Усилитель

**kurbani** · 06.12.2005, 16:22

Добрый вечер!
Согласно ГОСТу на радиостанции с однополосной модуляцией в технических условиях наряду с другими параметрами указывают Пиковую мощность передатчика, Вт. Измерение мощности производится методом измерения напряжения на эквиваленте антенны с номинальным сопротивлением (50 Ом, 75 Ом) с помощью пикового вольтметра. Хорошие пиковые вольтметры - ВК7-9 (старый), В7-15 (по-новее).
С уважением Курбан.

**kurbani** · 06.12.2005, 18:15

Сообщение от pkarlo

Где критерий, что мощность максимальная?

Максимальная мощность потому и называется Максимальная, что больше не вытянешь. Другое дело, выдержит ли выходной каскад усилителя такой режим долго, и какой при этом будет сигнал на выходе? (Имею в виду возможность ограничения выходного сигнала). Можете увеличивать входной сигнал до той поры, пока не достигнет ограничение выходного, но при этом не забывайте допустимую мощность выходных элементов усилителя (лампы, транзисторы).
А в серьезной аппаратуре применяется система Автоматического регулирования усиления, которая уменьшает входной сигнал, поступающий на усилитель, при достижении максимальной мощности на нагрузке.

Сообщение от pkarlo

И вообще - какой сигнал НЧ при этом подавать - один тон или два?

Для пиковых измерителей не имеет значения сколько тона подавать, они регистрируют пиковые значения.
А что касается вольтметров ВК7-9 и В7-15, то, действительно, у них на входе расположен пиковый детектор, который реагирует на пиковые значения, а шкала градуирована в действительных значениях. Поэтому, данные вольтметры что при одном тоне, что при двух тонах, покажут одно значение-усредненное пиковое, хотя, если взять обычный среднеквадратичный вольтметр, например В3-48, мощность при одном тоне покажет больше.

Сообщение от pkarlo

Это к тому, что ГОСТовские правила далеко не всегда подходят к радиолюбительским делам.

Думаю, что надо придерживаться каких-то правил, законы-то электро- и радиотехники одни для всех.
С наилучшими пожеланиями Курбан!

**RU3AX** · 06.12.2005, 18:42

Сообщение от RA0CS

А какая связь между пиковой мощностью и компрессией?

Простая - если строить зависимость выходного сигнала от входного, то до определенного момента будет линейная зависимость. Затем пойдет компрессия выходного сигнала (ПЛАВНЫЙ переход к его ограничению - т. е. к искажению выходного сигнала). Мощность на выходе будет продолжать расти, но медленнее чем на входе.
Вопрос - где остановиться? На уровне -1 дБ (отклонение от линейной зависимости), на уровне -3 дБ? Ведь это ведет к "расползанию" спектра сигнала в эфире.

Вопрос о перегреве и т . п. - вне этого обсуждения. Речь идет о способности усилителя пропустить БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ входной сигнал.

**RK3AVO** · 06.12.2005, 21:57

а связь мощности и компрессии это не через пикфактор ли? т.е уменьшая его (Uмах /Uср за большое время) - компрессия - увеличивается выходная мощность.

**RU3AX** · 06.12.2005, 22:45

Сообщение от k422

а связь мощности и компрессии это не через пикфактор ли? т.е уменьшая его (Uмах /Uср за большое время) - компрессия - увеличивается выходная мощность.

Компрессия уменьшает пик-фактор. Если она сделана корректно (например, на НЧ, с фильтрацией гармоник за границами звукового спекрта), то все нормально. А вот если она происходит из-за нелинейности выходного каскада, то расползается спект, возникают помех коллегам и т. д.

Средняя мощьность сигнала при комперссии несколько возрастает.

**RK3AVO** · 06.12.2005, 23:36

я это и подразумевал

**RX3X** · 07.12.2005, 01:03

Сообщение от k422

там же: " ...на приемной стороне выигрыш в 4 раза...

там же далее: "...так как при детектировании АМ сигнала общее напряжение после детектора в два раза больше напряжения, полученного детектированием каждой из боковых полос....." ну и так далее.

**EVIK** · 07.12.2005, 02:34

2 бубуль гум:
Специально перечитал свой пост. Все указано в явном виде и по русски. Извините а по украински Вы догоните?
2 All:
Увеличение сигнала на приемной строне происходит только от того, что ВСЯ мощность передатчика запихнута в полосу 3кГц, но максимальная мощность осталась все теми же, скажем 100 ваттами. Если в АМ сигнале на приемной стороне не отбрасывать "нерабочую" полосу а, перевернув ее, сложить с основной, то потери будут только на несущую. к сожалению она не утилизируется. Если не принимать во внимание шумы эфира, то полоса частот и количество боковых полос, излучаемые передатчиком, имеющим какую то одну и ту же мощность, не приводят к изменению уровня сигнала на приемной стороне, достаточно того, чтобы приемник имел такую же полосу пропускания и приводил все к одному знаменателю, переворачивая, при необходимости, инверсную полосу и складывая с основной.

**EVIK** · 07.12.2005, 03:02

Если брать какой либо конкретный РА, то именно компрессия в НЕМ, не позволит получить мощность больше телеграфной. Например РА на 2 гу50 может отдать 200 ватт (с насилием, потому, что даже эта мощность уже идет на загибе их ВАХ). И ожидать от них, заявленых 400 ватт, как в известной схеме журнала Радио, наивно. Думаю нет причин надеяться, что в ОБП их ВАХ улучшится. Только сменой режима, как то : продление характеристик за счет увеличения анодного, экранного и запирающих напряжений И УВЕЛИЧЕНИЕ уровня возбуждения. Но эти хитрости одинаковы для всех без исключения мод.
Именно так я расцениваю пост RU3AX за 15:42.

Что же касается перегрева, то все без исключения, буржуины отдают свои 100 ватт в АМ и ЧМ. Достаточно разрешить им это. Вот только жалко их и боязно.

Если же продолжить утверждать, что один и тот же усилитель имеет разную мощность, выдавливаемую, при CW и SSB, то не стоит насмехаться над шедеврами китайской звукотехники, питающейся от калькуляторного БП, висящего на розетке и, имеющими заявленую мощность 600 и более ватт на канал.

**RX3X** · 09.12.2005, 15:33

Догоню и по украински. Эка невидаль. Я в душе украинец. И даже по пятой графе. И Тараса Шевченко в школе проходил. На ридной xxxx. Но не вставило. До Гоголя, как до середины Днепра.

Сообщение от EVIK

ВСЯ мощность передатчика запихнута в полосу 3кГц,

А если Всю мощу запихать в 300 Герц, на приемной стороне наверное динамики выпрыгнут? Страшно подумать, что произойдет, если весь сигнал в 50 Гц запхнуть. Чем дальше в лес, тем ну его на фиг...

**RU3AX** · 09.12.2005, 15:38

Сообщение от EVIK

Если брать какой либо конкретный РА, то именно компрессия в НЕМ, не позволит получить мощность больше телеграфной. Например РА на 2 гу50 может отдать 200 ватт (с насилием, потому, что даже эта мощность уже идет на загибе их ВАХ). И ожидать от них, заявленых 400 ватт, как в известной схеме журнала Радио, наивно.

Откройте, пожалуйста, тайну, о какой конструкции из журнала "Радио" идет речь.

**RK3AVO** · 10.12.2005, 00:49

чего-то не догоняю..
Выходных мощностей для китайской техники (да и не только) очень много (и музыкальная, и неискаженная, и максимальная, и номинальная и т.д и т.д) - какая нравится такую и рисуют.
Так и тута - телеграфная, средняя, пиковая... Я так думаю, что пиковая самая большая. И чего за компрессия такая в усилителе на ГУ-50? (из чего сделана? из ВАХа?)

**EVIK** · 10.12.2005, 02:43

2 бубуль гум:
Судя по всему и с русским у вас проблемы. Я конечно не один из Толстых, не Пушкин и не Ожегов и, поэтому, специально еще раз перечитал свой пост, но все равно не понял как можно изменить смысл....

то RU3AX:
Речь идет о РА к КРСу, где то 80 дремучих годов, давно нет у меня уже столь старых номеров.
to all:
Правда, если склероз не изменяет, там имелась в виду ПОДВОДИМАЯ на пике, но это не меняет дела, поскольку при этом импульс анодного тока (просьба не путать с током первой гармоники и тем более с показаниями миллиамперметра) получается 400 ма на лампу. Если принять во внимание крутизну ее ВАХ, то спрашивается какой величины должно быть напряжение возбуждения, тем более в конкретном РА экранные сетки сидят на земле и, соответственно, ток сетки присутствует на протяжении ВСЕГО импульса возбуждения. Если моя пара справочников не врет, то S=4ма/в и положительное напряжение на сетках, относительно катода, достигает 100в...
НУ и РА на 2х6п45 для 2 варианта, радио 91г, там явно указана возможность получения мощности НА НАГРУЗКЕ - 400вт не менее, на всех диапазонах. Ребята, да 45 просто обалдеют от такой наглости.
Прежде всего, реально подводимая будет 600 и более ватт, при используемом Еа=600 вольт, ток анодов - ампер, а импульс анодного тока в 3,14 раза больше, т.е. около 1.5а на баллон. Это при заявленом заводом максимальном токе катода в 0,5а. Почему то считается, что с ГИ7(правда одной), получить 500-600 ватт реально но непросто да и надежность падает, хотя паспортные характеристики у нее выше (например на мощность рассеиваемую анодом в 8-10 раз), по току катода, так же большие величины.
Это что же, 6п45 и гу50 - шедевры РА-строения, мощнее и обдува не надо!!! Хотя в реальных РА получается чуть более 100 ватт на баллон, при условии больших анодных напряжений, а далее вся прибавка расползается по диапазону и по соседским телевизорам.
Повторюсь, вся эта полемика бессмыслена, пока все не будет измеряться в удавах, попугаях или прочих величинах, но единообразно.

**EVIK** · 10.12.2005, 02:54

2 к422:
Ну они то ставят везде РМРО, это уже наши на RMS наверное в прайсах меняют, бо больно уж вызывающе выходит :-) . Хотя если учесть, что собсно усилитель и например, динамическая головка, принципиально разные приборы, то будут разными и термины и методики измерений. Кстати многие из этих понятий практически синонимы, отличается видимо только метода, отсюда и такая рябь в значениях.

**RK3AVO** · 10.12.2005, 13:10

EVIK - согласен

Не понятно про компрессию в усилителе. Думал я, что компрессия относится к речевым сигналам(аккустической информации). Атут за счет ВАХ... М.б. это разные компрессии?