Усилитель

[RA9KP]

имеет ли смысл в усилителе на 200-300ВТ (простой вариант 2-3 ГУ 50) при выходной мощности трансивера 100ВТ?
-для разгрузки трансивера ли?
-для прибавки в 1 балл ли?
-для солидности шека ли?
-для компенсации плохой антенны ли?
чешу репу - стоит ли - посоветуйте.
Если да - то с безтрансформаторным питанием лучше ли чем по классике?

Ты помнишь, как всё начиналось?... (Слова из песни)

[ua1osm]

Если усилок красивый, а не уе...ище, то да. Трансформаторы значения не имеют.

[kurbani]

Полностью согласен с RA0CS и RA9KP. Отвечая на сообщения будем вспоминать, хоть иногда, об авторе и о самой теме. Предлагаю автору по получении необходимой информации закрывать тему. Если у участников форума остались вопросы друг к другу, можно ведь создать новую, там и поговорим и об антеннах, и о согласовании, и о К.П.Д.
С уважением Курбан!

[RX3X]

Что-то Вы совсем намудрили. Ваше утверждение годится для АМ передатчика, а не ОДНОПОЛОСНОГО. Для SSB передатчика, о котором вы говорите никаких двух синусоид Вы не должны видеть на экране осциллографа. При модуляции, скажем 1 кгц, на экране должна быть обычная синусоида с частотой 1 кгц+ Fнесущей (или Fнес - 1 кгц).

Да, чего то перемудрил. Признаю. Но при подаче на мик.вх. 1кГц на осциллографе будет та же полоса. Если несущая и вторая боковая не задавлена, будем видеть неровности по краям полосы. На этом остановимся. Про мощности. Мощностью АМ передатчика считается мощность в режиме молчания, т.е. без модуляции. При модулировании излучаемая мощность увеличивается в полтора раза Р=Ро*(1+m*m/2), при m=1 коэфф.глубины модуляции, а ток в антенне увеличивается на корень из 1,5. Прирост мощи на 50% приходится на две боковые.
Наибольшую мощу АМ передатчик развивает на пиках огибающей. В таких случаях он развивает максимальную мощность. Что бы сохранить неискаженной форму синосуидального модулирующего сигнала, максимальное значение тока на пиках огибающей должно быть равно двойному значению тока в антенне при отсутствии модуляции.Значит передатчик кратковременно может излучать вчетверо большую мощу, т.е. 400 ватт. Если удалить несущую, которая не несет информации, напряжение каждой из боковых поднялось вдвое по сравнению с АМ, а мощность учетверилась т.е. 100 ватт, или 200 ватт на две полосы. Вырезав и вторую боковую, поднимем амплитуду оставшейся еще в два раза, т.е. по моще до 400 ватт.Значит при той же лампе и той же знергетике получаем выигрыш полезного сигнала в восемь раз. Она, наверное и есть моща на пиках огибающей SSB сигнала. Поэтому и написано в описании одной судовой радиостанции буржуйского происхождения:
RF Output Power:
J3E/R3E 150 Wpep
F1B/A1A 75 W
H3E 37,5 W
В НАМ-овской технике чаще пишут: IC-746pro
RF Power:
SSB, CW, RTTY, FM - 100 W
AM - 40 W
Есть мнение, что мощу в SSB, CW и т.д. сознательно занижают в аппаратах по отношении к АМ, для "выравнивания" параметров передающих трактов. Данный опус явился на свет после изучения соответствующих глав книги "Техника однополосной связи" Бунина Яйленко, и смутных воспоминаний из далекого студенческого прошлого. Простой вопрос поставил в тупик многих моих знакомых. "Что то припоминаю, там графики, формулы.....а оно тебе надо?" Опять же не претендую на истину. Может в разах-напряжениях-токах-моще запутался. Поправте. Интересно читать про синтезаторы, шумы от них, IMD, IPO, пересечение чего то там третьего порядка и прочее..... На простой вопрос не ответил никто.

[RK3AVO]

RA9KP
помню.
получил много полезной дополнительной инфо не только по заданному вопросу.
если ветка исчерпет себя - автоматически и закроется, а пока люди общаются так чегож..
с Уважением

[EVIK]

Блин, какие то описания, теории и прочая хренотень. Такое ощущение, что никто никогда не пользовался осцом, а если и пользовался то по принципу "смотрит в книгу....."

[RX3X]

Блин, какие то описания, теории и прочая хренотень. Такое ощущение, что никто никогда не пользовался осцом, а если и пользовался то по принципу "смотрит в книгу....."

А в качестве чего надо пользоваться "осцом"? Подставка для кружки кофе? Надо ж хоть немного теории знать, чтоб знать куда ткнуть "осц", и осмыслить увиденное. А изучение описаний никогда никому не вредило. Ваша реплика не принимается В качестве разрядки анекдот: Приходит телемастер по вызову. Чего то ткнул отверткой, покрутил - все показывает. "С вас 10р 50 коп." "За что 10.50? Вы ж там только покрутили чуть чуть!!!" "50 копеек за то что покрутил, а 10 рублей за то, что знал где покрутить."
Успехов в изучении описаний, и не ткните "осц" в мясорубку.

[UA1ATA]

По заявке Taras_ua1ata из Питера.
Антенны типа "Штырь" размерами от 1 до 8 м нередко используются на передвижных объектах для связи с базовой станцией на частотах от 1,6 до 4 МГц. В этом диапазоне антенны имеют большую емкостную составляющую, до 2000 Ом, и маленькую активную составляющую 1-20 Ом.

А моя антенна типа "Штырь" используется на 144МГц и КПД имеет 95%.. Так как не укороченная.. Не надо притягивать "за уши" какие-то суррогаты, и тем более отдельно СУ.. так можно сказать что КПД вообще 1 процент.. а чего? Возьмем диапазон 160м и щуп от тестера.. вуаля! =)
Я говорил об _полноразмерной_ антенне, как минимум четвертьволны, какие используются радиолюбителями. Так вот, повторю, у антенны типа "ground plane" в нормальных условиях КПД выше 90% достижим легко. И, как домашнее задание, подумайте, чем принципиально отличается GP от того же диполя.. это намек на те же 40 процентов КПД..

Всем: извиняюсь за возможную резкость, но подобные безграмотные посты ведь читают начинающие и вообще не разбирающиеся в теории радиолюбители. И слышишь потом такие перлы в эфире.. про КПД штыря и диполя, про влияние поляризации при дальних связях и пр..

Все, тема ушла.. =) Утихаю.

[R9UHN]

"никогда не пользовался осцом"
eDonkey - рулит...Хотя по мне больше нравицца Битторрент

[RK3AVO]

еще перечитал теорию (Бунимович и Яйленко) - усилитель на двух ГУ-50. Пишут, что "...пиковая мощность (подводимая) м.б. до 400 вт при усилении SSB без опасности для ламп .." (ИМХО более чем достаточно). В чем смысл третьей ГУ-50? (как в большинстве используемых усилителях на этих лампах)

[EVIK]

2 бубуль гум:
А Вы чего приемная комиссия по принятию мнений. А если не знаете как им пользоваться так нафиг и не делайте усилителей. Потому, что теорий и формул об одном и том же до чертиков, НО они все противоречат друг другу. Последствий регулировки гвоздем и измерения отверткой, валом на любом диапазоне. Еще китайские тестера. То вааще форева, на аноде запросто покажут минус сколько то там вольт, в зависимости от своей фантазии.

2к422:
А Бунимович и Яйленко тренировались в те времена мерить в РМРО...

Вся эта фигня идет от того, что почему то АМ, ЧМ и прочее меряют в удавах, а ОБП почему то в попугаях. Если в каком либо усилителе в режиме несущей выдавлено путем прилизывания, на нагрузке, например 100в только не RMS а напряжение от пика до пика (действующее =35.46в и на нагрузке 50 ом мощность равна ок 25вт), которые как раз меряются ОСЦОМ (это для танкистов), то при подаче ОБП сигнала, напряжение в максимальных точках НЕ превысит те же 100в от пика до пика. С усилительного прибора ведь выжато все. Вы ведь с движка жигуля в импульсе, сколь угодно коротком, не выжмете 200 или 300 коней... Так и здесь. Увеличение возбуждения при этом приводит к ограничению сигнала. При этом средняя мощность ОБП, вообще мизер и будет зависеть от пикфактора модулирующего сигнала, а вот на пике сравняется с Телеграфной мощностью, опять же 25вт. Можно конечно взять и попугая и воображать, что там и есть 100в, но тогда мощность вовсе должна быть нереальна - 200вт(а например для двух полтиников около 800-900вт). Спрашивается в каких единицах уважаемые авторы меряли свои мощности. Так, что все эти пик мощностя сплошное рекламное словоблудие. Что же касается "буржуинов", то они могут отдать и в АМе те же 100вт, только вот проблемы с перегревом могут быть нерешаемыми, потому, что даже бесконечное увеличение площади радиатора и мощности карлсона не позволит преодолеть конечное тепловое сопротивление переход-радиатор, дешевле ограничить.
Соглашаться или нет с выкладками, эт дело читачей, никого не насилуют.

Может в спешке чего то упустил, то звиняйте.

Всем удачи.

[RA6L]

В АМ-е практически все буржуины отдают не более сорока ватт о чём честно заявляется в тех документации..

[RX3X]

ТО EVIK:
Нет, я не приемная комиссич по принятию мнений. Просто показался странным тезис о том, что теория и формулы - хренотень. И про противоречащие теории очень интересно. Математическое обоснование наличие двух полос в сигнале АМ было еще ДО появления первого "осца". И даже ДО революции И их сначала увидели на бумаге (даже без калькулятора), а уж потом на "осце". Как раз в этой теории и с этими формулами все в порядке. Никто не претендует на что то новенькое. В отличии от теории антенн. А последствий спора любителей покрутить гвоздем, и любителей покрутить отверткой действительно предостаточно. Причем партия "любителей гвоздей" явно побеждает партию "отверточников". Потому как она более прогрессивна, и не заморачивается на теориях, и не использует в своем арсенале такие сложные инструменты, как отвертка. Но ни те не другие не слышали об "осце", а о теориях и подавно.... Анекдоты Вы не любите, понятно...

АМ, ЧМ, ОБП - все это меряют в вольтах. А вот Вы кажется запутались в вольтах и ваттах. Расставте поточнее, где у Вас в (вольты? ватты?) , и где вт (ватты? вольты?). А то я чего то сообразить не могу... Ладно, забудем о теории, давайте на пальцах. Имеется ввиду то, что при переходе с АМ на ССБ при той же лампе получаем восьмикратный выигрыш по мощности. Не полениться, и посмотреть графики, посмотреть формулы, тогда станет понятно, что и откуда. Конечно, не обязательно замрачиваться, и пытаться самостоятельно прийти к такому же выводу, но общее представление нужно иметь. И хотелось бы глянуть на тот трансивер, в котором реализовано 100 ватт на АМ и ССБ одновременно.

[RK3AVO]

там же: " ...на приемной стороне выигрыш в 4 раза..."
всеж таки какую мощность подразумевают авторы конструкций (в большинстве своем) указывая 200 (300, 500 и тд) вт?

[RU3AX]

всеж таки какую мощность подразумевают авторы конструкций (в большинстве своем) указывая 200 (300, 500 и тд) вт?

Если автор сам об этом не написал в явной форме, то это никто не скажет за него. Наиболее понятна и однозначна лишь мощность в непрерывном режиме CW.

Все остальные варианты мощности должны четко оговаривать условия измерения. Та же пиковая мощность SSB - это сколько дБ компрессии выходного сигнала?

И сопоставлять данные аппаратов, измеренные по разным методикам, - занятие не интересное...