайте, разберутся без Вас!
Я анализирую. Нельзя?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Не))) Тема про мой лог развила во мне стойки иммунитет на продолжение такого рода "баталий" - все равно это ни к чему, кроме "горчичников" от модератора, не приведет.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вот это действительно так, и эта тема - тюнер установленный у УМ - интересовала меня давно. Да если и тут почитать - практически у всех разное мнение по этому поводу. И если убрать все теоритические измышления, вопрос остается один - сколько в итоге выдаст антенна в эфир при КСВ=3, вых. = 1000 вт и тюнере? Потери в кабеле не учитываем. Варианты ответов:Цитата:
Сообщение от R3DE
1) 750 вт (что с тюнером, что без)
2) 1000 вт (получается без разницы, где установлен тюнер - около антенны или УМ)
3) Между 750 и 1000 вт. Т.е. больше чем без тюнера, но меньше, если бы тюнер был установлен около антенны.
Я изначально предполагал что верный ответ 3. RZ1ZR (#442) предположил что 1. R0SBD (#445) - ответ 2 в первой части, и ответ 3 во второй своего сообщения :)
Лучше по теме, Вы же специалист хорошего уровня.Цитата:
Сообщение от R3DE
... ну, Алексей, справедливости ради... ваш опонент то прав. Ставив тюнер у трансивера вы только компенсируете рассогласование в этом месте и способствуете передачи всЁй мощности трансивера в кабель .Ставив тюнер у антенны вы способствуете передачи всЁй мощности из кабеля в антенну, при этом, и это важно, потери в кабеле считаются по формуле как с согласованной линией и равны паспотрным. В случае же с тюнеров у трансивера - потери в кабеле считаются как в несогласованной линии и тем тем больше чем кабель хуже, длиннее и больше КСВ, что может быть сущЕственно больше по паспорту.
- - - Добавлено - - -
Не могу корректировать текст, SRY
должно быть так:
что может быть сущЕственно больше ЧЕМ по паспорту.
И еще... фразу:
"Ставив тюнер у антенны вы способствуете передачи всЁй мощности из кабеля в антенну"
как то не корректно написал.... потому что не зависимо от того есть в этом месте тюнер или нет всё равно всЯ мощность передается в антенну поскольку несогласованный кабель трансформирует сопротивление то и на этом конце будет "то же" сопротивление что и у антенны... Важно что ... дальше по тексту.
Если говорить об самом вопросе - то оппонентов у меня тут нет: я не знаю как правильно, по этому лишь могу предполагать.Цитата:
Сообщение от R3DE
Здесь я с Вами согласен 100%! По этому вопросу разногласий нет.Цитата:
Сообщение от R3DE
Но в итоге то: Вы какой вариант ответа выбираете: 1,2 или 3 из #451?
Я... не участвую в практически никаких опросах, лотереях,голосованиях потому что исходные условия... или вопросы как правильно меня не устраивают.
Вот и в 451 тоже, а конкретно фраза "Потери в кабеле не учитываем". Какой в этом смысл, если потери есть всегда и в них собственно и всЕ проблемы.
И еще не понятно - если нет тюнера после трансивера то это означАет ТОЛЬКО что трансивер имеет определенный импеданс( ну скажем 50 Ом) или еше чтото?
...
Если потерь в кабеле нет то значит и кабеля нет, есть только типа трансформатор... и в этом случае какая разница с какой стороны устройства которого нет вы вы ставите тюнер. :)
Согласен - так не верно спрашивать.Цитата:
Сообщение от R3DE
Тогда более верным будет такой вопрос: при использовании тюнера мощность, которая уйдет в эфир будет больше или такой же, как если бы тюнера не было? Сразу дам практический пример: тюнер паспортно выдает 1000 вт. Делаем так, чтобы он выдавал всего 100 вт, при этом при КСВ=3 он в защиту не уйдет и на выходе УМ будет 100 вт. Так в этом случае - тюнер нужен только для облегчения работы УМ, и в эфир уйдет 75 вт минус потери в кабеле или же 100 вт минус потери в кабеле? Собственно этот вопрос меня с самого начала и интересовал.
Ну.. если приэтом, скажем, антенна не 50 Ом, кабель 50 Ом, трансивер 50 Ом, тюнер после трансивера , то "без" тюнера конЕчно меньше чем "С".Цитата:
при использовании тюнера мощность, которая уйдет в эфир будет больше или такой же, как если бы тюнера не было?
Алексей, верный ответ номер три. Почему так - здесь объяснялось уже несколько раз разными участниками.
- - - Добавлено - - -
В эфир уйдет 100 ватт минус потери в антенне, в кабеле и в самом тюнере -)) В антенну уйдет 100 ватт минус потери в кабеле и в тюнере. В кабель уйдет 100 ватт минус потери в тюнере, которые при КСВ=3 скорее всего будут невелики. Поэтому нужно привязываться к базовой величине в сотню ватт, а не к 75-ти.Цитата:
Сообщение от RX4HX
75 ватт - величина, не обоснованная ничем. Если ее принять, тогда нужно будет предметно показать, куда же деваются те 25 ватт от изначальной сотни. Ведь они же должны куда-то пойти и что-то нагреть.
"Верным" будет установить программу и получать реальный ответ.Цитата:
Сообщение от RX4HX
SimSmith
Да вы тут все с ума посходили...Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вернее почти все. И тема потеряла смысл, ибо людям лень (или они не умеют) подумать головой самому.
А когда им дают ответ-сразу же ставят его под сомнения, апеллируя собственным пониманием темы.
Удачи в понимании процэссов!
всем привет,у меня ксв конечно не 3,только мерил АА-30 на частоте 14225,мерил после тюнера,намерил 1,26Вложение 280355потом все в повседневной конфигурации,транзисторный усилитель плюс тюнерВложение 280356потом после тюнера поставил ксвметерВложение 280357 тюнер в хате,от него до антенн где то 15 метров кабелей на три антенны,по фоткам видно,что с тюнером усилитель выдает паспортный квт,обратка совсем никакая,бывает ее совсем нет,при киловатте с усилителя,в антенне получилось чуть больше 800 ватт,если на той же антенне работать без тюнера при той же входящей мощности,усилитель уходит в защиту и просит сбавить мощщу,убавляю ватт на 10 от трансивера,услилитель начинает работать,выдает теже 800,но обраткт уже 20-30 ватт,если чутка добавить мощи от трансивера,растет обратка и усилитель уходит в защиту,не могу перевернуть фотки,извиняюсь
Будьте умнее - просто пройдите мимо. Или пройти мимо и не сказать гадость не в состоянии?Цитата:
Сообщение от RW9RN
Вот))) Собственно из-за этой величины из этого постаЦитата:
Сообщение от UA4NE
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1735243
у меня и возникли вопросы.
Думаю это обсуждение можно заканчивать. В итоге общее понимание использования тюнера у меня как и было в начале темы, так и осталось, и совпадает оно с вот этим:
Цитата:
Сообщение от UA4NE
Молодой человек, это видимо у Вас ум за разум зашёл.
Как тюнер (!!!) паспортно может выдать 1000 ватт?
Куда выдать? Каким образом?
Выпейте лучше коньяку и отдохните. Может и вопросов и утверждений не будет, ибо...
А на сколько лично для Вас это нужно?
Может и не нужно вовсе?
Как то жэ жил без этого раньше?
Андрей!Цитата:
Сообщение от RW9RN
Ну это же сленг.
Алексей, не обращайте внимания! все знают только дураки :s7:Цитата:
Сообщение от RX4HX
Александр, так когда же будет доступен для обыкновенных смертных вожделенный тюнер ?
Евгений, ориентировочно через пару недель, проблемы с поставщиком корпусов..Цитата:
Сообщение от DL1ET
возможно раньше...
To ON8AHЦитата:
Сообщение от ON8AH
Коллега скажите пожалуйста Вы фотографии загружали? Не получается их посмотреть.
перед отправкой смотрел,фотки были...
- - - Добавлено - - -
чуток сжал фотки,может сейчас появятьсяЦитата:
Сообщение от ON8AH
Я так понял, проблема в том, что усилитель уходит в защиту при КСВ 1,26 и обратной мощности порядка 30 ватт. Это точно Меркурий (вроде не похож)?
Это точно ACOM 1200S.Цитата:
Сообщение от UA4NE
не Меркурий,усилитель уходил в защиту когда не было тюнера,было это давно и не помню точных цифр ксв,антена стояла много ниже,чем сейчас,возможно ксв было около 2-х,без тюнера часто усилитель уходил в защиту и приходилось сбавлять мощу,с тюнером усилитель редко уходит в защиту , обычно когда забываю проконтролировать уровень раскачки.При настройке автоматом.усилитель сам устанавливает мощность раскачки и после настройки она должна вернуться на уровень который установлен вручную,но иногда это не происходит/очень редко/.Ксв Comet возможно показывает не совсем верно,так что в антенне вполне может быть чуть больше,чем он показывает.Надеюсь,когда вынесу тюнер на мачту,разница мощности от усилителя и в антенне будут не сильно различаться
А, ну тогда все нормально -)) Этот понежнее Меркурия и должен уходить в защиту на полной мощности при КСВ >= 1,5.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
А что нормально.АСОМ один из самых надёжных и качественно сделанных усилителей не в пример гаражно-кооперативным.Это же не пустые слова-Ко всем этим проектам мы приступим после завершения разработки Acom 1200S с возможностью SWR 65 к 1. Можете себе это вообразить?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Спрашиваю без всякого скрытого подтекста это Меркурий имеется в виду задумываюсь о приобретении,а тут по сути антирекламаЦитата:
Сообщение от R5ZQ
Меркурий чуток мощнее,сделан качественно,про отказы пока никто не писал,мой уже раз отправлялся на фабрику для ремонта,вышел из строя какой то компонент который потянул за собой выходной транзистор,починили по гарантии.Меркурий,судя по отзыам хорош и без тюнера,хочу подождать чуток и если отказов не будет,возможно закажу для сравнения со своим
Я общался в эфире с аматорами работающими на данном усилителе,от Камчатки до Европы,сигнал очень качественный в т.л.ф и конечно громкий! Но пока терзаюсь между Бурстом и данным усилителем,здесь прельщает большой дисплей,он будет великолепно сочетаться с моим ФТ101Д,кого то такой критерий выбора может и "улыбнёт",но что есть то есть...Цитата:
Сообщение от ON8AH
Да какая антиреклама,просто хорошо знаю изделия от ACOM.А это вам решать.Цитата:
Сообщение от R8XA
Не ведаю Вашего имени. Если есть какие-то сомнения-вопросы, то обращайтесь напрямую к RZ1ZR. Он быстро и детально отвечает на все вопросы и может дать адреса пользователей.Цитата:
Сообщение от R8XA
Что касается Бурста, то тоже отличный аппарат, но не отработана пересылка за рубеж, т.е. стоимость пересылки, к примеру в Германию, сравнивает его по цене с тем же Expert.
- - - Добавлено - - -
ON8AH тоже это знает.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Это главный критерий работы.А у меня на КРА500 монохромный жёлтый с чёрными цифрами.Но работает как танк и во всех модах 500вт OUTPUT без ограничений.Цитата:
Сообщение от R8XA
- - - Добавлено - - -
Не сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от DL1ET
"Вечер перестаёт быть томным" Не надо переходить на мои предпочтения и пытаться поддеть меня повода вам я не давал...Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Что то почитал где фотки усилка и эксперимент,нихрена не понял,что человек делал вообще.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Когда задумался о транзисторном усилителе,на тот момент был TL-922,усилок хороший и нравился первое время,но на дворе 21 век,а он был из прошлого,да и настраиваться на нем надоело,хотелка отросла на автомат транзисторный.На рынке ничего не нашел,итальянский нужно было ждать пару месяцев,Elecraft тогда выпускал только версию 500 ватт,у Ameritron внешность не понравилась и ждать месяц,Burst конечно рассматривался,но мощи много,хотел киловатт,балуны антенн расчитаны на 1,5,Меркурий в те времена скорее всего был в разработке,так что Аком был единственным,который можно было взять сразу как хотелка встала.Теперь же,выбор пал бы на Меркурий,и цена привлекательная и внешним видом удался и надеюсь в надежности не будет уступать конкурентам
Валерий,даже не пытался.Это ваши предпочтения,у меня к сожалению немного по другому.Я же вам написал,вам решать,а у меня спрашивать не надо,у меня к технике технический подход.Цитата:
Сообщение от R8XA
старый друг надежней новых двухЦитата:
Сообщение от ON8AH
сегодня наблюдал работу меркурия , после 800 ватт там бяда !
Не эксперемент это,просто попытка показать,что с тюнером усилителю работается легко,чего не скажешь про конфиг без тюнера,именно так сказал RG9AЦитата:
Сообщение от R5ZQ
Можно подробности что не так в "датском королевстве"?Цитата:
Сообщение от UA3LM
сигнал расплывается.Интермод плохой становится. 500-600 ватт его мощность.Но если как бы закрывать на это глаза то норм.Цитата:
Сообщение от EW6FL
да, нужны подробности, а то это как то не совсем корректно!Цитата:
Сообщение от UA3LM
по усилителю, сделано очень много тестов и сравнений, посмотрите на ютубе, или в этой ветке,
посмотрите отзывы на eHam.net, можете сравнить отзывы с ACOM...
Вложение 280531
- - - Добавлено - - -
назовите позывной кто работал на усилителе, чем смотрели ?Цитата:
Сообщение от UA3LM
все усилители Меркурий в России, куплены через меня, всех пользователей я знаю.
ну и не большая часть отзывов Reviews of amplifier Mercury IIIs - rz1zr.ru
UA3LM, что значит расплывается? В каком режиме? Чем измеряли интермод? Что было в качестве двухтонового генератора? Измеряли на столе или в эфире? Если в эфире, то чем?
не буду я позывной называть , человека показывать . А то что вы тут показывается это я не знаю что . Я видел реальную работу.Да 500 - 600 ватт норм . Как 25 ватт на раскачку сразу края ползут . Я не преследую каких то корыстных целей в этом вопросе. Картинки можно тут какие хочешь показать.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
P/S ребята обмануть сейчас сложно в эфире , панорама все покажет . Бывает и хуже чем меркурий .
хорошо, в личку мне можете сказать позывной ?Цитата:
Сообщение от UA3LM
повторюсь, всех пользователей я знаю.
Так это может быть источник сигнала на входе усилителя все портит. :) Человека не покажу, картинки тоже. Про методику измерения похоже не в курсе.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Напоминает вброс ........
и сказать тоже...Цитата:
Сообщение от UA3LM
может быть , не спорю. но 25 ватт. трансивер на 100 ватт чисто работал .Цитата:
Сообщение от EW6FL
- - - Добавлено - - -
у меня кино есть на памятьЦитата:
Сообщение от RZ1ZR
позывной в личку сообщите ? или грош цена вашим словам!Цитата:
Сообщение от UA3LM
у UA3LM какая-то навязчивая идея, ненависть к транзисторным усилителям.
Возможно, подсознательная, неосознанная.
У меня усилитель Бурст, и UA3LM с упоением неоднократно заявлял, что интермод там дрянь.
Но в то же время, я периодически на этом усилителе работаю на частоте 3640, где собираются «любители хороших сигналов и IMD», и не получаю от них замечаний по IMD.
Раскачан при этом Бурст на полную, 2200-2300 ватт.
Давайте кино вместе посмотрим!
смотрится отлично, он по размерам меньше трансивера )))Цитата:
Сообщение от R8XA
Вложение 280534Вложение 280535
кстати последний раз когда работали с DAN вопросов вообще небыло , все было красиво у него. Я просто не хотел в этой теме конкурентов хвалитьЦитата:
Сообщение от RX3APM
Чисто это сколько? Минус 40, минус 50 дБ?Цитата:
Сообщение от UA3LM
Если можно, то цифрами оперируйте. Может кому-то подавление и минус 50 дБ маловато.
еще бы и понять, что это именно Меркурий, позывной так и не называют )))Цитата:
Сообщение от DL1ET
сегодня там работал DKM и никто ему в глаза не сказал что он имеет более 10кгц полосу, хотя на его фоне это обсуждали .Цитата:
Сообщение от RX3APM
Для начала надо бы его нагрузить на нагрузку 50ом,включить наш ВЧ вольтметр ВК7/9 и посмотреть его истинную вых. мощность.А потом графики показывать,любят у нас картинками оперировать.Не хотел писать,но раз уж UA3LM написал-с Самарской области области работал товарищ,позывной не помню, куда то он пропал,продал наверное.Так вот сигнал был не очень,а вот когда я его попросил сбросить мощность(700вт),вот тогда пришло всё в норму.Цитата:
Сообщение от EW6FL
значит он наврал )))Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- - - Добавлено - - -
я не этого товарища смотрел , но результат был примерно такой же.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
что ж вы так позывной боитесь мне назвать ?Цитата:
Сообщение от UA3LM
возможно ваш трансивер не переваривал мощный сигнал усилителя :s7::s7:
Сергей,когда обкатывали его с SS PRO,то срал безбожно,не стал я вам говорить,мы с вами общались на 40м.Но там может с трансивера сигнал такой был.Цитата:
Сообщение от RX3APM
да , бицуха у чела этого зачетная)))Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- - - Добавлено - - -
зачем? может человек продать захочет или еще что . я не спрашивал у него разрешения. если бы он просто работал в эфире , видос выкинул бы. а так я его специально просил сделать эксперименты.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
потом может выложу видео в открытый доступ.
Буквально два дня назад там на 3640 я с ДКМ работал, и лично ему заявил, что у него сигнал пылит +/- 10кгц.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Сам я при этом был с Бурстом.
На частоте было ещё человек 10, и все подтвердили, что у ДКМ полоса ого-го, а у меня ровная дорожка 3кгц, ни грамма в сторону.
что ж вы так позывной боитесь мне назвать ?Цитата:
Сообщение от UA3LM
примерно это я и ожидал! вопросов к вам более не имею..Цитата:
Сообщение от UA3LM
я для себя сделал вывод не более того ! это ваш бизнес, не хочу туда лезть.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Ну то точно не усилитель был виноват.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Сейчас программу для сс2про подправили, и все стало в норме.
Кроме сс2про у меня есть ещё два флекса, 6600 и 6700, специально на них попеременно подходил на 3640, там мышь не проскочит с плохим IMD, всегда мне намеряли там -35дБ.
Полагаю, что у усилителя Меркурий также, ведь транзистор то там такой же, как и в Бурст-1000.
я думаю есть разница в чем -то. У R2DAN сигнал комар носа не подточит, 1квт бурсте. Что и есть реклама. Другое дело может он работает на 2000 а говорит что 1000.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Как вариант версия усилителя "Mercury" заточена под маломощный вход, а ему вдули не по-детски. :)Цитата:
Сообщение от RX3APM
Димона не трогайте,это мой друг.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Там транзистор 1.5квт может отдать, то есть, снимая с него 1квт, это легкий режим.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Ток покоя 2.2А, специально ради хороших IMD сделан.
Это в Бурст-1000
В Бурст-2000 два транзистора, то есть 2.2 на выходе, это тоже легкий режим для него.
25 ваттЦитата:
Сообщение от EW6FL
- - - Добавлено - - -
такого попробуй тронь )))Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Входная мощность оговаривается при заказе. Стандартная - 100 Вт. А у кого 20 Вт мах? Вот и заказывают усилитель с пониженной входной мощностью. Как я понял там входной аттенюатор другой устанавливается.Цитата:
Сообщение от UA3LM
не много не так, при входной мощности 35 ватт усилитель отдает 1000, на 80 ватт сделана защита, это более 1450 ватт выходной,Цитата:
Сообщение от EW6FL
100 ватт усилителю не страшны..
RZ1ZR, но SunSDR не выдает 35 Вт. Вы в переписке указывали, что можно заказать на меньшую входную мощность.
Или под SunSDR никто усилители не заказывал?
все правильно, усилитель по умолчанию идет с аттенюатором 10 дб, если нужна меньшая мощность возбуждения,Цитата:
Сообщение от EW6FL
это обговаривается при заказе, два заказа было на усилители для SunSDR
Может это был один из них? :)Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Всем привет и огромное спасибо за полученный интерес от прочитанного на форуме! Про КСВ, антенны, фидерные линии знает только Бог, возможно к Нему приблизились: Рыбников Ю.С., DL2KQ, UA4NE, UG9A,...возможно и r2kw (шутка, извините, если кого забыл) Отдельное спасибо RZ1ZR за проделанную работу! На вопрос какие КСВ и мощность на приборах по схеме RZ1ZR с тюнером сразу хотел дать ответ - 750 вт, но при КСВ =3 "Меркурий" ничего выдаст (защита при КСВ=2), да и вопрос поставлен не корректно и недостаточно данных. Даже мне деревенско-сельскому радиолюбителю понятно, что очень многое зависит от многих факторов (от затухания в линии, от длины кабеля, от частоты, от параметров тюнера и антенны,...). Многим понятно, что лучше иметь настроенную широкополосную антенну желательно на все диапазоны или настраиваемую тюнером (L,C) у самой антенны, двухпроводная линия немного лучше, чем РК, тогда и тюнер не нужен. По понятным причинам многие выбирают "ленивый" вариант с тюнером (и я такой же), чтобы не "спалить" трансивер или УМ и бОльшую мощность закачать в антенну. Для себя я определил КСВ < 3 (у меня ламповый УМ), но для "Меркурия" пока КСВ <2.Несколько лет назад был воодушевлён видео об усилителе NXP на LDMOS, выход которого замыкали на корпус ... искры летят, а он работает! Но из-за цен "ушёл в подполье", а сейчас вышел, имею вопросы и хотел бы подружиться с умными ребятами и обсудить УМы на LDMOS. Есть желающие? Вопрос № 1. С точки зрения отвода тепла, что лучше один MRF1K50H или четыре VRF2933 (1квт)? Только не говорите, что два MRFX1K80H... (цена имеет значение) R2KW VladЦитата:
Сообщение от RZ1ZR
не так, сейчас усилитель может работать на любую антенну, и практически с любым ксв,Цитата:
Сообщение от UA2FEK
так как защита в новых версиях усилителя сделана по обратной мощности, т.е. при высоком ксв,
можно просто убавить выходную мощность и работать дальше,
главное условие, не превышать обратную мощность более 111 ватт,
почему 111, это обратная мощность при ксв 2.0 и выходной мощности 1000 ватт.
например, при ксв 2.5 можем работать мощностью 600 ватт, при ксв 3.0 чуть более 400 ватт, ну т.д.
естественно, это без тюнера..
Странно, с 1-го ноября такой большой перерыв. Я за день просмотрел бегло всю ветку 35 страниц было интересно. На мой призыв откликнуться умным ребятам ответил пока один, самый активный, а остальные скромничают или не интересный вопрос? Спасибо за ответ RZ1ZR Александр! Сразу видно, что вы работаете, в теме, готовы обсуждать, а дело по-тихоньку движется. С моей точки зрения 110 w "обратки" - маловато, так при плохих антеннах (а они у большинства такие) 1квт УМ, превращается в 300,200,100 вт трансивер и тут уж никак без согласующего.
Если мой вопрос не интересен, попробуем включить логику сами (проще тем, кто уже спалил кучу LDMOS, вскрывал и видел кристалл). Например, если площадь кристалла у MRF1K50H 2 cм, а у VRF2933 1 cм, то тепло легче отводить в втором варианте. Обратил внимание на 1 квт УМ военных, то они предпочитают ставить не один, а несколько транзисторов в усилителе (менее мощных) и несколько таких усилителей. Для ВП - главное надёжность (ну и бабла по-дороже срубить) и среди них иногда попадаются грамотные разработчики (hi). Ответ очевиден.(другие нюансики пока не обсуждаем) Немного грустно, что в ВП ставят буржуйские детали, даже в ЗАС\ШАС.
Вопрос №2. Где можно приобрести не так дорого пусть не NXP, а аналоги типа Ampleon или другие??? Боюсь фуфла, был опыт (6 раз высылали фуфло, 7-ой раз 50% мощи и 8-ой раз может тоже подделка, но100% на всех диапазонах)
Пока коллеги переваривают ужин глянул MRFX1K 1800W, 65V, R=4,7 ом и плату NXP на 27 МГц. Там маленький бинокль по входу, большой по выходу ...усё. А, что никто не скопировал родную принципиальную схему NXP и их печатную плату со всеми компонентами и номиналами??? Почему народ лепит кто, во что горазд??? W6PLQ, KF8OD, K7RSM, IZ6KPR, SP5G, DL9AH, OK1FAQ, DJ0ABR, RF-KIT.DE, DN-RADIO, EB104, BURST, МЕРКУРИЙ...??? Извините, я только, что проснулся после многолетней спячки...Цитата:
Сообщение от UA2FEK
r2kw@mail.ru Vlad ex:ua2fek, uz2fxj всем 73!
Наверное, потому что лабораторный образец и боевой УМ со всевозможными защитами это две большие р. -))Цитата:
Сообщение от UA2FEK
про интермоду от Меркурия либо вброс от конкурентов либо "один знакомый сказал".
Работаю на MercuryIIIs практически каждый вечер на 80-ке
Раскачка 37-38 ватт, на выходе 1100-1200 ватт SSB
Трансивер icom 7610, I-V АНТЕННА НА 80М КСВ -2 использую тюнер MFJ 998
отраженная не более 10 ватт
Сигнал идеальнейший, редко кто не отметит и не похвалит. Полоса 2.4 узенькая, ровная.
Вообще то сигнал формируется в возбудителе.В SSB с мощностью понятно,а вот в режиме нажатия,т.е. OUTPUT POWER какая?Цитата:
Сообщение от radioman
Добрый день !Цитата:
Сообщение от UA2FEK
Приобретение. Использую BLF188XR. В Москве - "DECTEL Electronics" Ltd., были на складе, оригинал, мощу отдают 100%. Украина - Мастэк электроникс.
Схемы. Пробовал разные, если сразу делать КВ + 50 МГц, то решение W6PQL оптимальное. 6-2017 RF deck
Фильтры. Можно классику - П-фильтры 5-го или 7 го порядка, но лучшее решение с поглотителем гармоник - ФВЧ с нагрузкой на 100 Ватт на 3-ю гармонику - проверено, транзистор греется меньше !
Особенности. Входной аттенюатор - обязательно ! Примерно 13 дБ. Получать с трансивера 60-70 Ватт, отделять нужные 3-5 Ватт и ими качать. Отсутствие такого аттенюатора - главная беда всех итальянских SPE.
Охлаждение - вода !! Теплую воду отводим на массивный алюминиевый радиатор (примерно 4000 см.кв.) или радиатор СВО компьютеров - 2 вент 140 мм или 3 вент 120мм.
БП - от базовых станций GSM, стоят копейки. Я использую PowerOne FMP16.48. На Украине стоит 10 долл :) Отдает 56В, 31А - это просто песня для таких усилителей.
не понял про какую выходную мощность вопрос?
да, пиковая в SSB 1200 ватт.
В режиме несущей 20-25 ватт с трансивера и 700 ватт в антенну
в SSB в пике 54 вольт 29 ампер
Большое спасибо, Дмитрий! Я полагаю, что на вход так и нужно давать мощу близкую к максимальной (с аттенюатором разумеется) - это как бы защита по входу и IMD будет лучше. Мой позывной намекает, что нужно иметь 2 KW...hi. Очевидно нужно целиться на 2 х MRFX1K80H. Но, при больших мощностях и проблемы большие. Желательно иметь трёхфазное питание (меньше нагрузка на фазу, токи и меньшие ёмкости для фильтрации), но без водяного охлаждения уже не обойтись?(если увеличить медный радиатор и снимать не полную мощность при пониженным напряжением)Цитата:
Сообщение от UR4LRG
1. Интересно, кто-то уже пробовал без водяного охлаждения 2 КВТ?
2. Прошу владельцев УМов сделать тест: сначала прогреть УМ до 50 градусов, а потом в режиме нажатия CW ещё три минуты под нажатием или хотя бы 15 секунд общий вызов, 10 сек прослушивание и так без перерыва минут 30. Контестменам и любителям работать на CQ будет интересно, какая температура прогретого УМ через пол-часа, час. Спасибо, 73!
А что же такая разница то в мощности.Ну да ладно,раз так значит так и должно быть,как в рекламе.Цитата:
Сообщение от radioman
По трехфазному питанию. Для 2 кВт УМ оно не нужно. В этом огромное отличие этих усилителей от ламповых. Они работают от любой сети. На БП написано 100-250 Вольт !Цитата:
Сообщение от UA2FEK
Без водяного охлаждения 2кВт - можно, но не долго. SPE 1.5k после 5-и CQ в FT8 сам переключается в режим Low, как я понимаю, о JT65 вообще речи нет.
По поводу долгих CQ в цифре - вот работа моего усилителя в FT8 и JT65 - можно цыкулять часами ! Устанавливается температура 45-50 град и потом не растет.
https://www.youtube.com/watch?v=wfPpzDZPSjs
https://youtu.be/3UyJiXK6K2c
Киловатты в JT65?!! (( Вы чё? С марсианами работать собираетесь?Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Для ЕМЕ. Я пока до ЕМЕ не дорос, но знаю, что там надо хотя бы килограмм, а лучше два ))Цитата:
Сообщение от RX4CD
ОКей! 3 фазы я имел в виду если > 3 квт, но и 2 квт не мало.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
1.Интересно, как себя чувствуют соседи по дому, по QTH, по частоте, лампочки, часы на стене... при работе двумя киловаттами?
2. Пока не нашёл инфо где купить хороший и не дорогой БП на 50 в. На Али видел Emerson R48-62 3000W 10,5 x 4 x30, но без схемы и паспортных данных. Кто располагает данной информацией (а так же по MRFX1K80H и другим комплектующим по УМ прошу поделиться, многим будет интересно или в r2kw@mail.ru) 73!
3. Коллеги-конструкторы, а может кто-то уже пробовал квт УМ на более высоковольтных транзисторах порядка >100 вольт??? (токи в 2 раза меньше). У военных есть такой УМ, жаль пока нет доступа к схемам.
а позывной как ? хочу посмотреть!Цитата:
Сообщение от radioman
не , просто я очень много видел таких что гадят на 20кгц и им все дифирамбы поют какой божественный сигнал.
не, может те кого я слышал ( видел ) на меркурие действительно что то не то.
может завтра вечерком , позывным только своим осведомите что бы случаем другого не заслушаться.
Вроде бы R7KD позывной у товарища.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Посмотрел профиль, и всего то.Вложение 283210Цитата:
Сообщение от UA3LM
R7KDU
подходите сегодня на 80м начиная с 19 мск. В вернем участке чаще работаю. Смоляне проходят громко в Крыму
ДМИТРИЙ И КОЛЛЕГИ! ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ КУПИТЬ ПАРУ ПОДОБНЫХ БЛОКОВ ПИТАНИЯ 56В 32А ТИПА PowerOne FMP? На фирме сказали, что такие уже не выпускаются, возможно остались старые запасы или б\у??? PSE адрес или ссылку здесь или r2kw@mail.ru Дмитрий, а вы бы не смогли мне выслать из Харькова 2 шт.?Цитата:
Сообщение от UR4LRG
На Авито, например.Цитата:
Сообщение от UA2FEK
первое включение младшего брата Mercury IIIs )))
Вложение 283713
Делитесь впечатлениями и информацией.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Оно Вам нужно?
Не понял, если вопрос в мой адрес.
да пока нечем делится, только включил, немного позже..Цитата:
Сообщение от UA8U
или вот опытный образец..
https://youtu.be/kOH5tsnk6Ws
Нажатие наверно 300Вт 7сек. ?
нет, без ограничения, радиатор такой же как в Mercury, запас приличный..Цитата:
Сообщение от DL1ET
Я думаю, что в этом случае, усилитель надо позиционировать как DIGI. Меркурий 3S выдаёт почти столько же в цифровых видах. А какой вес ? Предполагаемая цена ?
можно и так..Цитата:
Сообщение от DL1ET
вес около 6 кГ, с блоком питания, и около пяти без блока,Цитата:
Сообщение от DL1ET
планируемая цена без блока питания $1400, с внутренним блоком питания $1600, или чуть дороже, зависит от цены на блок питания.
Правильный подход , а то привыкли к стандарту, что при КСВ 2 надо валить мощность, а то что определенную отраженку выходной каскад может переварить не учитывается. Вопрос возникает из-за срабатывания защиты на фирменных РА от наведенной мощности со стороны работы другого рабочего места, например, мультового. Проверить , конечно , с данным усилителем не представляется возможным, но идея очень правильная.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
первый серийный..
https://youtu.be/Zgk5tkz-_t0
Так в ACOM-1000 сделано так же.При превышении отражённой мощности 240вт. усилок уходит в защиту.Цитата:
Сообщение от OG7F
Александр, проясните пожалуйста по САТ. Это серийно и для всех моделей (Mercury-3S) будет? Если да, то какой разъём? Как будет выглядеть соединительный кабель и можно ли будет его вместе с усилителем заказать?
разъем обычный, на него выведены, один контакт для ICOM, четыре (A,B,C,D) для YEASU, и один GND,Цитата:
Сообщение от DL1ET
соединительный кабель нужно будет распаивать самому, так как разъемы у всех трансиверов разные,
но думаю это не сложно, ничего лучшего придумать не смог, если есть идеи как это сделать лучше, делитесь )))
Вложение 285416
Может применить 9-ти пиновый, двухрядный, как в трансиверах. СОМ-портовые. Они в продаже чуть ли не в каждом магазине. И фиксируются двумя болтиками. И стоимость - копейки, не как этот, круглый. Правда, по слесарке дел больше. Для круглого отверстие сверлом проткнул и все дела. А здесь пробойник нужен.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Вложение 285417
Может есть смысл применить обычный 8-ми пиновый микрофонный.Вложение 285418Вложение 285419Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
можно и такой, но круглый, как вы заметили, крепить и паять проще...Цитата:
Сообщение от RX4CD
- - - Добавлено - - -
а такой и используется, этой же марки, только 6 пин, дабы с микрофоном не перепутать, и дешевле он на не намного :s7:Цитата:
Сообщение от UA8U
Александр, а Mercury IIIs самостоятельно можно будет модернизировать?
И если да, то как? Заменой контроллера или там есть свободные порты? И прошивку удаленно можно будет обновить?
Александр, что вы имеете виду модернизировать ?Цитата:
Сообщение от EW6FL
прошивки можно обновлять, пока только в ручную..
Тогда ответную часть кладите в комплектацию усилителя. Стопчешь ноги до колен, искамши. (Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
обязательно.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли тесты данного усилителя, демонстрирующие срабатывание защиты в случае резкого повышения КСВ в момент работы (на полной мощности)? Скажем, имитация падения антенны, обрыва вибратора и т.д.
Я имел ввиду самостоятельно установить блочный разъем, предварительно проделав отверстие, на заднюю стенку усилителя и распаять его проводами на плату контроллера, если там есть свободные контакты для ввода\вывода. Ну и каким-то образом обновить прошивку.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
защиты есть все, и эта в том числе..Цитата:
Сообщение от R7AL
https://youtu.be/T14_RVUQvP0
а зачем, в Mercury IIIs есть декодер диапазонов по ВЧ!Цитата:
Сообщение от EW6FL
Да не очень обычный.Правильно написали,что лучше DB9 или DB15 ставить.Проще найти и к ВЧ наводкам они очень хороши.На всех практически усилках стоят.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Точно. Невнимательно смотрел видео и не обратил внимание, что переключение происходит с переключением диапазонов на трансивере.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
P.S. Хотя такая опция была бы не лишней. В Бурсте кажется так и сделано.
опять не понял )))Цитата:
Сообщение от EW6FL
какую опцию вы имеете ввиду ?
Привет всем присутствующим в теме!И скока в амер.тугриках он потянет? А то, я смотрю старший брат его уже 2500 баксов вместо 144000 наших, как ранее было на доске объявлений о продаже на qrz.ru.
При подключении кабеля выбор диапазона происходит по протоколу трансивера. Если кабель не подключен - то по автоизмерению частоты. Или сделать кнопку выбора переключения на усмотрение оператора. Тогда мы первый знак не будем "объедать". :)Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Хотя может это и лишнее.
такой вариант обсуждался, но автор Mercury IIIs от него отказался, для большинства пользователей, особенно в USA,Цитата:
Сообщение от EW6FL
лишний провод, а тем более его паять, это не приемлемо )))
однозначно, не объедается )))Цитата:
Сообщение от EW6FL
В Москве же есть BURST-1000,цена стабильная.Цитата:
Сообщение от RC2V
Ну зачем же .Ноги то топтать.Пришлют прямо домой.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Года полтора назад заказывал микрофонный.Как оказалось на Али всяко пиновые есть.Главное не перепутать
при заказе и нажать на нужное количество пин.
на Меркурий цена так же стабильная, с самого начала $2500, ни разу не менялась!Цитата:
Сообщение от R5ZQ
но курс рубля...
Учитывая нынешнюю путаницу с логистикой и неизменную любовь работников почты к потрошению пакетов из Китая, будешь ждать этот разъем, как раз, полтора года.Цитата:
Сообщение от R3AAA
Александр,мы не в Америке,поэтому для нас цена рублёвая.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Да! Что не припомню когда курс был 57 деревянных за бакс! Тогда ещё и не было сего дивайса!
это понятно, Гелиус будет в рублях.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
вы явно цену спутали с Mercury III, с дисплеем 5 дюймов, он да, был дешевле..Цитата:
Сообщение от RC2V
Примерно сколько будет стоить гелиос?
цены пока нет..Цитата:
Сообщение от RC2V
ОК!Понял.
Может у вас не очень порядочные люди живут ?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Но в Москве за несколько лет около сотни разных заказов и не одного распотрошенного не было. Со сроками, да бывает тормозят.
Но ведь у многих позиций есть кнопочка, выбор доставки.Да выйдет конечно дороже.
Но коли невтерпёж.
Похоже у Mercury появился клон https://eb104.ru/internet-magazin/us...-pipes-5-lcd-t
EW6FL писал: Похоже у Mercury появился клон https://eb104.ru/internet-magazin/us...-pipes-5-lcd-t
А если внимательно сравнить? Да можно и не внимательно.... :-)
73!
Молодцы , пускай цену демпенгуют.
Согласен, неправомерно слово клон применил. Наверное стоило что-то типа близнец.Цитата:
Сообщение от R3DL
Меню на Меркури похоже, экран также большой. Вход под 60-80 Вт. Параметры по мощности одинаковы.
А что касается количества входов антенн, другой атрибутики - то это уже мелочи.
А это как раз случаем не экран, что RZ1ZR выпускает? Вот и похожи))) А так - все УМ на ГУ-74, ГУ-50 и т.п. - клоны))) Список можно продолжить)))Цитата:
Сообщение от EW6FL
все правильно, усилителей должно быть много и разных, как автомобилей,Цитата:
Сообщение от UA3LM
кто то и Жигулям рад, а кого-то и Мерседес не устраивает :s7:
Время покажет, насколько надежным будет демпинговый аппарат и все ли необходимые защиты сделаны на должном уровне. На такой случай есть поговорка Пушкина из сказки по попа.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Можно вспомнить совсем недавнее время, когда воронежские усилители славились своей нежностью к малейшим перегрузкам по входу.
Ну , в нашем случае Жигули и москвич . Примерно так . Мерсом тут не пахнет )Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- - - Добавлено - - -
Да , согласен . Но тем не менее.Гля как китайцы с автомобилями прогрессируют. Уже в космос летят .Цитата:
Сообщение от UA4NE
Сравнивать продукцию Mercury и ев104 как то не очень корректно. Mercury и Burst, да они находятся в одной производственной нише (но ни ценовой), мелкосерийное производство законченных изделий. EB104 это всё таки наборы для самостоятельной сборки. И даже если они собраны в корпусе с цветным дисплеем, то всё равно пользователь должен самостоятельно предпринять несколько телодвижений позволяющих «вдохнуть жизнь» в усилитель. И это вовсе не недостатки воронежцев, это концепция такая, и очень даже неплохая концепция, и цена тоже.
Кто Вам мешает купить законченную конструкцию, а не набор?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Как это в разной ценовой категории.BURST-1000 и MERCURY в одной.Цитата:
Сообщение от DL1ET
- - - Добавлено - - -
Есть и готовые,но без Б/П.Для меня лично это минус,отдельная коробка.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Да, согласен, начальная цена сопоставима. Но стоимость доставки в Германию, 120$ у Mercury и 800$ у Burst, делают эти изделия уже несопоставимыми по конечной цене. Да, а у EB104 85$. Burst наверно интересует только внутренний рынок.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Для меня нет. Отдельный БП это очень компактно и практично для выездов. Я собственно ЕВ1200 и заказал сугубо для работы вне дома. А Mercury для станционного использования.
Но его, БП, всё равно придётся таскать с собой. В чём практичность?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Евгений,он к вам доставляется готовым изделием в Германию или как к нам набором с последующей сборкой на месте.Если бы в готовом виде,цена бы была другая наверное.Цитата:
Сообщение от DL1ET
- - - Добавлено - - -
Да навряд ли.Очередь по моему месяца на три вперёд.У нас столько покупцов нет.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Mercury приходит в готовом к использованию виде. Надо только снять крышку и удалить транспортные прокладки. Стоимость доставки из США 120$ + 38€ таможенные сборы в Германии.
А как у вас доставка с России 800 долларов получилась?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Для меня это тоже загадка как 800$ в Burst-e насчитали. Рынок то ведь свободный и каждый калькулирует как ему вздумается.
Наверное это когда лично президент компании доставляет и вручает вместе с воздушными шарикамиЦитата:
Сообщение от DL1ET
Как раз хватит на билет туда и обратно
Может нолик лишний по ошибке написали?:s10:
Я догадываюсь откуда «ноги растут», но это не даёт мне права прилюдно указывать взрослым людям на их недостатки. Притом потребители внутри России этого не ощущают. Но экспорт наверняка страдает.
Я выбрал Mercury.
Отзывы о усилителе на eHam.net
Сегодня получил новый Mercury! В параллельной теме масса недовольных Почтой России и наверно мало кто в курсе как обстоят дела в самой «свободной» и самой «демократичной» стране. Чтобы пересечь Штаты из LA в NY посылке потребовалось 5 недель! Ещё неделю потребовалось в Европе. Производитель выбрал другой логистический ход, но на время это влияния не оказало. Хотя пересылка стоит сейчас на 50$ меньше - это первый плюс.
Усилитель как всегда очень хорошо упакован и дополнительно наклеена картонка на дисплей - раньше этого тоже не было. Отличное качество внутреннего монтажа не изменилось:
Вложение 301433
Внешний вид тоже без изменений:
Вложение 301435
Вместо КСВ-метра на дисплее измеритель обратной мощности. Теперь защита от высокого КСВ построена другим образом. Защита срабатывает на определённую величину обратной мощности в 125Вт. Так что теперь можно работать с КСВ выше 2ки, только уменьшать управляющий сигнал, чтобы величина обратной мощности не превышала заданный параметр.
Появилось меню управления. Теперь можно привязать антенный выход к определённому диапазону. И ещё разные мелочи типа яркость дисплея и возможность отключения зуммера.
Изменился алгоритм защиты от неправильного включения диапазонного фильтра. Раньше усилитель включал защиту и надо было перезапускать, а сейчас просто не включается на передачу и всё.
На задней панель новый сетевой разъём в выключателем. Тоже нужная вещь, т.к. вентилятор БП работает даже если усилитель выключен кнопкой на передней панели.
Как всегда только положительные эмоции! Сейчас можно и за Ботсвану взяться.
не большое видео от производителя..
https://www.youtube.com/watch?v=DCUgIQ-BDd8
небольшой анонс..
готовится к выпуску новый усилитель "Gelius DX2"
выходной транзистор BLF189XRB
размер 295х255х160 мм, вес 7.5 кГ
Вложение 310260 Вложение 310261 Вложение 310262
https://www.youtube.com/watch?v=_f6N_OA3myk
Александр, а USB порт для чего выведен?
Валерий, для запуска удаленной программы на компьютере, и для прошивки микроконтроллера, кстати, вместо ардуино, используется Teensy 4.1,Цитата:
Сообщение от RU6DX
программа что то типа этого..
Вложение 310336
Статья о усилителе Mercury IIIs в журнале CQ
Александр, откройте доступ к статье.
сам журнал попросили убрать...Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вложение 312413
Вложение 312414
Вложение 312415
Вложение 312416
Вложение 312417
Всем привет!
Думаю, что потенциальным покупателям будет интересно.
Экспедиция 3DA0RU планирует использовать два усилителя Mercury 3S.
Пожалуй, это будет первый серьезный опыт обкатки данных усилителей в реальных "боевых" условиях - 24 часа в сутки, более двух недель, все диапазоны и моды, несколько станций...
Приветствую.
Для чего сделана петля из кабеля перед ФНЧ ?
Таки поделитесь ... пожалуйста ))Цитата:
Сообщение от R7AL
для более точного согласования ФНЧ на 7 МГц..Цитата:
Сообщение от EW3MM
- - - Добавлено - - -
подробнее можно посмотреть у w6pql
- - - Добавлено - - -
попросил Василия ra1zz, сделает отзыв в ближайшее время..Цитата:
Сообщение от UA0SC
Подождем...:-)
Вот еще емкость на выходе PA ставят - 30 pF. Несколько раз пробовал ставить, не заметил улучшений. У кого - то есть положительный опыт?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Вложение 315892
В этом усилке так же сделана защита по КСВ, а не по отражённой мощности.Если так, то нахрена.Это хорошо,когда антенна настроена,а если иней сел,то быстро ручным тюнером не успеешь настроить,включается режим DIGI и подскакивает КСВ и усилок ушёл в защиту.Автомат не всегда помогает в таких случаях.
А как считается КСВ? Или я не понял что вы имели ввиду, поясните пожалуйста.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
скорее всего эта емкость позволяет более точно согласовать фнч на каком либо диапазоне,Цитата:
Сообщение от RU6DX
опять же зависит от самого фнч, так думаю...
Усилок уходит в защиту уже при КСВ 2,5.По отражёнке было бы немного больше.Это я про свой написал,а вопрос задавал пользователям Меркурия.Цитата:
Сообщение от RK1AQ
задал вопрос производителю, вот что он ответил-Цитата:
Сообщение от RU6DX
Емкость составляет 10-15 ПФ, что увеличивает производительность на 6 метров.
В Если вы про свой УМ в подписи, то там тоже по уровню КСВ защита срабатывает, и этот порог можно регулировать. Схемотехника современных транзисторных УМ мне знакома не по наслышке.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Свой Меркури жду, ответил как потенциальный владелец.
Вообще должно быть так. Для настройки тюнера, антенн, должна быть в усилителе отдельная кнопка , типа Tune. При её нажатии выходная мощность пониженная, скажем 10 ватт, и защита по ксв выхода при этом отключена вообще должна быть. При 10 ваттах выхода ничего с выходными транзисторами не случиться. Настраивай свой ручной ксв сколько хочешь и как хочешь. Настроил - отжал кнопку Tune. Можно включать полную мощность и защиту выхода, хоть по ксв менее 2..
вы думаете, легко сделать на килловатном усилителе, 10 ватт выходной мощности )))Цитата:
Сообщение от R0SBD
вообщето тюнер настраивают от трансивера, и никакие манипуляции с усилителем не нужны,
ну разве что нажать кнопку ByPass...
Использовали два усилителя Mercury III и Mercury IIIS в экспедиции 3DA0RU и следом в экспедиции 7P8RU. Mercury III брали в пользование у RU7D, за что ему огромное спасибо, а Mercury IIIS привез с собой из Чехии OK8AU.Цитата:
Сообщение от UA0SC
Вложение 315944 Вложение 315945
В основном усилители стояли на цифровых местах, снимали с них 400-600 Ватт. Mercury III чаще уходил в защиту по перегреву и его старались нагружать чуть меньше. Несколько раз путали антенны, да и на пустое гнездо пару раз включали - защита отрабатывала четко.
В целом, можно сказать, что усилители сделали свое дело и отработали классно. Три транспортировке также проблем не возникло. Была одна поломка уже во второй экспедиции, сгорел стабилизатор 12V. R9LR вскрыл, установил причину и подключил выносной блок питания, тем самым восстановив работу усилителя. Александр, RZ1ZR находился на связи и консультировал, что и как можно сделать. Кроме того, мы получили небольшую компенсацию за причиненные неудобства, что, честно сказать, приятно удивило. В последнее время, к сожалению, такое внимание производителя - это редкость.
В общем и целом работой оборудования довольны. 180.000+ QSO в этих двух экспедициях, в том числе, и их заслуга.
Единственное, так как использовали их практически только в цифре, а позиция CW/SSB находилась на приличном расстоянии от них, не могу сказать, на сколько хорошо выполнены фильтры, т.е. давали ли они помеху.
Возможно кто-то из команды дополнит своими впечатлениями, учитывая, что в цифре я работал не часто.
А что ждать то, сам бы и написал. Тем более, ты больше меня был цифре и непосредственно занимался ремонтом.Цитата:
Сообщение от R9LR
Главное понять идею. А идея в том что подаётся пониженная мощность ( например 100 ватт для 1 кВт усилителя - это пониженная мощность, для 100 ватт - 10 ватт пониженная мощность, окей), и чтобы при пониженной мощности все КСВ метры на выходе были отключены, что позволит настроить любую балалайку на выходе усилителя (например ручной тюнер). Если вы хотите это сделать трансивером, а усилитель включить бай-пасс, то вообще никаких проблем нет... Так понятно написал?Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Сыр бор пошел оттого, что чел написал как ему настроить тюнер, если КСВ метр на выходе усилка не даёт это сделать, ему ответил... Идея в том чтобы при настройке КСВ метр отключался , но и при этом выходные транзисторы не вылетали, а это делается понижением выходной мощности до безопасного для транзисторов уровня и отключением автоматики КСВ метра. Это если почему либо чел хочет настроить именно от усилителя, а не от трансивера с байпасом на усилителе. Почему именно от усилителя, не знаю, чел вот так почему то захотел, видимо про байпас в усилителе он не в курсе...
- - - Добавлено - - -
Вот как чел вопрос поставил. И таки да про режим байпас я тоже сразу не подумал, хотя именно так настраиваю свой ручной тюнер с самодельным усилком, сперва в режиме бай-пасс усилка от трансивера...Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Да, в Бурсте защита по КСВ, и это не всегда удобно. Иной раз хотелось бы на пониженной мощности хоть что-то выдать в рассогласованную антенну. Это зимой актуально, когда снегу или льда поналипает, а надо выйти в эфир позарез.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Но в Меркурии, насколько я понимаю, защита сделана не по КСВ, а по отраженной мощности. Об этом где-то было выше в теме сказано. Это удобнее, конечно.
Не у меня спросили, чего выскочкой то быть..:-) и поперёк батьки....Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Василий всё верно описал.
Немного добавлю от себя.
Оговорюсь- почти все антенны благодаря Лёне и всем ему помогающим, имели КСВ не более 1,15.
1. Общался в своё время с российским производителем, просил показать видео , как себя поведет усилитель во время передачи при полной мощности и при внезапном обрыве антенны. Косвенно убедился (если помнят экспедиционеры кабель от GP на 18мгц) - очень хорошо и убедительно отключался.
2. По охлаждению- видимо в этом усилителе при этой компоновке принят компромисс- между шумом и объемом воздуха для охлаждения- не всегда хватает охлаждения. Желательно добавить турбо режим.
3. Полазил в обеих усилителях по меню- производители честно говорят и пишут в меню!!!!- в цифре- не более 600-700 ватт. Выдерживает легко- подтверждаю.
При однопоточной передаче ,(что схоже с телеграфом) легко отдавал в качестве эксперимента на 160м (ну чтобы услышали RRR73... мы то хорошо слышали...) усилитель серии S- до 820 ватт по показометру, держал до 5-8 минут, потом специально понижал, как только прибор на панели писал- "Вентилятор на максимальной скорости". Не всегда была ощущалась максимальная скорость вентиляторов, но это на слух, охлаждение точно было, потому что надпись гасла спустя какое то время.
4. Усилитель без S- RU7D- в Эсватини один раз "глюкнул"- это было начало. На какое то время отключился второй выход. Причину не нашел, через часа 4 всё "как бы" само восстановилось. После чего , чтобы не потелять, старались эксплуатировать на мощности до 500 ватт.
Но на плате загорелся красный светодиод. Потом он погас и стал моргать жёлтый. К сожалению не знаю их предназначение, поэтому принял к сведению .В усилителе с S справа внизу спереди на плате горел всегда только зеленый светодиод.
5.В Лессото на 4-ый день преобразователь диси диси 58- в 12 в всё таки выгорел. При вскрытии обнаружилось, что крышка была проклеена звукоизоляцией и пространство над платой местами отсутствовало или было минимальное. Охлаждение? ВЧ наводки?
На мой взгляд, причина гибели преобразователя- паразитный резонанс от рядом работающих иных усилителей БЕЗ НАЛИЧИЯ заземления. Уравнивание потенциалов между аппаратами по определённой причине (не относится к этой теме) не выполняли, поэтому блуждающие ВЧ токи так же могли "залететь" на этот ВЧ преобразователь без проблем.
Вылечилось просто- выкусили 4 провода, очистили от нагара "жидкостью для протирки главных оптических осей", подпаяли соответствующей мощности тоже небольшой, как от ноутбуков, преобразователь универсальный на 5 А 12В (благо был у Леонида запас) и в добрый путь.. правда прикольно усилитель после этого было включать-выключать, но привыкли.
Что опечалило- при ручном выборе диапазона слетала выбранная антенна и выбиралась всегда первая, приходилось опять тыкать в меню.То есть нужно было тыкать в нижнее меню, потом уже на антенну.
Что бы улучшить ПОД ЭКСПЕДИЦИИ!!!- увеличить площадь раскрыва радиатора сзади в корпусе. Увеличить приточную решетку спереди по площади, поставить на "на морде" съемный фильтр (пыль у нас была неимоверная от красной глины). Немного помогал вентилятор, дополнительно приставленный к передней решетке.
В усилителе, может в скрытом меню :-) добавить диапазон 5 Мгц (о 50 мгц даже не мечтаю).
Сделать электронный трех-позиционный переключатель делителя мощности по входу, чтобы можно было с 5-и ватт на полную катушку использовать, 50 ватт и 100 ватт например.
Про доп турбо режим уже писал.
Большой респект и уважуха RU7D и особенно Славе OK8AU(Слава- я не царапал усилитель, это всё происки империализма!!).
https://www.youtube.com/watch?v=XWmRuvOSnb4
усилитель собран из набора, радиолюбителем практически без опыта конструирования, совсем!
заработал с первого включения, у меня так не всегда получается )))
Это как в казино, новичкам везет :s11:Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Василий, могли бы Вы рассказать и о работе двух PA Expert K1,3-FA ?Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Ждем в теме 3DA0RU или 7P8RU.
sorry offtop
насколько знаю, температуру держат не важно, в цифре не более 300-400 ватт...Цитата:
Сообщение от UA6AUA
Поправьте, если я не прав. Снижая мощность раскачки (без снижения напряжения питания) и получив на выходе 450 Вт, мы не уменьшаем нагрев радиатора.
Мы получаем рассогласованную нагрузку, соответственно , плохой КПД. Сейчас проверил на своем усилителе на MRF 1K50.
1. Мощность 1032 Вт - Ток 31,7А - Напряжение 53,4В (Потребляемая мощность 1692 Вт) На радиаторе рассеивается 660 Вт
2. Мощность 450 Вт - Ток 22,5А - Напряжение 53,4В (Потребляемая мощность 1201 Вт) На радиаторе рассеивается 751 Вт
Какой смысл в цифре снижать выходную мощность не снижая напряжение питания?
Кстати, в Expert 1,3 kFa, при включении Semi Power, напряжение питания снижается, обеспечивая правильное согласование нагрузки выходного каскада.
Какое интересное и правильное наблюдение.Цитата:
Сообщение от RU6DX
Никогда не задумывался об этом.
Всегда казалось, что снизив мощность раскачки, берегу выходной каскад, а оказывается несовсем.
Теперь понятно, почему в Бурсте сделали автоматическое снижение с 54.5 вольт до 42 вольт при работе в цифре.
Мне кажется, что все-таки не совсем корректно так рассчитывать мощность рассеивания на радиаторе, так как при излучаемой мощности в 0 Ватт ток будет отличен от нуля, причем значительно, но на радиаторе рассеиваться ничего не будет (условно). Есть некоторая константа потребления, которая, думаю, уровняет мощность рассеивания на радиаторе в первом и во втором случае. Но наблюдение правильное, спасибо!Цитата:
Сообщение от RU6DX
P.S. Про Эксперты тоже напишу в ближайшее время в теме экспедиций.
Вася, как же не будет.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
При излучаемой мощности ноль ватт будет только ток покоя, и он то и будет греть радиатор, причём ого-го как !
Расчёт выше простой и точный.
Закон сохранения энергии во всей красе.
Чуть иначе: в режиме приема ток тоже будет отличный от нуля, но радиатор греться не будет, согласен? Короче, есть там много чего, что тоже тепло выделяет, не надо все на радиатор сваливать. Конечно, это мизер, но тем не менее.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Нет, в режиме приёма транзистор заперт, и ток ровно ноль.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
В режиме приёма напряжение с выходных транзисторов можно вообще снять, оно совершенно не нужно выходному каскаду в этот момент.
- - - Добавлено - - -
Если есть ток, то есть и мощность.
И эта мощность должна куда-то деться, или излучиться в антенну, или уйти в тепло, то есть в радиатор.
Закон Ома + закон сохранения энергии.
С этим трудно спорить))
Смотря какой ток имеет в виду RU6DX. Я предположил, что речь идет о токе по питанию усилителя, а не ток транзисторов. Видимо, не верно предположил.Цитата:
Сообщение от RX3APM
- - - Добавлено - - -
Да кто ж споритЦитата:
Сообщение от RX3APM
А что в усилителе ещё питать, кроме выходных транзисторов ?)Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Ну вентиляторы, ну плату контроллера управления. Но это мизер.
Главное, это ток выходных транзисторов, и именно о нем и написал выше RU6DX.
Из его расчёта видно, что при излучаемой в антенну мощности 1032вт транзисторы будут греться меньше, чем при излучаемой в антенну мощности 450вт.
Для меня это явилось небольшим открытием, просто никогда не задумывался над этим, и не смотрел ток выходного каскада.
А ведь, действительно, выходит, что так !
Это очень хлопотно, проще их закрывать смещением.Цитата:
Сообщение от RX3APM
в первом случае КПД %63, во втором %39, но что то ток во втором случае большой, если посмотреть видео чуть выше,Цитата:
Сообщение от RU6DX
то видим мощность 700 ватт, при токе 19 ампер, что соответствует КПД почти %70, сейчас нет Меркури на столе,
попросил производителя сделать замеры, позже выложу...
добавлю, снижали напряжение на Меркури до 48 вольт, разницы практически не было,
требовалось только чуть больше раскачки, отказались от снижения напряжения...
в усилителе на двух MRF300 при выходной мощности 450 ватт ток потребления 13 ампер, напряжение 53.4 вольта
ну это так, для сравнения )))
- - - Добавлено - - -
кстати, вот фото с экспедиции, можно оценить и сравнить кпд...
Вложение 315999
- - - Добавлено - - -
и еще, при пониженом питани imd не на много, но падал..
Что касается MRF300 и 450 ВТ. Значит там трансформатор выполнен 1:4. Ничего не говорю против MERCURY. Сам работаю на подобной схеме. Но получить равномерное сопротивление нагрузки и соответственно равный КПД при разной выходной мощности невозможно. R=2U^2/P Далее в наших схемах стоит трансформатор 1:9 Так и получаем 50 Ом на выходе.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
А то, что на картинке с видео - так надо в статике снимать, при нажатии на ключ.
P.S. Повторюсь - это не недостаток Меркурия, при 1 -1,2 кВт все работает в оптимальном режиме
на картинке работа в цифре, то же самое что и нажатие )))Цитата:
Сообщение от RU6DX
Думаю каждый владелец подобных каскадов может у себя провести замер при разных мощностях на выходе и понять, что нагрев не снизится при стабильном напряжении вых. каскада. В ламповом каскаде принцип тот же. Только там, с помощью П-контура, мы подстраиваем согласование сопротивлений.
Не зря некоторые производители снижают напряжения для работы пониженной мощностью.
Про IMD молчу, т.к. не измерял.
да, интересно посмотреть ток потребления у Бюрста при мощности скажем 500 ватт при полном,
и пониженом напряжении, может кто из пользователей Бюрста, покажет картинки дисплея при этом ?
Вот как-то так получается. И таки да, подтверждаю то что здесь ранее было озвучено, в режиме DIGI имеет место быть срабатывание защиты по высокому КСВ. Только на диапазоне 30м и как-то нерегулярно (и слава Богу :s7:). КСВ у антенны вполне приемлемый 1.6-1.7.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Олег, сделайте на мощности 500 ватт два скрина, с полным напряжением и уменьшиным, что бы напряжение видно было ?Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Напряжение на дисплее не отображается, к сожалению.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
раньше вроде отображалось ? хорошо тогда в режеи CW и Digi ?Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Не получается выставить раскачку чтоб получить точно 500Вт. Но думаю, и этого вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
спасибо, правда ничего не понятно )))
High это похже и есть полное напряжение,
наверное нужно включить Low...
сделайте последнею картинку Digi Low, при мощности 500 ватт ?
Т.е. если в режиме DIGI - ток 20 А и напряжение 42 В Pвых- 518 Вт. И 840 Вт потребляемая, - 322 Вт в тепло.
В обычном режиме ток 19 А и напряжение 53 В Pвых- 445 Вт - И 1007 Вт потребление, 562 Вт в тепло.
думаю не так, напряжение везде одинаковое High, т.е. 53 вольта,Цитата:
Сообщение от RU6DX
просто на второй картинке включен режим Digi, но напряжение прежнее...
1-я картинка это обычный режим, полная мощность (ну или 500Вт во втором варианте) и напряжение 53В. 2-я картинка режим DIGI с пониженным напряжением, 42В.
тогда что означает High и Low в верхнем правом углу ?Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Сообщение от RU6DX
Поправьте, если я не прав. Снижая мощность раскачки (без снижения напряжения питания) и получив на выходе 450 Вт, мы не уменьшаем нагрев радиатора.
Мы получаем рассогласованную нагрузку, соответственно , плохой КПД. Сейчас проверил на своем усилителе на MRF 1K50.
1. Мощность 1032 Вт - Ток 31,7А - Напряжение 53,4В (Потребляемая мощность 1692 Вт) На радиаторе рассеивается 660 Вт
2. Мощность 450 Вт - Ток 22,5А - Напряжение 53,4В (Потребляемая мощность 1201 Вт) На радиаторе рассеивается 751 Вт
Есть такое дело для этого типа транзисторов и им подобных если взглянуть на даташит, действительно кпд достаточно хорошо растет при увеличении отдаваемой мощности...так они спроектированы. Рост кпд около 15-20% относительно 500-1000 вт
В меню есть установки,надо переключить и будет напряжение.Цитата:
Сообщение от RA3DNC
- - - Добавлено - - -
Мощность усилителя,можно выбирать-Большая,средняя и малая.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- - - Добавлено - - -
Производитель рекомендует работать на полной мощности,я разговаривал с ним по этому поводу.Цитата:
Сообщение от RN3BT
Вроде как должна выходная мощность снижаться, если верить мануалу. Но особой разницы что-то не вижу. Правда, до тщательного изучения еще руки не дошли по ряду причин.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- - - Добавлено - - -
Да, сорри, так и есть. Обычный режим 54,5В, DIGI - 42ВЦитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
А режим когда вообще нет индикации мощности (High, Low) это какая мощность на выходе должна быть?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
P.S. Может, правильнее переехать в тему про Бурст? Все же здесь обсуждаемая тема как бы оффтопик.
давайте уже здесь вопрос закроем, он один, режим High и Low,
понятно что мощность больше меньше, от чего она зависит, от напряжения ?
R5ZQ, покажите пару картинок с разным напряжением но одинаковой мощностью 500 ватт,
это можно сделать ?
Как то никогда не думал об этом.Хотя практически постоянно мощность 500вт.Для себя смысла не вижу увеличивать мощность и так слышат.Я регулирую мощность с трансивера,тут вроде всё нормально.По моему только в DIGI включается пониженное напряжение.Вообще при пониженном напряжении IMD должен быть хуже.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
давайте фото посмотрим ?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вложение 316018Вложение 316019Мощность раскачки одна и та же.
Иван, вместо раскачки, покажите ток! это нужно!
т.е. Voltage и Current..
Вложение 316021Вложение 316023Так пойдёт.
да, теперь все видно, в первом случае кпд усилителя 47%, во втором 60%
только не могу понять, что означает надпись в углу High, вернее от чего она меняется,
или на что влияет, бегло посмотрел документацию на Бюрст, ответа не нашел ?
Это очень хитрая штука. Если положить на ключ кирпич в течение около 5-10 (это примерно, точно не помню) секунд на полной мощности, то усилитель автоматически перейдет в режим пониженного питания. High поменяется на Low и обратно его никак через меню не вернуть. У меня так по неопытности однажды случилось, и мне пришлось обращаться к Алексею за помощью. За давностью дней я уже позабыл, там надо держать какую-то кнопку в момент включения питания - и эта защита сбросится.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Михаил, зачем вы на ключ клали кирпич ?
Для чего вообще вы в шеке держите кирпич ?
Хотел протестировать систему охлаждения и режимы работы вентиляторов. Интересно же, когда первый раз включаешь, и всё в новинку. А тут такой нежданчик :s7:
В принципе, сделано всё правильно, от дурака защита нужна всегда.
Ну вообще-то при работе FT8, если изначально был включен режим полной мощности, то через 7сек автоматически включается режим DIGI и уменьшается входная мощность. Соответственно уменьшается напряжение. И никакой индикатор Low при этом не включается. Или я чего-то не допонимаю.
Может быть, я что-то путаю и каких-то деталей уже не помню. Насчет Low не уверен, давно дело было. Проверить прямо сейчас не могу.
Годы идут, прошивки меняются. У меня всё старое, усилитель из первых партий. Я больше ничего не трогаю, работает - и хорошо.
ЗЫ. Кирпич из шека я выбросил, в цифре никогда не работал.
А и не надо.Просто усилок через 5-10 сек.как вы пишите переходит в режим DIGI.Это тот режим,при котором можно измерить его мощность,т.е. OUTPUT POWER,а не пиковую.В режиме долговременной несущей под 900вт.,т.е. то,что он может долговременно отдавать.Так же и в МЕРКУРИИ сделано.Хочешь больше,бери двухкиловаттную версию,будет 1,5 КВт.Чудес на свете нет.Цитата:
Сообщение от UA4NE
- - - Добавлено - - -
Олег,ничего не включается,если вы сами с передней панели не переключите.Сколько переключал,всё можно было вернуть назад.Но с мощностью в этих режимах не оперировал.Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Вот измерения моего Mercury.
Вложение 316031
Вложение 316030
Итак мы имеем разницу по мощности в 2 раза. Значит ток или напряжение в корень из 2, т.е. 1,41.
24,1х1,41= 33,98. Ну а измеренное 33,5. Т.е. все совпадает с расчетом. Ну а что отраженка на 500 Вт меньше в 5 раз, так это, я сперва 1000 Вт включал, а затем 500 Вт. Антенна IV и сыро. Возможно подсушил провод. :)
P.S. Измерения в FT8. 1000 W снято до 7 с, дальше усилитель выключился. У меня защита точно срабатывает чуть больше 700 Вт, примерно 720. Уже не помню. Не путать с защитой по отраженке.
Иван, а как из DIGI усилок возвращается обратно в CW? Сам может вернуться?
Да я знаю. Думаю, что эффект, описанный выше UA4NE, возможно имел место быть на ранних прошивках.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
Разрешите ответить. Сам не возвращается, надо нажать кнопку OPR/STB. Этой же кнопкой можно принудительно включить DIGI.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Может, кому интересно, для общего развития)
Здесь https://b26-pa.groups.io/g/main/message/10372 сравнение Меркурия и RF2+ KIT (ссылка на крайний пост в теме). Понятно, что изделия абсолютно разные по многим параметрам, но все же...
Добрый вечер! Немного похвалюсь своим усилителем.
https://www.youtube.com/watch?v=tzkD_2v2xXc
- - - Добавлено - - -
Меня удивляет, что все хвалятся разными плюшками типа количеством антенн которое можно подключить к усилителю ,наличием обновлений и связи с интернетом . На самом деле основная масса радиолюбителей ушла в цифру и для них важен непрерывный режим. Так давайте снимем видео и покажем насколько каждый из усилителей способен работать в цифре и тестах в телеграфе не превышая разумную температуру. Это самые важные параметры ! Мы должны понимать что время жизни транзистора зависит от температуры кристалла .
по моей формуле, при 1000 ваттах кпд получается почти 75%, очень не плохо!Цитата:
Сообщение от r3kr
а главное, спать можно спокойно, не переживая за транзистор )))
по поводу плюшек, пользователи все разные, и требования часто бывают совсем не логичные!
- - - Добавлено - - -
Виктор, а как поведет себя IMD при пониженных напряжениях, может сделаете не большое видео ?
Почитайте статью о разных корпусах транзисторов.
https://www.nxp.com/docs/en/white-paper/RFPLASTICWP.pdf
В этой статье затрагивается тема о времени жизни транзистора и расчете температуры кристалла и корпуса, и многим станет понятно, что можно греть транзистор до большой температуры - это популярное надувательство.
Я считаю, что медь толщиной не менее 10 мм, обработанную на станке и отполированную до зеркального блеска, нельзя разогревать более чем до 65 градусов, при использовании транзистора в пластиковом корпусе. Мы, радиолюбители, эксплуатируем транзистор в самом плохом режиме - это нагрев и остывание кристалла, то есть, постоянное циклирование температуры. Отсюда вытекают проблемы с растрескиванием кристалла и выходом из строя транзистора. Я пытаюсь донести основные проблемы всех усилителей на LDMOS транзисторах. Главное в усилителе это охлаждение!!!! А не плюшки!!!!
- - - Добавлено - - -
Что самое поганое для потребителя - это растрескивание кристалла происходит не сразу, а со временем . Так что мой совет не превышайте температуру меди свыше 65 градусов .
Александр я занимался изучением транзисторов LDMOS по IMD можно посмотреть на этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=XnNE_jzhqFk
Но самые лучшие по параметрам IMD это MRF150 за ними следуют SD2933 . По этому наш усилитель 500 ват только на SD2933 это лучшие транзисторы по параметру IMD
- - - Добавлено - - -
Почему я это конкретизировал. Потому что теплопередача от кристалла к корпусу у транзистора с пластиковым корпусом, по сравнению с транзистором в золото-керамическом корпусе, отличается в разы. Смотрим даташит, как всегда. И понимаем, что разница у пластикового корпуса теплопередача к кристаллу гораздо лучше, по сравнению с "золото-керамическим".Цитата:
Сообщение от r3kr
Вложение 316105
Вложение 316106
- - - Добавлено - - -
Для пользователя усилителя эти выкладки мало понятны. Я думаю, что можно пояснить на пальцах, тем более, что я это уже делал на соседнем ресурсе.
Не буду заново складывать слова, просто приведу, то о чем я уже говорил:
Сейчас существует два типа корпусов LDMOS транзисторов — керамический и пластиковый. Пластиковый корпус пришел на смену керамическому достаточно давно, но по привычки или по инерции мы продолжаем использовать транзисторы с керамическим корпусом.
В своих статьях компания NXP обосновала преимущества использования пластикового корпуса. Всего их шесть, но основным из них является переход тепла от кристалла к корпусу транзистора -Thermal Resistance, Junction to Case. Этот параметр рассчитывается с применим коэффициента, указанного в даташит.
Для транзистора с керамическим корпусом MRFE6VP61K25H этот коэффициент 0,15.
Чтобы получить разницу температуры между корпусом и кристаллом, нужно рассеиваемую мощность в тепло умножить на 0,15. Для примера, если в тепло рассеивается 500 Вт, то разница составит 75 градусов. Для приведенной в даташит температуре корпуса 65 градусов, температура кристалла составит 135 градусов, без учета потерь в тепло интерфейсе между транзистором и радиатором.
Вложение 316107
Транзистор MRFE6VP61K25N имеет пластиковый корпус и его параметр Thermal Resistance, Junction to Case составляет 0,06 при этом по отношению к температуре корпуса 109 градусов. То есть, при прочих равных условиях — 500 Вт в тепло, разница температуры корпуса и кристалла составит 30 градусов. При таких условиях, имея температуру радиатора под транзистором в 65 градусов, температура кристалла будет намного ниже, чем для транзистора в керамическом корпусе, что увеличит время жизни самого транзистора.
Вложение 316108
- - - Добавлено - - -
Главное мы должны понимать ,что максимальная температура кристалла равна 150 градусов , а время жизни при такой температуре равно как повезет . Мое мнение очень недолго .
Выходит, что ламповые усилители, на стеклянных лампах, намного предпочтительнее, чем транзисторы.Цитата:
Сообщение от r3kr
Купил РА на 1Квт, на транзисторах, сразу покупай полмешка запасных транзисторов.))
Да что за ерунда.Цитата:
Сообщение от RX4CD
В трансивере тоже транзисторы на выходе, и как, часто вы их меняете ?
Да не ерунда а вполне реальность если не иметь защиты по температуре и превышать температуру меди свыше 65 градусов .Цитата:
Сообщение от RX3APM
Дата шит читаем.
1. Continuous use at maximum temperature will affect MTTF.
2. MTTF calculator available at http://www.nxp.com/RF/calculator
Подскажите - у MRF300 этот параметр 0,55 - до какой температуры их можно нагревать?
Сергей,без обид конечно.Если с головой не дружить,то предпочтения никакого не будет.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Да кто же спорит, что выходной каскад охлаждать надо.Цитата:
Сообщение от r3kr
Везде, и в трансиверах, и в усилителях.
Для этого даже даташит читать не надо.
Большое спасибо, Виктор R3KR!
Доходчиво, убедительно.
Нет ли информации кто (фирмы) где (в каких точках относительно транзистора) и как контролирует температуру "меди" в своих усилителях.
Может и RZ1ZR своими "секретами" об этом поделится?
73!
Здесь стали обсуждать КПД, и поэтому я немного влез в тему . Расчет температуры кристалла напрямую связан с КПД .Цитата:
Сообщение от R0SBI
Мы должны рассчитать сколько ватт рассеивается в тепло , это напрямую связано с КПД . Далее, полученную мощность которая рассеивается в тепло, умножить на коэффициент из дата шита. Мы получим разницу температуры кристалла и корпуса транзистора. Допустим, в тепло MRF300 рассеивает 100 ватт, значит мы 100 умножаем на 0,55 и получаем разницу температур кристалла и корпуса транзистора в 55 градусов. Но мы должны понимать ,что существует еще термоинтерфес между корпусом транзистора и радиатором. А именно, это теплопроводящая паста, неровность радиатора, неровность корпуса транзистора, наличие припоя на корпусе транзистора. Невозможность прикрутить корпус MRF300 плотно и ровно потому, что он прикручивается одним винтом, и так далее. Сколько градусов вы потеряете на термоинтерфесе зависит от вас! Но я, приблизительно, для себя считаю градусов 20 при толщине медного радиатора, для MRF300, равной 10мм. Вот, и делаем вывод. К 20 градусам прибавляем 55, получаем 75 градусов разница температуры кристалла и медного радиатора!!!!!!!!!!
А теперь, допустим, что наша медная пластина нагрелась до 65 градусов, значит, 65 градусов прибавить 75 градусов, и мы получим температуру кристалла 140 градусов. На мой взгляд, это предел.
Нужно еще понимать , что производитель транзисторов дает параметр "время жизни" при постоянной температуре. Наш вариант использования - это постоянный нагрев и остывание, самый тяжёлый! Также с ростом КСВ ухудшается КПД и кристалл греется еще сильнее. Не верьте в чудеса! Чем ниже частота, тем хуже КПД из за роста гармоник .
Если вы хотите приобрести усилитель для работы в цифре, то всегда посмотрите видео, как такой усилитель работает с циклами приема передачи не менее 10. Вы должны увидеть рост температуры. И только тогда, вы сможете сделать выводы, подходит он для вашего использования или нет.
Для охотников за DX в SSB можно вообще не парится на эту тему :s10:
- - - Добавлено - - -
Еще немного в догонку. Многие подумают, если припаять транзистор, то потерь тепла на термоинтерфейсе не будет. Не тут-то было!
Теплопередача припоя, даже самого хорошего, в шесть раз хуже меди.
Почитайте вот эту статью от NXP, ребята уже давно все разложили по полочкам и описали.
Вложение 316167
Понятно.Но если бы вы ещё и блок питания в свои усилки ставили,отбоя бы не было,да и не намного дороже бы это было и вопрос с переменой напряжения в DIGI решился бы автоматом.Цитата:
Сообщение от r3kr
датчик температуры приклеен к медной пластине, кстати, защита по температуре настроена на 65 градусов.Цитата:
Сообщение от R3DL
Вложение 316170
Александр, смотрю на фото и не пойму, как плата крепится к медной пластине? Неужели только на выводах транзистора держится? И еще вопрос. Как менять транзистор в случае выхода из строя, придется греть пластину вместе с платой?
вот что ответил производитель:Цитата:
Сообщение от RU6DX
>>Плата также имеет припой на меди.
>>При замене транзистора плата нагревается, это не проблема. Плата и компоненты устойчивы к высоким температурам.
>>Для замены транзистора рекомендую ножом подрезать крылья, затем прогреть на электроплите.
>>Когда температура достигает 180 градусов, транзистор можно вынимать.
мне такой вариант не нравится )))
хотя если транзистор прикручивать через прокладку PGS или TGON-805,
как рекомендует производитель транзисторов, то такой вариант приемлем..
2:RZ1ZR
Александр, вопрос, вентилятор на задней панели подключен на максимальные обороты? он пока громче всех.
Второй вопрос, вентиляторы фирмы Noctua кончились? По крайней мере на мой УМ не хватило)
Ещё вопрос, на будущее, возможен ли апгрейт платы управления с добавлением плюшек от Gelius DX2?
Александр, здравствуйте.Цитата:
Сообщение от RK1AQ
да, на максимальных, но странно, он не должен сильно шуметь, шум был сразу, или появился в процессе ?
можно добавить в разрыв красного провода резистор 50-100 ом, или вообще отключить его, он большой роли не играет
вентиляторы Noctua, в усилитель Mercury никогда не ставились, я пробовал их ставить в свои усилители, но потом отказался,Цитата:
Сообщение от RK1AQ
в виду не большой их производительности
думаю да, но не в этом году точно )))Цитата:
Сообщение от RK1AQ
Добрый день!
Какие "родные" вентиляторы в Mercury IIIS ?
Амир, здравствуйте. вентиляторы такие..Цитата:
Сообщение от R3DL
Вложение 317358
Вложение 317359
Вложение 317360
Печалька, а я один из клюнувших на описание того, что в ваших УМ-ах установлены именно они (на вашем сайте была инфа)!, и не соглашусь о производительности вентиляторов от Noktua! У меня много наработок именно с ними.Цитата:
вентиляторы Noctua, в усилитель Mercury никогда не ставились, я пробовал их ставить в свои усилители, но потом отказался,
в виду не большой их производительности
Итого я установил все вентиляторы в УМ от Noctua и меня пока не устраивает завывание, того что я у вас спросил-на задней панели. Выложу фото своих доделок....потом.
Хоть я и не сильный любитель цифры....но в течении часа, а даже более, на общий вызов в FT4, FT8, 300-500Watt температура не поднялась более 50гр., достойно! продолжу жарить, мне нужен надежный агрегат).
Александр, что то не то, не должен шуметь он громко! посмотрите внимательно, может что при перевозке в него попало, или чего то задевает...Цитата:
Сообщение от RK1AQ
Как будто этот вентилятор от CUI при одинаковой с Noctua (NF-A9 PWM) производительности шумит 32 dBA против 22,8 dBA.
Шум может и пониже был бы, если бы вентиляторы крепились на антивибрационные "гвозди".
Буквально на днях замена 92мм вентилятора в блоке питания БК1830Л на вышеупомянутый вентилятор от Noctua позволила снизить шум от конкретно надоедливого до чуть слышимого.
Сейчас внимательно просмотрел сайты Александра, Кена, перешерстил все фото и все доступные документы. Ну нигде не нашел про вентиляторы Ноктуа. Пока складывается впечатление что вы "..один...", просто один "клюнувший" на вентиляторы Ноктуа. Никакого сарказма, но - ссылочку на информацию, что Кен ставит в свои усилители эти вентиляторы можно? Кстати посмотрел страничку, созданную пользователями Меркурия на "книгалицо". По ходу усилитель "Меркурий" пока на пике популярности в США. Переживаю, сколько же мне еще ждать своего "Меркурия"? Очень хочется получить на НГ себе подарок, но кажется все же зря.Цитата:
Сообщение от RK1AQ
Игорь, здравствуйте.Цитата:
Сообщение от R1SA
повторюсь, информация про Ноктуа была на моем сайте, пробовал ставить их в 600 ваттный усилитель "Gelius DX"
но отказался, остановился на "Arctic Cooling" по шуму не намного громче, но давление создавали больше.
ну здесь как бы все по плану, до Н.Г. однозначно не получится, а в январе должен быть,Цитата:
Сообщение от R1SA
на днях получаю усилитель для rz1ok, затем для rc9x, ну а следующий ваш..
- - - Добавлено - - -
отзывы конечно впечатляют )))Цитата:
Сообщение от R1SA
https://www.eham.net/reviews/view-product?id=14403
Александр, я практически во всем разобрался, итак все вентиляторы в УМ, мной заменены на Noctua (это мой перфекционизм, люблю я их) и именно на задней панели создает такой ветер, что его слышно громче всех, что я заметил...при снятой крышке его не слышно, всё-таки потоки воздуха распределяются чуток по другому. Этот вентилятор там нужен, он сдувает тепло с БП, который греется не плохо, итого, моё решение, я поставлю платочку и ДТ прикручу на блок питания...и будет полный феншуй!Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
А тем кто читать не умеет, или читает между строк (спешиал фор R1SA),... и да видимо я один)) ..выше уже написал Александр.....Итого=усилитель ОТЛИЧНЫЙ! и я его не зря выбрал (именно с воздушным охлаждением), простой, надежный, в великолепном исполнении! не маловажно (для меня)-малогабаритный! Гонял его с вентиляторами Noctua не один час, специально, в цифре (выше уже писал, моща 400-500Ватт), температура выше 50градусов не поднималась!.....лично меня это устраивает.
Ещё раз, Александр, вери спасибо за клевый УМ!
Спасибо за ответ, Александр, и информацию. Я читал отзывы Американцев на сайте. Все напоминают мне анекдот про нового русского:"...Купил "новый русский" конструктор, и говорит другу:Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- А я оказывается гений!
- С чего ты взял?!
- А я конструктор купил, на нем написано "от 1 до 3 лет", а я его за два месяца собрал!..." Отзывы наших соотечественников намного информативней. А у Амеров за сколько собрал, да насколько он внешне красивый. За информацию об очередности и сроках поставки - спасибо. А то ВЧ с каждым днем все чаще становятся доступными, но мой нынешний усилитель не позволяет мне работать на них. Надо менять переключатель. Проще поменять усилитель))).
Цитата:
Сообщение от RK1AQ
Тема на форуме про какой усилитель? Про Меркурий! Александр, собственно, принимает участие, как в производстве, доставке и техподдержке, да много в чем относительно Меркурия, так и разработал свой отдельный усилитель Гелиус. Как правильно понять Вашу фразу "...в ваших УМ..."?! По сути усилителями Александра в большей или меньшей степени можно считать оба усилителя. Выражайте свою мысль, чтоб она всеми читалась и понималась однозначно, и будут Вам изначально верные и точные ответы. Язвить и учить меня читать - поверьте, не стоит! И да. Английские слова я тоже прочитать сумею. Не стоит заниматься издевательствами над английским и русским языками. Special или специально - я все пойму. Thanks for your attention, RK1AQ.Цитата:
Сообщение от RK1AQ
В некоторых усилителях Mercury IIIs, выявился нагрев блока питания в режиме ожидания,
(зависит от партии блока питания) устранить проблему не сложно, нужно добавить резистор 25 ом,
мощностью примерно 15 ватт, в разрыв провода 50 вольта стабилизатора 50-12 вольт,
на фото резистор 25 ом собран на 8 резисторах 100 ом 2 ватта.
нагрев блока питания на общую работу усилителя не влияет, но при желании эту модификацию
можно сделать...
Вложение 317716
- - - Добавлено - - -
ошибка, резистор не 25 ом, а 50 ом!
Александр! Хочется узнать почему пропала информация на Вашем сайте по поводу тюнера?
Сергей, выпуск отложен на не определенное время, из за не хватки этого времени...Цитата:
Сообщение от UA3RW
в соседней ветке удалили, пусть будет здесь...
Вложение 317724
Да сэээр!Цитата:
Сообщение от R1SA
И действительно не стоит строить догадки, а просто нужно подождать квалифицированный ответ, который я получил от Александра, RZ1ZR, к которому и были адресованы мои вопросы. Not at all, R1SA.
Ни фигасе решение.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Может надо понять откуда перегрев?
уточню, не перегрев, а небольшой нагрев, на отдельных блоках питания,Цитата:
Сообщение от RK1NA
при включении блока он видит нагрузку, импульсный стабилизатор
напряжения 12 вольт, похоже эта нагрузка не соответствует, каким то
параметрам или условиям блока, если сначала включить блок питания,
а затем через пару секунд подключить импульсный стабилизатор, нагрева нет,
или через резистор 50 ом, нагрева так же нет, почему так происходит, пока не понятно.
Печалька выходит.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Приостановить производство.
Выпущенные аппараты отозвать для ремонта.
вам это не грозит ни чем, за неимением оного )))Цитата:
Сообщение от RK1NA
Ну как же.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Я предостерегаю себя от приобретения.
Вот на 48-й странице обнаружился перегрев.
А я почти решился.
не к чему он вам...Цитата:
Сообщение от RK1NA
r3kr, встряну по поводу теплоотвода тепла от транзисторов. Чисто интуитивные замечания. Если не прав, поправьте. Кристалл транзистора монтируется на медной, позолоченной подложке, от которой думаю отводится львиная доля тепла от кристалла, скажем 90%, при чем тут - из чего сделана крышка? Если от этой крышки отводится наверное не более 10% тепла? Ну сделайте тогда сверху кристалла не пластиковую, керамическую крышку, а такую же медную пластину, и тогда можно медный радиатор не только снизу транзистора лепить, но и сверху, в два раза возрастет эффективность отвода тепла...
В таких блоках питания есть 2 основных причины нагрева на малой нагрузки (это давно замечено на сотовых вышках с блоками питания на 48 вольт)Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Первая это когда используется БП Квазирезонансного типа, и при малой нагрузки для поддержания напряжения сильно поднимается частота, и на такой частоте начинает греться трансформатор и транзисторы. (Например БП эмерсон)
Вторая причина, это возбуд обратной связи по напряжению. По выходному напряжению это не видно, но немного начинает шипеть дроссель (не на всех). И при подключение-отключение нагрузки этот эффект может пропасть. При плавной снижение нагрузки возбуда не происходит, а при резкой бывает (или при включение). Решается немного загрубив компенсацию в обратной связи, или как описано выше, подобрав нагрузку при которой нет возбуда.
Теперь понятно, все так и есть! жаль что раньше этой информации не было )))Цитата:
Сообщение от Oleg789
Александр, а можно как-то обнаружить нагрев блока питания, не вскрывая усилитель? Или нужно вскрыть и измерять температуру воздуха, продуваемого через блок питания?
Почти за год владения усилителем никаких проблем не замечал. Усилителем доволен.
Александр, повторюсь, это не во всех усилителях, и на работу не влияет,Цитата:
Сообщение от EW6FL
не вскрывая наверное не получится, нагревается верхняя боковина, градусов до 40-45,
вот в этом месте..
Вложение 317825
наверное вот так понятнее будет..
Вложение 317826
Александр, так может тогда имеет смысл убрать dc-dc и поставить обычный линейный стаб? В любом случае нагружаете резисторами, а так будет дешевле, более "чистое" напряжение.
Не планируете сделать свой собственный БП? Обычный мостовой ИИП без активного корректора мощности, не сильно сложный получается.
можно использовать и линейный стабилизатор, но греется он не слабо, отдельный радиатор, габариты, конструктивно не удобно,Цитата:
Сообщение от Oleg789
да и вопрос уже решен, самодельный блок питания даже не рассматривался )))
интересные наблюдения за КПД усилителя на транзисторе MRF1K8
при температуре радиатора 30 градусов
https://youtu.be/XG9nDfl6c0Q
- - - Добавлено - - -
при температуре 10 градусов
https://youtu.be/eGfue1rxORA
Всем здравствуйте! Помню, когда начал процесс приобретения усилителя было очень интересно почитать отзывы о его работе. Но. На Ехаме все xxxx пишут, как легко он собирается (хвастаются своей рукастостью???). Но нет информации об опыте его эксплуатации. Вот решил поделиться первыми впечатлениями от работы на нем. 5 февраля я наконец то получил заказанный мною 26 ноября 2021 года усилитель Mercury IIIS. Сроки пишу не в упрек. А предупредить потенциальных приобретателей. Что приобретение сего девайса - дело небыстрое. Но как по мне - оно того стоило! До этого использовал усилитель на металлокерамике. На двух ГУ-74Б. Думаю не стоит рассказывать, сколько времени занимает сей агрегат запустить, а потом остановить. Лампы, равно как и транзисторы, вещь очень себе недешевая. Потому лучше погреть подольше, да попродуть также подольше. Вот и выходит - запуск подобного усилителя это отнюдь не самый быстрый процесс. Зато теперь. Десять секунд и я в эфире. Что еще понравилось. Усилитель стоит на столе. Компьютер под столом. Кто из них шумит больше? Даже затрудняюсь сказать. Где то попалось на глаза комментарий - шумит, как старый РС. Да, пожалуй. Ну естественно, если транзисторы разогреть до момента, когда вентиляторы включатся на максимум - Вы их услышите. Но физику пока обмануть никто не сумел. Во всяком случае по сравнению с ламповым моим усилком этот работает намного тише. За эти несколько дней успел заставить сработать почти все виды защиты. По перекачке по входу (хотя СанСДР настроен на 15 Ватт на выход), по КСВ (антенна компромиссная многодиапазонная). Есть диапазон с КСВ более 2. Выход - снизить входную мощность. Тогда и обратная мощность не заставляет уходить усилитель в защиту. Меня такая ситуация пока устраивает. Изначально между антенной и усилителем стоял Эндисовский Power Monitor. Теперь я его убрал за ненадобностью и даже некоторой вредностью. В телефоне на пиках прибор показывает 1200 Ватт. В телеграфе в среднем 950 +/-. Переключение с диапазона на диапазон - по сути мгновенное. В телеграфе касаюсь ключа, в телефоне достаточно дунуть в микрофон при нажатом РТТ. Было опасение, что на диапазонах, где у моей антенны не оптимальнsq КCB (кстати использую несимметричный диполь - Windom)? будет влияние на работу трансивера и компьютера (зависание программы ESDR2 иные неприятности). Но, на удивление, пока все отлично. Даже при КСВ выше двух уменьшаю мощность, чтоб не срабатывала защита и трансивер работает без проблем. С ламповым на сорокаметровом диапазоне были сложности - ключ то недодавал символы, то слал лишние. Пришлось делать ферритовые "бусы". Ну и поставил два запорных дросселя. Третий лежал в резерве. Ну пока как-то так. Извиняюсь за некую сумбурность. Может упустил чего. Резюме: качественный усилитель. В обращении, как автомат Калашникова. Простой и безотказный. Повторюсь - это пока первые впечатления. Что будет дальше - жизнь покажет.
Вложение 319613Вложение 319614Вложение 319615Вложение 319616
программа для ПК
https://youtu.be/DDgoXXRCavc
Для Меркурия бы такую...(((
Вот добавил приточный вентилятор,помогает при работе цифрой.Модель такая же как и на задней панели.Запитан от БП.
а куда он дует? жабры рядом же...типа корпус- железку охлаждает? у меня 600 ватт в ФТ8 работает в штатном режиме. А такой кулер по мне так колхоз колхозный. ИМХО конечно
пользователи усилителя Mercury IIIs, это только штаты...
Вложение 325842
тюнер Mercury AT
Вложение 325843
Ясен пень,в штатах делают и их бы там было мало.Это был бы нонсенс.Теперь ещё будет больше,к нам то поставок не будет.Хорошо,что свои производители есть.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
- - - Добавлено - - -
А вот с тюнером засада,чем выше диапазон,тем меньше мощность разрешённая к работе с ним.У меня в KAT500 только на 1,8 и 50 MHz снижена мощность,так и то усилитель работает на полные 500вт на этих диапазонах без напряга во всех модах.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
да не то что засада, а перестраховка, рынок там не такой как у нас )))Цитата:
Сообщение от R5ZQ
если что не так, то и не рад будешь что тюнер продал..
запас по мощности большой, работали на 1500 ватт в цифре, проблем нет...
планирую более мощный автотюнер на вариометрах от Р-837 и Р-140, с подстройкой на полной мощности..
Вложение 325850
Вложение 325851
С тем КПЕ, что у вас на фото, я б оооочень хорошо подумал бы.......Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
почему ?Цитата:
Сообщение от RA9DM
вроде работает, проблем не замечено...