-
29.10.2020, 09:41 #436
- Регистрация
- 01.12.2010
- Адрес
- Челябинск
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,044
- Поблагодарили
- 2383
- Поблагодарил
- 1748
Вот как можно было сделать столь неверный вывод? Понятно, что радиотехнического образования нет, понятно, что нет понимания процессов, есть только отрывочные поверхностные знания, которые "в куче не держатся"...
1. Антенна ИЗЛУЧИТ ту мощность, которая к ней будет ПОДВЕДЕНА.
2. Для того, чтобы усилитель выдал свою полную (паспортную) МОЩНОСТЬ, он должен быть СОГЛАСОВАН с кабелем.
3. В случае ламповых усилителей, это легко делается с помощью П-контура и мощность будет паспортной (конечно, при разумных значениях КСВ).
4. В случае транзисторных усилителей КСВ имеет большое влияние на выходную мощность. Какая мощность будет при КСВ=3 сказать затруднительно, т.к. это зависит от настроек защиты выходного каскада. При определенном КСВ защита может и вовсе отключить выходной каскад.
В исходном сообщении № 352 это было названо: при тюнере "Передатчику комфортнее".
Иными словами, если не хватает масла в голове, чтобы сразу сделать КСВ в фидере приемлемым, для транзисторного усилителя тюнер является обязательным!73 Юрий RG9A
-
29.10.2020, 10:11 #437
- Регистрация
- 16.05.2003
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 2,221
- Поблагодарили
- 517
- Поблагодарил
- 47
-
29.10.2020, 19:59 #438
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,818
- Поблагодарили
- 1897
- Поблагодарил
- 3263
Обеспечить 50 ом нагрузки на выходе усилителя "Меркурий" при расстроенной антенне можно разными способами.
Один способ - это поставить и настроить тюнер.
Другой способ - это поставить направленный ответвитель для обратной волны и нагрузить его выход на мощный резистор 50 ом.
Результат будет одинаковым, но во втором случае мощность в антенне будет (в первом приближении) меньше на величину той мощности обратной волны, которую будет рассеивать этот резистор.
В обоих случаях усилитель будет выдавать паспортную мощность, и работать ему будет комфортно.Последний раз редактировалось UA4NE; 29.10.2020 в 20:06.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
29.10.2020, 21:49 #439
в усилителе "Меркурий" изначально защита была сделана по ксв, т.е. если ксв антенны выше 2.0 усилитель выключался,
сейчас алгоритм другой, защита сделана по обратной мощности, т.е. если обратная мощность более 110 ватт, усилитель выключается,
при мощности 1000 ватт и ксв 2.0 обратная мощность и ровна 110 ваттам, именно эта мощность для усилителя 1 кВт считается опасной,
но если мы убавим мощность то мы сможем работать и при большем ксв, например при ксв 2.5 сможем работать безопасно с мощностью 600 ватт,
ну и т.д., грубо говоря, убавляя выходную мощность усилителя, мы сможем работать на антенну с любым ксв,
главное условие не превышать обратную мощность более 110 ватт.
-
30.10.2020, 14:32 #440
- Регистрация
- 01.12.2010
- Адрес
- Челябинск
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,044
- Поблагодарили
- 2383
- Поблагодарил
- 1748
Способ радикальный, но на КВ применяемый не часто...
Наверное, "жаба душит" нелишнюю мощность на резисторе в тепло рассеивать
Вот в антенностроении, особенно при построении 4SQ и им подобных, без этого не обойтись!
На УКВ и ДЦВ, особенно в профессиональной аппаратуре, данный способ используется широко: т.н. "изоляторы" и "циркуляторы". Есть у них свои прелести, особенно та, что даже если антенна вообще отвалится - передатчик этого даже не заметит - для него КСВ всегда будет 1!
Однако, в последнее время и там рекомендуют применять "тюнеры": https://radial.ru/catalog/sogl_imp/sogl/mc_2v/Последний раз редактировалось RG9A; 30.10.2020 в 14:37.
73 Юрий RG9A
-
30.10.2020, 15:25 #441
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,198
- Поблагодарили
- 8046
- Поблагодарил
- 4221
Если не обращать внимание на откровенно хамский тон общения RG9A, после объяснений у меня так и остался вопрос: какую в итоге мощность излучит антенна в схеме приведенной RZ1RZ?
Поставили тюнер - УМ выдал паспортные 1кВт, тут понятно.
В итоге в антенне получаем 1 кВт (потери в кабеле и тюнере не считаем)?73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
30.10.2020, 16:01 #442
если отбросить точные вычисления, то наверное все же, будет так
swr Ant = Pwr - Ref
3.0 750 = 1000 - 250
2.5 817 = 1000 - 183
2.0 889 = 1000 - 111
- - - Добавлено - - -
вот тут еще можно почитать http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htmПоследний раз редактировалось RZ1ZR; 30.10.2020 в 15:54.
-
30.10.2020, 16:39 #443
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,198
- Поблагодарили
- 8046
- Поблагодарил
- 4221
73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
30.10.2020, 17:15 #444
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 11,750
- Поблагодарили
- 3761
- Поблагодарил
- 2086
Все зависит от потерь в фидере (в данном случае РК-50), от его качества (потерь на наших частотах), длины, частоты. В теме приводили расчеты под конкретный кабель.
Здесь описание для р\л:
https://www.radiouniverse.ru/book/ly...fidernyh-liniy
- - - Добавлено - - -
Пост с примером расчета.
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1733819Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
30.10.2020, 17:19 #445
- Регистрация
- 16.05.2003
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 2,221
- Поблагодарили
- 517
- Поблагодарил
- 47
Если отбросить потери, то без тюнера при КСВ 3 излучится антенной 750 ватт, с тюнером - 1000 ватт. Надеюсь так понятно. В реальности, т.к. вч волна будет бегать туда-сюда между тюнером и антенной (пока вся не излучится) и греть фидер, излучится что-то между 750 и 1000 ваттами, но всяко разно побольше, чем 750 ватт.
Последний раз редактировалось R0SBD; 30.10.2020 в 17:22.
-
30.10.2020, 21:06 #446
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,198
- Поблагодарили
- 8046
- Поблагодарил
- 4221
73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
31.10.2020, 10:07 #447
- Регистрация
- 01.12.2010
- Адрес
- Челябинск
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,044
- Поблагодарили
- 2383
- Поблагодарил
- 1748
Многострадальные форумчане, прошу извинить за явный offtop, но когда хамы имеют наглость называть хамом меня, сдержаться не смог...
Кто бы говорил!
Чтобы у читателей не возникло разночтений разбираем подробно.
RG9A сообщает:
RX4HX публикует свои измышления, вообще никак не связанные с сообщением RG9A, при этом возомнив себе, что имеет моральное право приписать свои измышления другому:
Приписывать свои безграмотные измышления другому - откровенное хамство! После хамства Вы лишили себя права на ликбез с моей стороны!73 Юрий RG9A
-
31.10.2020, 10:29 #448
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,864
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
Взгляд со стороны
Заинтересовало...
почитал..
совершенно очевидно из переписки что на искренние желание RX4HX разобраться,
RG9A обзыавает его "неучем",
на что RX4HX с горяча называет так как на что обиделся RG9A,
на что RG9A не церемонясь обзывает RX4HX теми же самыми словами и для усиления жалуется всЕм какой Он типа пушистый, а тот типа плохой...
продолжение будет??
-
31.10.2020, 10:43 #449
-
31.10.2020, 10:46 #450
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,864
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
Социальные закладки