-
31.10.2020, 10:56 #451
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,038
- Поблагодарили
- 7971
- Поблагодарил
- 4164
Не))) Тема про мой лог развила во мне стойки иммунитет на продолжение такого рода "баталий" - все равно это ни к чему, кроме "горчичников" от модератора, не приведет.
Вот это действительно так, и эта тема - тюнер установленный у УМ - интересовала меня давно. Да если и тут почитать - практически у всех разное мнение по этому поводу. И если убрать все теоритические измышления, вопрос остается один - сколько в итоге выдаст антенна в эфир при КСВ=3, вых. = 1000 вт и тюнере? Потери в кабеле не учитываем. Варианты ответов:
1) 750 вт (что с тюнером, что без)
2) 1000 вт (получается без разницы, где установлен тюнер - около антенны или УМ)
3) Между 750 и 1000 вт. Т.е. больше чем без тюнера, но меньше, если бы тюнер был установлен около антенны.
Я изначально предполагал что верный ответ 3. RZ1ZR (#442) предположил что 1. R0SBD (#445) - ответ 2 в первой части, и ответ 3 во второй своего сообщения73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
31.10.2020, 11:15 #452
-
31.10.2020, 11:25 #453
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,864
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
... ну, Алексей, справедливости ради... ваш опонент то прав. Ставив тюнер у трансивера вы только компенсируете рассогласование в этом месте и способствуете передачи всЁй мощности трансивера в кабель .Ставив тюнер у антенны вы способствуете передачи всЁй мощности из кабеля в антенну, при этом, и это важно, потери в кабеле считаются по формуле как с согласованной линией и равны паспотрным. В случае же с тюнеров у трансивера - потери в кабеле считаются как в несогласованной линии и тем тем больше чем кабель хуже, длиннее и больше КСВ, что может быть сущЕственно больше по паспорту.
- - - Добавлено - - -
Не могу корректировать текст, SRY
должно быть так:
что может быть сущЕственно больше ЧЕМ по паспорту.
-
31.10.2020, 12:29 #454
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,864
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
И еще... фразу:
"Ставив тюнер у антенны вы способствуете передачи всЁй мощности из кабеля в антенну"
как то не корректно написал.... потому что не зависимо от того есть в этом месте тюнер или нет всё равно всЯ мощность передается в антенну поскольку несогласованный кабель трансформирует сопротивление то и на этом конце будет "то же" сопротивление что и у антенны... Важно что ... дальше по тексту.
-
31.10.2020, 14:06 #455
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,038
- Поблагодарили
- 7971
- Поблагодарил
- 4164
73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
31.10.2020, 14:48 #456
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,864
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
Я... не участвую в практически никаких опросах, лотереях,голосованиях потому что исходные условия... или вопросы как правильно меня не устраивают.
Вот и в 451 тоже, а конкретно фраза "Потери в кабеле не учитываем". Какой в этом смысл, если потери есть всегда и в них собственно и всЕ проблемы.
И еще не понятно - если нет тюнера после трансивера то это означАет ТОЛЬКО что трансивер имеет определенный импеданс( ну скажем 50 Ом) или еше чтото?
...
Если потерь в кабеле нет то значит и кабеля нет, есть только типа трансформатор... и в этом случае какая разница с какой стороны устройства которого нет вы вы ставите тюнер.
-
31.10.2020, 15:03 #457
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,038
- Поблагодарили
- 7971
- Поблагодарил
- 4164
Согласен - так не верно спрашивать.
Тогда более верным будет такой вопрос: при использовании тюнера мощность, которая уйдет в эфир будет больше или такой же, как если бы тюнера не было? Сразу дам практический пример: тюнер паспортно выдает 1000 вт. Делаем так, чтобы он выдавал всего 100 вт, при этом при КСВ=3 он в защиту не уйдет и на выходе УМ будет 100 вт. Так в этом случае - тюнер нужен только для облегчения работы УМ, и в эфир уйдет 75 вт минус потери в кабеле или же 100 вт минус потери в кабеле? Собственно этот вопрос меня с самого начала и интересовал.73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
31.10.2020, 15:18 #458
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,864
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
при использовании тюнера мощность, которая уйдет в эфир будет больше или такой же, как если бы тюнера не было?
-
31.10.2020, 15:32 #459
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Алексей, верный ответ номер три. Почему так - здесь объяснялось уже несколько раз разными участниками.
- - - Добавлено - - -
В эфир уйдет 100 ватт минус потери в антенне, в кабеле и в самом тюнере -)) В антенну уйдет 100 ватт минус потери в кабеле и в тюнере. В кабель уйдет 100 ватт минус потери в тюнере, которые при КСВ=3 скорее всего будут невелики. Поэтому нужно привязываться к базовой величине в сотню ватт, а не к 75-ти.
75 ватт - величина, не обоснованная ничем. Если ее принять, тогда нужно будет предметно показать, куда же деваются те 25 ватт от изначальной сотни. Ведь они же должны куда-то пойти и что-то нагреть.Последний раз редактировалось UA4NE; 31.10.2020 в 15:41.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
31.10.2020, 16:04 #460
- Регистрация
- 28.12.2008
- Адрес
- п.Воля
- Сообщений
- 712
- Поблагодарили
- 231
- Поблагодарил
- 89
"Верным" будет установить программу и получать реальный ответ.
SimSmith73 de rz3qs
-
31.10.2020, 16:24 #461
- Регистрация
- 18.06.2004
- Адрес
- Курган
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 4,032
- Поблагодарили
- 3181
- Поблагодарил
- 0
73! Андрей aka Модест Петрович. Не член и не многочлен никаких клубов.
-
31.10.2020, 17:51 #462
- Регистрация
- 28.12.2019
- Адрес
- Antwerpen
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 143
- Поблагодарили
- 137
- Поблагодарил
- 93
всем привет,у меня ксв конечно не 3,только мерил АА-30 на частоте 14225,мерил после тюнера,намерил 1,26Вложение 280355потом все в повседневной конфигурации,транзисторный усилитель плюс тюнерВложение 280356потом после тюнера поставил ксвметерВложение 280357 тюнер в хате,от него до антенн где то 15 метров кабелей на три антенны,по фоткам видно,что с тюнером усилитель выдает паспортный квт,обратка совсем никакая,бывает ее совсем нет,при киловатте с усилителя,в антенне получилось чуть больше 800 ватт,если на той же антенне работать без тюнера при той же входящей мощности,усилитель уходит в защиту и просит сбавить мощщу,убавляю ватт на 10 от трансивера,услилитель начинает работать,выдает теже 800,но обраткт уже 20-30 ватт,если чутка добавить мощи от трансивера,растет обратка и усилитель уходит в защиту,не могу перевернуть фотки,извиняюсь
-
31.10.2020, 18:04 #463
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,038
- Поблагодарили
- 7971
- Поблагодарил
- 4164
Будьте умнее - просто пройдите мимо. Или пройти мимо и не сказать гадость не в состоянии?
Вот))) Собственно из-за этой величины из этого поста
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1735243
у меня и возникли вопросы.
Думаю это обсуждение можно заканчивать. В итоге общее понимание использования тюнера у меня как и было в начале темы, так и осталось, и совпадает оно с вот этим:
73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
31.10.2020, 18:25 #464
- Регистрация
- 18.06.2004
- Адрес
- Курган
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 4,032
- Поблагодарили
- 3181
- Поблагодарил
- 0
Молодой человек, это видимо у Вас ум за разум зашёл.
Как тюнер (!!!) паспортно может выдать 1000 ватт?
Куда выдать? Каким образом?
Выпейте лучше коньяку и отдохните. Может и вопросов и утверждений не будет, ибо...
А на сколько лично для Вас это нужно?
Может и не нужно вовсе?
Как то жэ жил без этого раньше?73! Андрей aka Модест Петрович. Не член и не многочлен никаких клубов.
-
31.10.2020, 18:38 #465
Социальные закладки