-
26.10.2020, 09:21 #406
- Регистрация
- 14.07.2009
- Адрес
- Bochum
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 2,493
- Поблагодарили
- 1152
- Поблагодарил
- 188
Базар - двигатель торговли !
TS-890, HexBeam, Inv.L 160m, InvV 80-60-40-30 на мачте 12,5м.
73! Евгений, DL1ET
-
26.10.2020, 09:29 #407
-
26.10.2020, 12:08 #408
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 18,847
- Поблагодарили
- 9068
- Поблагодарил
- 4806
73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
26.10.2020, 12:39 #409
- Регистрация
- 11.07.2019
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 129
- Поблагодарили
- 47
- Поблагодарил
- 16
Не так. Некоторые потери имеются в тюнере, которые будут зависеть от качества применяемых элементов и самой конструкции (условно можно заложить эти потери в 5-15%), а также потери в кабеле rk50, которые будут зависеть от рабочей частоты, паразитного излучения кабелем, его длины и его тех. параметров. Условно, если взять типовой кабель длиной в 10 м. и диапазон 160 м., то потерями можно будет пренебречь, так как для этого диапазона это будет просто соединительная линия. т.е практически можно считать, что вся мощность уйдет в нагрузку за минусом потерь в тюнере.
-
26.10.2020, 13:02 #410
- Регистрация
- 18.06.2004
- Адрес
- Курган
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 4,309
- Поблагодарили
- 3328
- Поблагодарил
- 0
все верно. в общем случае.
в частном же нужно еще учитывать потери в фидере от тюнера до антэнны с КСВ 3. там тоже есть определенная зависимость доходящей до антэнны мощности от потерь в фидере. т.е. Р2 и Р3 показания скорее всего будут отличаться.
Юрий RG9A все предельно ясно объяснил-тюнер после трансивера/УМ нужен лишь для "обмана" выходного каскада.Последний раз редактировалось RW9RN; 26.10.2020 в 13:11.
73! Андрей aka Модест Петрович. Не член и не многочлен никаких клубов.
-
26.10.2020, 13:14 #411
-
26.10.2020, 14:23 #412
- Регистрация
- 25.08.2011
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 268
- Поблагодарили
- 141
- Поблагодарил
- 381
P2 = 990 W считается в программе GALANA при 2-х элементах в Тюнере (добротность для ёмкости 500, для индуктивности 200 при заданном вами КСВ=3) и результат от частоты не зависит
Рассчитать SWR3 и Р3 можно в программе APAK-EL вкладка TM если вы дадите частоту, марку кабеля и его длину. А лучше самому покрутить параметры в программе и видеть результат. Для пробы приложу файл с расширением nwl антенны RQ23 где-то на высоте 18 метров, его надо будет загружать в программу. RQ-23_28.zip Допустим кабель RG213 длиной 10 метров на частоте 28770. SWR3= 3.34 P3 = 990 х 0.88 = 871.2 W (потери в кабеле 0.5 децибел). Применив 40 метров RG213 получим в антенне 544.5 W73!
Victor, UF8T
-
26.10.2020, 14:34 #413
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 18,847
- Поблагодарили
- 9068
- Поблагодарил
- 4806
Исходя из этого следует вывод: с учетом последних новостей на QRZ.RU что фирма Филлипс выпустила транзисторную сборку на 1 кВт и которая без проблем выдерживает КСВ=10 тюнеры вообще будут не нужны, т.к. обманывать выходной каскад будет не нужно?
- - - Добавлено - - -
Вот я о чем и спрашиваю.73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
26.10.2020, 15:29 #414
-
26.10.2020, 15:35 #415
- Регистрация
- 13.07.2009
- Адрес
- Москва с 2022
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 1,092
- Поблагодарили
- 653
- Поблагодарил
- 124
Неправ. Давайте забудем о потерях, вопрос ведь здесь не в копейках, а принципе.
Тогда будет Р1=Р2=Р3.Это справедливо для всех случаев, хоть с тюнером, хоть без него. При любом КСВ. Разница - только в величине Р1, из которой получаются и Р2, и Р3. И нужно чётко представлять,что Р- это активная мощность здесь. И Р2 ещё нужно суметь измерить, Для КСВ=1 Р1=1000Вт. Для КСВ=3 (без тюнера) Р1 уменьшается ( максимум мощности на выходе бывает только при полном согласовании Rн= Rопт. , где Rопт. - это оптимальное сопротивление нагрузки, на которое спроектирована выходная цепь усилителя. Обычно это 50 Ом. И это не есть выходное сопрпотивление, которое часто любители упоминают как жаргон. Это больше похоже на Rое), ровно настолько же уменьшится Р3. Необходимо иметь в виду , что в общем случае Р3- это мощность, выделяемая в активной части импеданса нагрузки . И от ВЧ источника будет потребляться только Р1=Р3, а от источника питания - "как заказывали под 1 кВт". То есть, раскачали "под 1 КВт", а отобрали меньше. И непотреблённый остаток рассеиватся в выходном каскаде УМ. В тепло ( или в попытку убить транзистор напряжением, как с фазой повезёт). Ничего там не отражается. Просто не отбирается.
Правильно устроенный КСВ-метр (например, "на кольцах") при этом (КСВ=3) покажет Рпад меньше, чем Рпад при 50 Ом, Ротр. будет в три раза меньше Рпад, а разница между Рпад и Ротр будет равна мощности, выделяемой в активной части импеданса нагрузки. Это несложно проверить на простейшем примере , взяв Rн=150 Ом. Напряжение с выхода датчика напряжения увеличится в 1,5 раза, а напряжение с выхода датчика тока уменьшится в два раза, то есть векторная сумма напряжений ( "та самая" Uпад) станет меньше, чем при Rн=50 Ом. Для нагрузки с наличием реактивности расчёт посложнее, но результат тот же.
Необходимо иметь в виду, что такие КСВ-метры- измерители мощности правильно показывают Рвых только при той нагрузке, при которой его калибровали.В других случаях - шкала условная. И ещё - Рвых и Рпад - это далеко не одно и то же!!!. В процессе согласования Рпад растёт, Ротр - падает, надеюсь, это все заметили. Только при 50 Ом Рвых=Рпад.
Теперь вспомним о потерях. Никого ведь не смущают потери в 5-7% в П-контуре лампового каскада. А там и трансформация из 50 Ом в 2 кОм ( если перевести в КСВ- то это КСВ=40!), и компенсация реактивности заодно... Если делать тюнер также, как и П-контур под нужный уровень мощности - то и потери будут такие же. Только из посеребряных трубок 8мм тюнеры не делают, переключатели пожиже, да ещё дорожки печатных плат... отсюда и потери повыше... но для транзисторного УМ - это штука обязательная. Вне УМ.( Иметь 1 кВт и смириться с тем, что ALC больше 500 не позволяет?... хм..хм... я на вас погляжу...)
Как и коммутатор антенн, не понимаю, зачем он там нужен- все 9 кабелей в шэк тащить? Здесь у каждого потребителя свои причуды ( ну хоть что-то по теме написал) .
Виктор R2BT, ex UA9OC
-
26.10.2020, 17:45 #416
- Регистрация
- 14.07.2009
- Адрес
- Bochum
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 2,493
- Поблагодарили
- 1152
- Поблагодарил
- 188
То бишь, теоретически, не важно где стоит тюнер, у УМ или у антенны ?
TS-890, HexBeam, Inv.L 160m, InvV 80-60-40-30 на мачте 12,5м.
73! Евгений, DL1ET
-
26.10.2020, 19:00 #417
- Регистрация
- 25.08.2011
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 268
- Поблагодарили
- 141
- Поблагодарил
- 381
-
27.10.2020, 09:36 #418
- Регистрация
- 11.07.2019
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 129
- Поблагодарили
- 47
- Поблагодарил
- 16
Важно, если тюнер расположен возле антенны, то кабель будет работать в режиме бегущей волны, и потери в кабеле будут нормированы согласно его тех. характеристик, которые можно посчитать. Останутся только потери в тюнере, которые незначительны и их можно не считать. Во втором случае сюда надо будет добавить потери в кабеле, который будет работать как настроенная линия (она тоже будет излучать) и чем длиннее будет эта линия и выше частота тем и больше будут потери в зависимости от характеристик применяемого кабеля.
-
27.10.2020, 09:43 #419
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 18,847
- Поблагодарили
- 9068
- Поблагодарил
- 4806
Что-то мне подсказывает, что наиболее правильное объяснение у RN3BT: это объясняет и почему более эффективно ставить тюнер у антенны (хотя это и логически и так понятно), и почему также тюнер работает не только как печка, когда установлен около УМ.
73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
27.10.2020, 10:12 #420
- Регистрация
- 01.12.2010
- Адрес
- Челябинск
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,091
- Поблагодарили
- 2480
- Поблагодарил
- 1834
Социальные закладки