Страница 30 из 41 ПерваяПервая ... 2023242526272829303132333435363740 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 436 по 450 из 604
Like Tree282Спасибо

Тема: усилитель "Mercury IIIs"

  1. #436
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,720
    Поблагодарили
    1820
    Поблагодарил
    1009
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Как я понял из этого высказывания: тюнер не снижает КСВ, а следовательно что с ним, что без него мощность излучаемая антенной будет одинакова.
    Вот как можно было сделать столь неверный вывод? Понятно, что радиотехнического образования нет, понятно, что нет понимания процессов, есть только отрывочные поверхностные знания, которые "в куче не держатся"...
    1. Антенна ИЗЛУЧИТ ту мощность, которая к ней будет ПОДВЕДЕНА.
    2. Для того, чтобы усилитель выдал свою полную (паспортную) МОЩНОСТЬ, он должен быть СОГЛАСОВАН с кабелем.
    3. В случае ламповых усилителей, это легко делается с помощью П-контура и мощность будет паспортной (конечно, при разумных значениях КСВ).
    4. В случае транзисторных усилителей КСВ имеет большое влияние на выходную мощность. Какая мощность будет при КСВ=3 сказать затруднительно, т.к. это зависит от настроек защиты выходного каскада. При определенном КСВ защита может и вовсе отключить выходной каскад.
    В исходном сообщении № 352 это было названо: при тюнере "Передатчику комфортнее".
    Иными словами, если не хватает масла в голове, чтобы сразу сделать КСВ в фидере приемлемым, для транзисторного усилителя тюнер является обязательным!

  2. #437
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    34
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Как я понял из этого высказывания: тюнер не снижает КСВ, а следовательно что с ним, что без него мощность излучаемая антенной будет одинакова.
    Слева по своему входу снижает ксв до 1, справа - по своему выходу не снижает, зато в отличии от выхода транзисторного усилителя (всегда 50 ом) , тюнер разворачивает отраженную от антенны вч энергию обратно в антенну....

  3. #438
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,608
    Поблагодарили
    1224
    Поблагодарил
    1993
    Обеспечить 50 ом нагрузки на выходе усилителя "Меркурий" при расстроенной антенне можно разными способами.

    Один способ - это поставить и настроить тюнер.

    Другой способ - это поставить направленный ответвитель для обратной волны и нагрузить его выход на мощный резистор 50 ом.

    Результат будет одинаковым, но во втором случае мощность в антенне будет (в первом приближении) меньше на величину той мощности обратной волны, которую будет рассеивать этот резистор.

    В обоих случаях усилитель будет выдавать паспортную мощность, и работать ему будет комфортно.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 29.10.2020 в 20:06.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  4. #439
    High Power Аватар для RZ1ZR
    Регистрация
    18.03.2007
    Адрес
    Снежногорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    670
    Поблагодарили
    292
    Поблагодарил
    6
    в усилителе "Меркурий" изначально защита была сделана по ксв, т.е. если ксв антенны выше 2.0 усилитель выключался,
    сейчас алгоритм другой, защита сделана по обратной мощности, т.е. если обратная мощность более 110 ватт, усилитель выключается,
    при мощности 1000 ватт и ксв 2.0 обратная мощность и ровна 110 ваттам, именно эта мощность для усилителя 1 кВт считается опасной,
    но если мы убавим мощность то мы сможем работать и при большем ксв, например при ксв 2.5 сможем работать безопасно с мощностью 600 ватт,
    ну и т.д., грубо говоря, убавляя выходную мощность усилителя, мы сможем работать на антенну с любым ксв,
    главное условие не превышать обратную мощность более 110 ватт.

  5. #440
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,720
    Поблагодарили
    1820
    Поблагодарил
    1009
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Другой способ - это поставить направленный ответвитель для обратной волны и нагрузить его выход на мощный резистор 50 ом.
    Результат будет одинаковым, но во втором случае мощность в антенне будет (в первом приближении) меньше на величину той мощности обратной волны, которую будет рассеивать этот резистор.
    Способ радикальный, но на КВ применяемый не часто...
    Наверное, "жаба душит" нелишнюю мощность на резисторе в тепло рассеивать
    Вот в антенностроении, особенно при построении 4SQ и им подобных, без этого не обойтись!
    На УКВ и ДЦВ, особенно в профессиональной аппаратуре, данный способ используется широко: т.н. "изоляторы" и "циркуляторы". Есть у них свои прелести, особенно та, что даже если антенна вообще отвалится - передатчик этого даже не заметит - для него КСВ всегда будет 1!
    Однако, в последнее время и там рекомендуют применять "тюнеры": https://radial.ru/catalog/sogl_imp/sogl/mc_2v/

  6. #441
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,987
    Поблагодарили
    4879
    Поблагодарил
    2661
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Понятно, что радиотехнического образования нет, понятно, что нет понимания процессов, есть только отрывочные поверхностные знания, которые "в куче не держатся"...
    Если не обращать внимание на откровенно хамский тон общения RG9A, после объяснений у меня так и остался вопрос: какую в итоге мощность излучит антенна в схеме приведенной RZ1RZ?

    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы усилитель выдал свою полную (паспортную) МОЩНОСТЬ, он должен быть СОГЛАСОВАН с кабелем.
    Поставили тюнер - УМ выдал паспортные 1кВт, тут понятно.

    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Антенна ИЗЛУЧИТ ту мощность, которая к ней будет ПОДВЕДЕНА.
    В итоге в антенне получаем 1 кВт (потери в кабеле и тюнере не считаем)?

  7. #442
    High Power Аватар для RZ1ZR
    Регистрация
    18.03.2007
    Адрес
    Снежногорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    670
    Поблагодарили
    292
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    В итоге в антенне получаем 1 кВт
    если отбросить точные вычисления, то наверное все же, будет так

    swr Ant = Pwr - Ref
    3.0 750 = 1000 - 250
    2.5 817 = 1000 - 183
    2.0 889 = 1000 - 111

    - - - Добавлено - - -

    вот тут еще можно почитать http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

  8. #443
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,987
    Поблагодарили
    4879
    Поблагодарил
    2661
    Цитата Сообщение от RZ1ZR Посмотреть сообщение
    если отбросить точные вычисления
    Опять все сначала - в итоге - что с тюнером, что без тюнера получаем те же 750 вт при КСВ=3?

    Цитата Сообщение от RZ1ZR Посмотреть сообщение
    если мы убавим мощность то мы сможем работать и при большем ксв, например при ксв 2.5 сможем работать безопасно с мощностью 600 ватт
    Это утверждение конечно понятно.

  9. #444
    DX-stop, Divan-start Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    город на берегу Финского залива, порт
    Сообщений
    11,097
    Поблагодарили
    3350
    Поблагодарил
    1981
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Опять все сначала - в итоге - что с тюнером, что без тюнера получаем те же 750 вт при КСВ=3?
    Все зависит от потерь в фидере (в данном случае РК-50), от его качества (потерь на наших частотах), длины, частоты. В теме приводили расчеты под конкретный кабель.
    Здесь описание для р\л:
    https://www.radiouniverse.ru/book/ly...fidernyh-liniy

    - - - Добавлено - - -

    Пост с примером расчета.
    https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1733819

  10. #445
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    34
    Если отбросить потери, то без тюнера при КСВ 3 излучится антенной 750 ватт, с тюнером - 1000 ватт. Надеюсь так понятно. В реальности, т.к. вч волна будет бегать туда-сюда между тюнером и антенной (пока вся не излучится) и греть фидер, излучится что-то между 750 и 1000 ваттами, но всяко разно побольше, чем 750 ватт.

  11. #446
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,987
    Поблагодарили
    4879
    Поблагодарил
    2661
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Если отбросить потери, то без тюнера при КСВ 3 излучится антенной 750 ватт, с тюнером - 1000 ватт. Надеюсь так понятно.
    Ваше мнение понятно.

    Цитата Сообщение от RZ1ZR Посмотреть сообщение
    3.0 750 = 1000 - 250
    И Ваше мнение понятно
    Так какое из них верное?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Надеюсь так понятно. В реальности, т.к. вч волна будет бегать туда-сюда между тюнером и антенной (пока вся не излучится) и греть фидер, излучится что-то между 750 и 1000 ваттами, но всяко разно побольше, чем 750 ватт.
    Как я уже в начале писал - сам я так и думал - верный 3-й вариант - между 750 и 1000 вт.

  12. #447
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,720
    Поблагодарили
    1820
    Поблагодарил
    1009
    Многострадальные форумчане, прошу извинить за явный offtop, но когда хамы имеют наглость называть хамом меня, сдержаться не смог...
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Если не обращать внимание на откровенно хамский тон общения RG9A
    Кто бы говорил!
    Чтобы у читателей не возникло разночтений разбираем подробно.
    RG9A сообщает:
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Каков бы ни был КСВ в кабеле из-за несогласованности с ним антенны, ВСЯ мощность передатчика поступит в антенну. За исключением только той, что потеряется в кабеле. Из-за несогласованности антенна отразит часть мощности обратно в кабель, точно так же и передатчик отразит эту часть мощности в кабель. Повышенные потери происходят из-за лишнего хождения мощности туда и обратно по кабелю, который неизбежно имеет затухание. Критический случай, когда возможен пробой кабеля из-за слишком высокого напряжения в пучности напряжения мы сейчас не рассматриваем. Кстати, применение двухпроводной линии с воздушной изоляцией и достаточным расстоянием между проводниками решает эту проблему радикально.
    Нетрудно сообразить, что если тюнер стоит непосредственно рядом с антенной - в кабеле КСВ минимален и потери в нём минимальны. Иными словами, если антенна с тюнером даёт КСВ=1,0, то потери в кабеле равны паспортным. Если же тюнер ставить около TX - потери максимальны, т.к. это не снижает КСВ в кабеле. Только передатчику комфортнее.
    RX4HX публикует свои измышления, вообще никак не связанные с сообщением RG9A, при этом возомнив себе, что имеет моральное право приписать свои измышления другому:
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Как бы по логике я с Вами согласен, но ответите на такой вопрос, который тут уже задавался - просто слушаем в эфире как настраивается П-контур. Когда П-контур настроен - сигнал мы слышим самый громкий. А по Вашей логике мы должны слышать один и тот же уровень сигнала.
    Приписывать свои безграмотные измышления другому - откровенное хамство! После хамства Вы лишили себя права на ликбез с моей стороны!

  13. #448
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,142
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    251
    Взгляд со стороны

    Заинтересовало...
    почитал..
    совершенно очевидно из переписки что на искренние желание RX4HX разобраться,
    RG9A обзыавает его "неучем",
    на что RX4HX с горяча называет так как на что обиделся RG9A,
    на что RG9A не церемонясь обзывает RX4HX теми же самыми словами и для усиления жалуется всЕм какой Он типа пушистый, а тот типа плохой...

    продолжение будет??

  14. #449
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,306
    Поблагодарили
    446
    Поблагодарил
    1418
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    всЕм
    А у вас видимо зудит в одном месте?
    Не подзуживайте, разберутся без Вас!

  15. #450
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,142
    Поблагодарили
    1321
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Не подзуживайте,
    Я анализирую. Нельзя?

Похожие темы

  1. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 01.07.2006, 11:55
  2. Усилитель "Вега"
    от genemy в разделе УНЧ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.12.2004, 21:23
  3. Ищу схему усилителя "Электрон 106С"
    от LEM в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.08.2004, 01:09
  4. Усилитель "Пеленг-пионер"
    от RA9AB в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.01.2004, 10:59
  5. "non-QSK" усилитель
    от Drix в разделе Усилители мощности
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.06.2002, 16:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика