Страница 7 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 116

Тема: Усилитель

  1. #91
    QRP
    Регистрация
    07.01.2006
    Сообщений
    26
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от kurbani
    Добрый вечер!
    Страсти улеглись - можно поговорить.
    Поскольку у некоторых участников форума острая алергия на формулы, обойдемся без них.
    При хорошем прохождении радиосигнала, ночью, устанавливал радиосвязь с коллегами на расстоянии более 2500 км, мощность - 100 Вт, антенна - диполь 18 м на крыше 5-ти этажки, КСВ - не хуже 1,2 (имеется автоматическое согласующее устройство). Слышимость на уровне 2,5 - 3 баллов, можно разобрать смысл речи.
    В другой раз, под вечер, прохождение плохое, эфир - сплошной шум. Пытаюсь связаться с коллегами на расстоянии 1500 км через те же 100 Вт - меня в эфире даже не чувствуют. Переключаюсь на 350 Вт - меня слышат на уровне шумов и, даже, что-то можно разобрать. Включаю компрессию (клипирование) НЧ-сигнала - уже связь становится разборчивой. И еще... Компрессия, конечно, вносит искажения в сигнал, поскольку "срезается" некоторая часть информации, но эти искажения не сравнить с искажениями эфира, в итоге - связь стала возможной!
    Удачи всем, Курбан.
    Мои два пенса:
    Компрессия - преднамеренное, не ухудшающее разборчивости, искажение речевого сигнала, применяемое с целью увеличить среднюю его мощность (ну или, говоря другими словами, уменьшить пик-фактор). Увеличение средней мощности модулирующего колебания ведёт к увеличению средней мощности боковых полос модулированного колебания, не зависимо от вида модуляции (имеется в виду аналоговые виды модуляции). Повышение средней мощности боковых полос модулированного колебания ведёт к увеличению дальности связи без повышения энергетической мощности передатчика радиостанции.

    Это если вкратце и без формул.

    Возражения есть?

  2. #92
    Без позывного
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Artemovsky
    Возраст
    67
    Сообщений
    115
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    По сути, больших возражений нет, только, вот
    Цитата Сообщение от UA9HBW
    Компрессия - преднамеренное, не ухудшающее разборчивости, искажение речевого сигнала
    искажение речевого сигнала и есть ухудшение разборчивости, выраженное другими словами (Как богат русский язык!). Другое дело, мы можем не заметить эти ухудшения в "море" помех. Если даже заметим, клипирование применяется как компромисс между разборчивостью и слышимостью, тому наглядный пример мое предыдущее сообщение.
    Следует так же заметить, что клипирование никак не повлияет на мощность сигнала, если у микрофона профессиональный диктор.
    С уважением Курбан.

  3. #93
    QRP
    Регистрация
    07.01.2006
    Сообщений
    26
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от kurbani
    По сути, больших возражений нет, только, вот

    искажение речевого сигнала и есть ухудшение разборчивости, выраженное другими словами (Как богат русский язык!).
    Искажение сигнала не всегда сопровождается ухудшением разборчивости. В процессе искажения в сигнал вносятся составляющие, которых не было в исходном сигнале, но эти составляющие (а) могут остаться незамеченными слушателем; (б) слушатель их заметит, но информацию, содержащуюся в принимаемом сигнале воспримет без затруднений и напряжения и (в) получение информации слушателем из сигнала будет сопряжено с затруднениями.
    Последний случай как раз и является потерей разборчивости, первые же два - нет.
    Другое дело, мы можем не заметить эти ухудшения в "море" помех. Если даже заметим, клипирование применяется как компромисс между разборчивостью и слышимостью, тому наглядный пример мое предыдущее сообщение.
    Следует так же заметить, что клипирование никак не повлияет на мощность сигнала, если у микрофона профессиональный диктор.
    С уважением Курбан.
    Строго говоря, клипирование - это ограничение пиков напряжения сигнала на жёстко определённом уровне. Компрессирование же может быть достигнуто с помощью манипуляции коэффициентом передачи устройства. Поэтому знак равенства между этими понятиями ставить нельзя.

  4. #94
    Без позывного
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    67
    Сообщений
    337
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    6
    Думал, что только я не умею облечь мысль в понятную форму, а оказыавется фигушки, подавляющее большинство! Из серии " ты в баню?" - "нет я в баню" и т. д.

  5. #95
    High Power
    Регистрация
    19.08.2005
    Сообщений
    880
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    148
    "гнилой базар закончился безпоново" -прошу прощения за выражение.
    так и нет консенсуса по определению Рвых УМ. Каждый определяет по своим понятиям (стрелочный эффект, токовый и т.п.)

  6. #96
    Без позывного
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Artemovsky
    Возраст
    67
    Сообщений
    115
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Для определения Рвых УМ "консенсус" не нужен, здесь существует четкое определение. Я повторюсь еще раз, для передатчиков (усилителей) указывают выходную пиковую мощность, пересчитанную в действующие значения.
    С уважением Курбан.

  7. #97
    Без позывного
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    67
    Сообщений
    337
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    6
    А теперь плиз повторите для бестолковых, чейт я последнюю мысль протупил.

  8. #98
    Без позывного
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Artemovsky
    Возраст
    67
    Сообщений
    115
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Добрый день!

    Цитата Сообщение от EVIK
    А теперь плиз повторите для бестолковых, чейт я последнюю мысль протупил.
    Выходную пиковую мощность замеряем так:
    Измеряем амплитуду выходного сигнала на активной настроенной нагрузке, находим его действующее значение, определяем мощность по формуле.
    Технически это можно реализовать так:
    1. На вход усилителя подаем однотоновый сигнал и измеряем на нагрузке выходное напряжение среднеквадратичным вольтметром, можно взять и пиковый вольтметр, для одного тона оба вольтметра покажут одно значение.
    2. На вход усилителя подаем двухтоновый сигнал, измерения производим пиковым вольтметром.
    Смысл пиковой мощности не в том, сколько получается (рассеивается) на нагрузке, а в том, какая может быть получена в соответствии с данной амплитудой сигнала.
    С уважением Курбан.

  9. #99
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Мне кажется, что обсуждение пошло по кругу. Добавлю и я.

    Вопрос kurbani

    А при двухтоновых измерениях, что определяет правильность уровня двухтонового сигнала?

  10. #100
    Без позывного
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Artemovsky
    Возраст
    67
    Сообщений
    115
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RU3AX
    А при двухтоновых измерениях, что определяет правильность уровня двухтонового сигнала?
    Отвечаю, насколько правильно я понял смысл вопроса.
    Измеряете амплитудное значение входного двухтонового сигнала и переводите в действующее, поделив на корень из двух.
    Чем удобно измерение Рвых в режиме двухтонового сигнала? Тем, что меньше перегревается аппаратура, меньше рассеивается действительная мощность на нагрузке, а показания Рвых одинаковые, что при двухтоновом входном сигнале, что при однотоновом.
    С уважением Курбан.

  11. #101
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от kurbani
    Отвечаю, насколько правильно я понял смысл вопроса.
    ...
    Смысл вопроса в другом и поставлю его по другому. У Вас генератор двухтонового сигнала с регулируемым выходом. Подключаете его к микрофонному входу. Вопрос - сколько милливольт (вольт или киловольт ) надо подать на микрофонный вход. Ведь система линейная - от входа до выхода (я про SSB аппарат) - и увеличиваешь сигнал с генератора, возрастает выходная мощность. Или по другому - где критерий "остановись!"...

    Отсюда и важный вывод - двухтональный сигнал используют по другой причине. Не потому, что легче режим (хотя и это справедливо), а потому что только с ним можно найти ответ на мой вопрос о критерии.

  12. #102
    Без позывного
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Artemovsky
    Возраст
    67
    Сообщений
    115
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RU3AX
    Смысл вопроса в другом и поставлю его по другому. У Вас генератор двухтонового сигнала с регулируемым выходом. Подключаете его к микрофонному входу. Вопрос - сколько милливольт (вольт или киловольт ) надо подать на микрофонный вход. Ведь система линейная - от входа до выхода (я про SSB аппарат) - и увеличиваешь сигнал с генератора, возрастает выходная мощность. Или по другому - где критерий "остановись!"
    Если у Вас система линейная, то Вы наперед должны знать, какую мощность можно выкачать из нее без ущерба для аппаратуры (это определяется, в основном, напряжением питания и допустимой мощностью рассеивания выходных элементов усилителя) и какой максимальный сигнал можно подавать на вход. Если Вы этого не знаете, плавно увеличиваете входной сигнал и наблюдаете форму выходного сигнала осциллографом. Как только выходной сигнал начинает искажаться (ограничиваться), прекращаете увеличивать сигнал на входе (при двухтоновом сигнале это получается более наглядно, уплощаются верх и низ сигнала). При этом должны быть уверены, что выходные элементы усилителя допускают по паспорту рассеивание такой мощности. Это критерий "остановись" по ограничению выходного сигнала. Другой такой критерий - это допустимая паспортная мощность выходных элементов (лампы, транзисторы) - увеличиваете входной сигнал до той поры, чтобы не превысить допустимую мощность рассеяния выходных злементов (оставляя небольшой запас).
    В профессиональной аппаратуре (повторюсь еще раз) применяют систему автоматического регулирования усиленя, которая уменьшает коэффициент усиления системы при достижении максимально допустимой мощности на выходе.
    Цитата Сообщение от RU3AX
    Отсюда и важный вывод - двухтональный сигнал используют по другой причине. Не потому, что легче режим (хотя и это справедливо), а потому что только с ним можно найти ответ на мой вопрос о критерии.
    Честно скажу, не вижу никакой разницы, какой сигнал на вход подавать (кроме облегчения режима по мощности и наглядности ограничения сигнала). Буду очень рад, если подскажете что-нибудь (профессиональный интерес!).
    Курбан.

  13. #103
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от kurbani
    ...Честно скажу, не вижу никакой разницы, какой сигнал на вход подавать (кроме облегчения режима по мощности и наглядности ограничения сигнала). Буду очень рад, если подскажете что-нибудь (профессиональный интерес!).
    Курбан.
    Начнем с определения задачи. Речь идет об нахождении максимальной пиковой выходной мощности в SSB режиме. Для ее ИЗМЕРЕНИЯ надо задать критерий по интермодуляционным искажениям - обычно это в районе -35 дБ. Цель измерений проверить самодельный аппарат или побывавший в эксплуатации или повегнутый переделкам заводской аппарат.

    Т. е. грамотно ИЗМЕРИТЬ (т. е. получить данные с известной погрешностью) можно только имея в наличии анализатор спектра или, по крайней мере, селективный микровольтметр. И подавая двухтоновый сигнал, разумеется. Иными словами - профессионально только так.

    Имея широкополсный осциллограф и двухтоновый генератор можно неплохо ОЦЕНИТЬ искажения и, следовательно, максимальную мощность. "Глаз-ватерпас" позволит заметить начало искажений синуса огибающей модулирующего сигнала где-то не ниже 5 процентов, а для большинства людей - в районе 10 процентов. Или где-то в РАЙОНЕ -30 дБ. Погрешность по уровню интермодуляционных искажений - "плюс-минус одна трамвайная остановка". Но, "при наличии отсутствия анализатора спектра", этот метод позволяет, позволяет получить близкие к правильным измерениям данные.

    Однотоновый сигнал вообще не позволяет "в лоб" получить данные, поскольку даже если на выходе лампы синус превратился в меандр, то выходной контур из него сделает синусоиду. Но ПОСТРОИВ зависимость напряжения на выходе от напряжения на входе можно ГРАФИЧЕСКИ получить требуемый результат (косвенно зарегистрировать начало искажений). Это посложнее и похуже чем ситуации с осциллографом.

    А ALC в таких измерениях надо вообще отключать, ибо, помимо всего прочего, она может неправильно зарегулирована или расстроилась в процессе эксплуатации. Кроме случая, когда проверяется передатчик "в целом".

  14. #104
    Без позывного
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Artemovsky
    Возраст
    67
    Сообщений
    115
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Добрый вечер!
    Цитата Сообщение от RU3AX
    Начнем с определения задачи. Речь идет об нахождении максимальной пиковой выходной мощности в SSB режиме. Для ее ИЗМЕРЕНИЯ надо задать критерий по интермодуляционным искажениям
    Вот теперь, мне кажется, я понял Ваши мысли. Уменьшая выходную мощность в какой-то степени, конечно, можно снизить величину интермодуляционных искажений. Но, ведь, обе эти задачи успешно решаются параллельно, независимо друг от друга. И считать искажения основным критерием, ограничивающим Рвых будет не совсем правильно. Искажения уменьшаются правильным подбором режимов работы выходных каскадов усилителя, и пока усилитель работает в линейном режиме, Рвых, практически, не влияет на искажения. И то, что двухтоновый сигнал применяется для определения интермодуляционных искажений - совершенно верно, спору нет. В общем, чувствуется, подготовка не на радиолюбительском уровне.
    Желаю успехов, Курбан.

  15. #105

Похожие темы

  1. УМ на ГУ-33Б
    от UR7MH в разделе Усилители мощности
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 23.06.2009, 09:13
  2. Усилитель 1 Вт
    от RZ3AGI в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.01.2006, 17:02
  3. УКВ-усилитель на КП-904
    от RK3DKE в разделе Усилители мощности
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 05.06.2005, 21:27
  4. Усилитель от Р-159
    от Aleksandr37 в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 21.11.2004, 19:14
  5. Усилитель на ГУ-73б
    от EX8AB в разделе Усилители мощности
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.06.2004, 21:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×