Страница 29 из 41 ПерваяПервая ... 1922232425262728293031323334353639 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 435 из 607
Like Tree293Спасибо

Тема: усилитель "Mercury IIIs"

  1. #421
    Standart Power
    Регистрация
    11.07.2019
    Возраст
    57
    Сообщений
    104
    Поблагодарили
    32
    Поблагодарил
    11
    Б.Г. Степанов, Я.С. Лаповок, Г.Б. Ляпин. Любительская радиосвязь на КВ. 1991 г.
    Кто не пользуется виртуальным моделировщиком, то можно скачать эту книжку для приблизительных расчетов. Там есть информация по потерям в линиях в зависимости от ксв, частоты, длины и применяемого фидера.

  2. #422
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,762
    Поблагодарили
    1906
    Поблагодарил
    1041
    Цитата Сообщение от RN3BT Посмотреть сообщение
    Б.Г. Степанов, Я.С. Лаповок, Г.Б. Ляпин. Любительская радиосвязь на КВ. 1991 г.
    Кто не пользуется виртуальным моделировщиком, то можно скачать эту книжку для приблизительных расчетов. Там есть информация по потерям в линиях в зависимости от ксв, частоты, длины и применяемого фидера.
    Я задал очень простой вопрос: на каком основании Вы утверждаете, что коаксиальный кабель будет ИЗЛУЧАТЬ при КСВ > 1,0?
    Это же нонсенс!
    Вместо ответа, приведена ссылка на книгу уважаемых авторов, в которой этого НЕТ и быть не может!
    Априори считаем, что предприняты элементарные меры, предотвращающие затекание ВЧ токов на внешнюю поверхность: балуны, отсекающие дроссели и т.п. Однако, теоретически, ток может затекать на внешнюю сторону оплетки и при КСВ = 1,0 и не затекать при КСВ = 3...

  3. #423
    Standart Power
    Регистрация
    11.07.2019
    Возраст
    57
    Сообщений
    104
    Поблагодарили
    32
    Поблагодарил
    11
    Я не писал, что кабель при ксв 1,0 теоретически будет излучать при идеальных условиях, выполнено симметрирование если это нужно и т.д. Разговор все же идет о реальных условиях, реальная антенна находится не в свободном пространстве и питающий фидер тоже...все это условно. Мое лично мнение, что потери в 10-20% можно вообще не считать, на реальную работу это никак не влияет. Что 1 квт, что 800 вт, кто это заметит... Ссылка на книгу по другой теме, это кому интересно знать какое кпд имеют различные фидеры и целесообразность их применения в конкретном случае при определенном значении ксв.

    - - - Добавлено - - -

    Показательный пример излучения фидером, это так называемые EH антенны, когда при подключении такой антенны непосредственно к приемному уст-ву она отказывается работать от слова совсем....

  4. #424
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,762
    Поблагодарили
    1906
    Поблагодарил
    1041
    Цитата Сообщение от RN3BT Посмотреть сообщение
    Я не писал, что кабель при ксв 1,0 теоретически будет излучать
    Цитата Сообщение от RN3BT Посмотреть сообщение
    Во втором случае сюда надо будет добавить потери в кабеле, который будет работать как настроенная линия (она тоже будет излучать)
    Понятно, это Пушкин написал
    Исключаем явные ошибки про "излучение линии" и остается вопрос: и чем же ваши формулировки в сообщении № 418 отличаются от моих в сообщении № 352?

  5. #425
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2225
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что наиболее правильное объяснение у RN3BT:
    Алексей, правильное объяснение в книгах у DL2KQ, а также в данной теме у UA9OC, RG9A, UF8T. У Виктора UF8T выполнен расчет, подтверждающий изложенную выше теорию.

    Цитата Сообщение от RZ1ZR Посмотреть сообщение
    по цифрам у меня получается примерно так, если не прав, поправьте..
    Александр, величина потерь в вашем тюнере (и соответственно, мощность P2) будет зависеть от собственной (ненагруженной) добротности входящих в него элементов. Прежде всего, от добротности индуктивностей. Тут не зря писали про посеребренный провод толщиной с палец, необходимый для минимизации потерь в тюнере при больших значениях КСВ.

    Чем больше требующийся к согласованию КСВ в фидере, тем больше будет величина тепловых (активных) потерь в одном и том же тюнере при всех прочих равных условиях. Причина - в повышении реактивной мощности (и квадрата тока, которому пропорциональны потери) в элементах тюнера.

    Откуда в тюнере возьмется реактивная мощность? Не забываем, что тюнер - это часть колебательной системы, в которую входит также фидер и ненастроенная антенна. Задача тюнера - всю эту систему настроить в резонанс и согласовать. Чем выше нагруженная добротность настроенной системы (а добротность неизбежно возрастает с увеличением КСВ в фидере), тем больше величина накопленной в ней реактивной энергии и реактивной мощности в ее элементах.

    В конечном счете потери в тюнере будут зависеть от отношения нагруженной добротности всей системы к собственной (ненагруженной) добротности элементов тюнера. Кстати, такая же зависимость характерна и для любой другой колебательной системы, например, для колебательного контура.

    Конечно, потери в фидере также будут иметь значение, т.к. он тоже является частью этой же самой колебательной системы, в нем также "плещется" реактивная энергия и тоже текут повышенные токи. Но это уже другая задача (посеребренный фидер толщиной с руку и т.п.).

    - - - Добавлено - - -

    ====

    Может возникнуть такой логичный вопрос. Если в описанной выше системе тюнер+фидер+антенна может "плескаться" огромная реактивная энергия, требующая "провод с палец и фидер с руку", то может ли она каким-то негативным образом повлиять на передатчик?

    Ответ. Нет, не может. Если, конечно, тюнер настроен, и на его входных клеммах имеется чисто активный импеданс.

    В установившемся режиме через любое сечение с активным импедансом реактивная энергия не перемещается, так как в этих сечениях реактивная мощность равна нулю. Вот такое замечательное свойство имеется у любых колебательных систем - как сосредоточенных, так и распределенных. В этих точках на пути реактивной энергии создается невидимый барьер.

  6. #426
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,831
    Поблагодарили
    376
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Откуда в тюнере возьмется реактивная мощность? Не забываем, что тюнер - это часть колебательной системы, в которую входит также фидер и ненастроенная антенна. Задача тюнера - всю эту систему настроить в резонанс и согласовать.
    Если на пальцах то так примерно: у антенны есть некое активное сопротивление и реактивное, допустим со знаком минус. Тюнер подбирает реактивность с противоположным знаком, в данном примере с положительным. Таким образом образуется колебательный контур (L антенны и С тюнера (или наоборот) и между ними двухпроводная линия - фидер), который тюнером настроен в резонанс, точно также как есть резонанс в LC контуре на определенной частоте. ВЧ энергия от тюнера идет в антенну, часть энергии излучается активной составляющей антенны, часть накапливается в реактивной и возвращается обратно в тюнер. В тюнере энергия зарядив реактивность тюнера, отдает её обратно в фидер. Ну практически как в том же колебательном контуре. ВЧ энергия будет бегать туда-сюда , причем за каждый свой проход в антенну часть её будет излучаться на активной составляющей антенны. Ну и за каждый проход будет теряться часть вч энергии на омический нагрев фидера, это потери. Итак за несколько проходов большая часть вч энергии излучиться из антенны, часть пропадет на омический нагрев фидера...

  7. #427
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2225
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    часть пропадет на омический нагрев фидера...
    ... и тюнера. Ну, примерно так Вы описали частный случай с электрической длиной фидера, кратной полуволне. При иных длинах принцип остается тот же, разве что тюнер настраивается иначе, с другими значениями L и C.

    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Т.е. в итоге, как пишет RG9A: что с тюнером, что без тюнера в антенне будет одна и та же мощность. Я правильно понял RG9A?
    Нет, неправильно. С тюнером мощность в антенне больше, т.к. передатчик теперь согласован и отдает все, на что способен.

  8. #428
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    12,782
    Поблагодарили
    5295
    Поблагодарил
    2840
    Т.е. в итоге, как пишет RG9A: что с тюнером, что без тюнера в антенне будет одна и таже мощность. Я правильно понял RG9A?

  9. #429
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2225
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Т.е. в итоге, как пишет RG9A: что с тюнером, что без тюнера в антенне будет одна и таже мощность. Я правильно понял RG9A?
    Нет, неправильно. С тюнером мощность в антенне больше, т.к. передатчик теперь согласован и отдает все, на что способен. Именно по этой причине и фидер, и сам тюнер теперь работают в перенапряженном режиме. Так как к полной активной мощности передатчика добавилась еще и реактивная мощность, необходимая для того, чтобы сам процесс согласования оказался реализуемым.

    Эту цену мы платим за саму возможность выполнить согласование. Такова физика процесса и природа вещей. Цена тем выше, чем более высокий КСВ нам требуется согласовать.

  10. #430
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,831
    Поблагодарили
    376
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    по этой причине и фидер, и сам тюнер теперь работают в перенапряженном режиме
    Какой то не радиотехнический термин. Вернее термин применимый к активным усилительным элементам (типа радиолампа), тут же пассивные элементы- фидер и тюнер?..

  11. #431
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2225
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Какой то не радиотехнический термин.
    Это режим с повышенными токами и напряжениями относительно расчетных значений при заданной активной мощности. В данном случае эти токи - переменные, что сути дела не меняет. Причина появления перегрузок - накопление реактивной энергии в системе.

    Наверное, можно сказать - перегруженный режим.

  12. #432
    Standart Power
    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Рославль,Смоленской обл
    Возраст
    74
    Сообщений
    197
    Поблагодарили
    85
    Поблагодарил
    65
    Заходить на сайт стало не интересно.Как говорил Райкин ..."узкая специализация".Вопрос модератору-тюнеры это совсем другая тема.
    А хочется обсуждать УМ Меркурий-3S

  13. #433
    Very High Power Аватар для RL5A
    Регистрация
    29.11.2010
    Адрес
    пос. Птичное - теперь часть Москвы в 30 км к Юго-Западу от МКАД
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,146
    Поблагодарили
    1072
    Поблагодарил
    464
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Тут не зря писали про посеребренный провод толщиной с палец, необходимый для минимизации потерь в тюнере при больших значениях КСВ
    Получается - на настоящий момент - лучший тюнер - это ламповый усилитель Acom-1010/ Acom1000. В котором толстенные посеребренные катушки и работает до КСВ 3:1 в антенне.
    Плюс транзисторного усилителя плюс к нему 1,5 тюнера в финансовом и техническом плане абсолютно не очевиден.

  14. #434
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    12,782
    Поблагодарили
    5295
    Поблагодарил
    2840
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нет, неправильно. С тюнером мощность в антенне больше, т.к. передатчик теперь согласован и отдает все, на что способен.
    Вот цитата:

    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Если же тюнер ставить около TX - потери максимальны, т.к. это не снижает КСВ в кабеле. Только передатчику комфортнее.
    Как я понял из этого высказывания: тюнер не снижает КСВ, а следовательно что с ним, что без него мощность излучаемая антенной будет одинакова.

    Михаил, мне правда давно интересно разобраться в этом вопросе, но читая Ваши посты и посты RG9A - в них разная информация. При этом Вы пишите что RG9A прав.
    Сам я и до этой темы 100% придерживался именно Вашей точки зрения.

  15. #435
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2225
    2 RX4HX. Алексей, давайте этот фидерный вопрос перенесем в какую-нибудь фидерную тему. RG9A по сути пишет о том же, что и я пишу, но другими словами.

Похожие темы

  1. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 01.07.2006, 11:55
  2. Усилитель "Вега"
    от genemy в разделе УНЧ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.12.2004, 21:23
  3. Ищу схему усилителя "Электрон 106С"
    от LEM в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.08.2004, 01:09
  4. Усилитель "Пеленг-пионер"
    от RA9AB в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.01.2004, 10:59
  5. "non-QSK" усилитель
    от Drix в разделе Усилители мощности
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.06.2002, 16:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика