усилитель "Mercury IIIs"

**RN3BT** · 27.10.2020, 10:32

Б.Г. Степанов, Я.С. Лаповок, Г.Б. Ляпин. Любительская радиосвязь на КВ. 1991 г.
Кто не пользуется виртуальным моделировщиком, то можно скачать эту книжку для приблизительных расчетов. Там есть информация по потерям в линиях в зависимости от ксв, частоты, длины и применяемого фидера.

**RG9A** · 27.10.2020, 11:00

Сообщение от RN3BT

Б.Г. Степанов, Я.С. Лаповок, Г.Б. Ляпин. Любительская радиосвязь на КВ. 1991 г.
Кто не пользуется виртуальным моделировщиком, то можно скачать эту книжку для приблизительных расчетов. Там есть информация по потерям в линиях в зависимости от ксв, частоты, длины и применяемого фидера.

Я задал очень простой вопрос: на каком основании Вы утверждаете, что коаксиальный кабель будет ИЗЛУЧАТЬ при КСВ > 1,0?
Это же нонсенс!
Вместо ответа, приведена ссылка на книгу уважаемых авторов, в которой этого НЕТ и быть не может!
Априори считаем, что предприняты элементарные меры, предотвращающие затекание ВЧ токов на внешнюю поверхность: балуны, отсекающие дроссели и т.п. Однако, теоретически, ток может затекать на внешнюю сторону оплетки и при КСВ = 1,0 и не затекать при КСВ = 3...

**RN3BT** · 27.10.2020, 12:13

Я не писал, что кабель при ксв 1,0 теоретически будет излучать при идеальных условиях, выполнено симметрирование если это нужно и т.д. Разговор все же идет о реальных условиях, реальная антенна находится не в свободном пространстве и питающий фидер тоже...все это условно. Мое лично мнение, что потери в 10-20% можно вообще не считать, на реальную работу это никак не влияет. Что 1 квт, что 800 вт, кто это заметит... Ссылка на книгу по другой теме, это кому интересно знать какое кпд имеют различные фидеры и целесообразность их применения в конкретном случае при определенном значении ксв.

- - - Добавлено - - -

Показательный пример излучения фидером, это так называемые EH антенны, когда при подключении такой антенны непосредственно к приемному уст-ву она отказывается работать от слова совсем....

**RG9A** · 27.10.2020, 13:15

Сообщение от RN3BT

Я не писал, что кабель при ксв 1,0 теоретически будет излучать

Сообщение от RN3BT

Во втором случае сюда надо будет добавить потери в кабеле, который будет работать как настроенная линия (она тоже будет излучать)

Понятно, это Пушкин написал

Исключаем явные ошибки про "излучение линии" и остается вопрос: и чем же ваши формулировки в сообщении № 418 отличаются от моих в сообщении № 352?

**UA4NE** · 28.10.2020, 06:43

Сообщение от RX4HX

Что-то мне подсказывает, что наиболее правильное объяснение у RN3BT:

Алексей, правильное объяснение в книгах у DL2KQ, а также в данной теме у UA9OC, RG9A, UF8T. У Виктора UF8T выполнен расчет, подтверждающий изложенную выше теорию.

Сообщение от RZ1ZR

по цифрам у меня получается примерно так, если не прав, поправьте..

Александр, величина потерь в вашем тюнере (и соответственно, мощность P2) будет зависеть от собственной (ненагруженной) добротности входящих в него элементов. Прежде всего, от добротности индуктивностей. Тут не зря писали про посеребренный провод толщиной с палец, необходимый для минимизации потерь в тюнере при больших значениях КСВ.

Чем больше требующийся к согласованию КСВ в фидере, тем больше будет величина тепловых (активных) потерь в одном и том же тюнере при всех прочих равных условиях. Причина - в повышении реактивной мощности (и квадрата тока, которому пропорциональны потери) в элементах тюнера.

Откуда в тюнере возьмется реактивная мощность? Не забываем, что тюнер - это часть колебательной системы, в которую входит также фидер и ненастроенная антенна. Задача тюнера - всю эту систему настроить в резонанс и согласовать. Чем выше нагруженная добротность настроенной системы (а добротность неизбежно возрастает с увеличением КСВ в фидере), тем больше величина накопленной в ней реактивной энергии и реактивной мощности в ее элементах.

В конечном счете потери в тюнере будут зависеть от отношения нагруженной добротности всей системы к собственной (ненагруженной) добротности элементов тюнера. Кстати, такая же зависимость характерна и для любой другой колебательной системы, например, для колебательного контура.

Конечно, потери в фидере также будут иметь значение, т.к. он тоже является частью этой же самой колебательной системы, в нем также "плещется" реактивная энергия и тоже текут повышенные токи. Но это уже другая задача (посеребренный фидер толщиной с руку и т.п.).

- - - Добавлено - - -

====

Может возникнуть такой логичный вопрос. Если в описанной выше системе тюнер+фидер+антенна может "плескаться" огромная реактивная энергия, требующая "провод с палец и фидер с руку", то может ли она каким-то негативным образом повлиять на передатчик?

Ответ. Нет, не может. Если, конечно, тюнер настроен, и на его входных клеммах имеется чисто активный импеданс.

В установившемся режиме через любое сечение с активным импедансом реактивная энергия не перемещается, так как в этих сечениях реактивная мощность равна нулю. Вот такое замечательное свойство имеется у любых колебательных систем - как сосредоточенных, так и распределенных. В этих точках на пути реактивной энергии создается невидимый барьер.

**R0SBD** · 28.10.2020, 06:49

Сообщение от UA4NE

Откуда в тюнере возьмется реактивная мощность? Не забываем, что тюнер - это часть колебательной системы, в которую входит также фидер и ненастроенная антенна. Задача тюнера - всю эту систему настроить в резонанс и согласовать.

Если на пальцах то так примерно: у антенны есть некое активное сопротивление и реактивное, допустим со знаком минус. Тюнер подбирает реактивность с противоположным знаком, в данном примере с положительным. Таким образом образуется колебательный контур (L антенны и С тюнера (или наоборот) и между ними двухпроводная линия - фидер), который тюнером настроен в резонанс, точно также как есть резонанс в LC контуре на определенной частоте. ВЧ энергия от тюнера идет в антенну, часть энергии излучается активной составляющей антенны, часть накапливается в реактивной и возвращается обратно в тюнер. В тюнере энергия зарядив реактивность тюнера, отдает её обратно в фидер. Ну практически как в том же колебательном контуре. ВЧ энергия будет бегать туда-сюда , причем за каждый свой проход в антенну часть её будет излучаться на активной составляющей антенны. Ну и за каждый проход будет теряться часть вч энергии на омический нагрев фидера, это потери. Итак за несколько проходов большая часть вч энергии излучиться из антенны, часть пропадет на омический нагрев фидера...

**UA4NE** · 28.10.2020, 06:57

Сообщение от R0SBD

часть пропадет на омический нагрев фидера...

... и тюнера. Ну, примерно так

Вы описали частный случай с электрической длиной фидера, кратной полуволне. При иных длинах принцип остается тот же, разве что тюнер настраивается иначе, с другими значениями L и C.

Сообщение от RX4HX

Т.е. в итоге, как пишет RG9A: что с тюнером, что без тюнера в антенне будет одна и та же мощность. Я правильно понял RG9A?

Нет, неправильно. С тюнером мощность в антенне больше, т.к. передатчик теперь согласован и отдает все, на что способен.

**RX4HX** · 28.10.2020, 06:58

Т.е. в итоге, как пишет RG9A: что с тюнером, что без тюнера в антенне будет одна и таже мощность. Я правильно понял RG9A?

**UA4NE** · 28.10.2020, 07:19

Сообщение от RX4HX

Т.е. в итоге, как пишет RG9A: что с тюнером, что без тюнера в антенне будет одна и таже мощность. Я правильно понял RG9A?

Нет, неправильно. С тюнером мощность в антенне больше, т.к. передатчик теперь согласован и отдает все, на что способен. Именно по этой причине и фидер, и сам тюнер теперь работают в перенапряженном режиме. Так как к полной активной мощности передатчика добавилась еще и реактивная мощность, необходимая для того, чтобы сам процесс согласования оказался реализуемым.

Эту цену мы платим за саму возможность выполнить согласование. Такова физика процесса и природа вещей. Цена тем выше, чем более высокий КСВ нам требуется согласовать.

**R0SBD** · 28.10.2020, 07:48

Сообщение от UA4NE

по этой причине и фидер, и сам тюнер теперь работают в перенапряженном режиме

Какой то не радиотехнический термин. Вернее термин применимый к активным усилительным элементам (типа радиолампа), тут же пассивные элементы- фидер и тюнер?..

**UA4NE** · 28.10.2020, 07:53

Сообщение от R0SBD

Какой то не радиотехнический термин.

Это режим с повышенными токами и напряжениями относительно расчетных значений при заданной активной мощности. В данном случае эти токи - переменные, что сути дела не меняет. Причина появления перегрузок - накопление реактивной энергии в системе.

Наверное, можно сказать - перегруженный режим.

**UA3LG** · 28.10.2020, 11:45

Заходить на сайт стало не интересно.Как говорил Райкин ..."узкая специализация".Вопрос модератору-тюнеры это совсем другая тема.
А хочется обсуждать УМ Меркурий-3S

**RL5A** · 28.10.2020, 11:59

Сообщение от UA4NE

Тут не зря писали про посеребренный провод толщиной с палец, необходимый для минимизации потерь в тюнере при больших значениях КСВ

Получается - на настоящий момент - лучший тюнер - это ламповый усилитель Acom-1010/ Acom1000. В котором толстенные посеребренные катушки и работает до КСВ 3:1 в антенне.
Плюс транзисторного усилителя плюс к нему 1,5 тюнера в финансовом и техническом плане абсолютно не очевиден.

**RX4HX** · 28.10.2020, 13:47

Сообщение от UA4NE

Нет, неправильно. С тюнером мощность в антенне больше, т.к. передатчик теперь согласован и отдает все, на что способен.

Вот цитата:

Сообщение от RG9A

Если же тюнер ставить около TX - потери максимальны, т.к. это не снижает КСВ в кабеле. Только передатчику комфортнее.

Как я понял из этого высказывания: тюнер не снижает КСВ, а следовательно что с ним, что без него мощность излучаемая антенной будет одинакова.

Михаил, мне правда давно интересно разобраться в этом вопросе, но читая Ваши посты и посты RG9A - в них разная информация. При этом Вы пишите что RG9A прав.
Сам я и до этой темы 100% придерживался именно Вашей точки зрения.

**UA4NE** · 28.10.2020, 18:36

2 RX4HX. Алексей, давайте этот фидерный вопрос перенесем в какую-нибудь фидерную тему. RG9A по сути пишет о том же, что и я пишу, но другими словами.