Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 116

Тема: Усилитель

  1. #76
    Без позывного
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    67
    Сообщений
    337
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    6
    Ну компрессия происходит из за того что, каскад, неважно лампа это или полупроводник, при увеличении напряжения возбуждения, например вдвое, не обязательно увеличит ток анода (коллектора) тоже вдвое, как ожидалось. До каких то величин, пропорция будет соблюдаться, с поправкой на ВАХ конкретного прибора, а выше, наступает насыщение. Например : эмиссия катода не безгранична, остаточное напряжение на аноде тетрода (пентода) заходит ниже напряжения экранной сетки и ток прет не в анодную цепь а в экранную, напряжения на электродах гуляют и тд.
    Это не значит, что ток ограничивается резко, но любой перегиб, автоматически подразумевает нелинейщину. Все эти перегибы чудесно показаны на семейсвах ВАХ, одно только меня смущает, разные источники, зачастую дают принципиально разные параметры тех же ламп. Плюс ко всему идет тоже путаница, в том числе во фразеологии, а для каких условий собственно дан конкретный параметр...

  2. #77
    High Power
    Регистрация
    19.08.2005
    Сообщений
    880
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    148
    м.б. это "ограничение" , а не "компрессия"?

  3. #78
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,836
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    15007
    Поблагодарил
    1555
    Цитата Сообщение от EVIK
    Повторюсь, вся эта полемика бессмыслена, пока все не будет измеряться в удавах, попугаях или прочих величинах, но единообразно.
    Единообразие хорошо в армии, там даже приветствуется. А тут радиотехника, понимаешь... Какие попугаи-удавы? Есть мощность, подводимая к выходному каскаду, единица измерения - ватт. Есть мощность, рассеиваемая на аноде(коллекторе), единица измерения - ватт. Есть мощность излучаемая, единица измерения - ватт. Есть..... до фига чего еще есть. И все эти мощности описывают разные процессы. И как мы их будем "единообразить"? Просто надо усвоить разницу между ними, и не путать народ. А то у Вас получается, что:
    "Увеличение сигнала на приемной строне происходит только от того, что ВСЯ мощность передатчика запихнута в полосу 3кГц"
    И через пару строк опровержение:
    "Если не принимать во внимание шумы эфира, то полоса частот и количество боковых полос, излучаемые передатчиком, имеющим какую то одну и ту же мощность, не приводят к изменению уровня сигнала на приемной стороне"
    Что про нас подумают? Теперь понятно, по какому принципу на Украине газ считают . Да, а все таки, что будет если ВЕСЬ сигнал "запихать" в 300 Гц? Еще интересно:
    " Если брать какой либо конкретный РА, то именно компрессия в НЕМ, не позволит получить мощность больше телеграфной."
    Кака така "компрессия"? Вы так свободно оперируете различными по смыслу понятиями, так свободно разбрасываетесь ими, что только диву даешся...
    Цитата Сообщение от EVIK
    Ну компрессия происходит из за того что, каскад, неважно лампа это или полупроводник, при увеличении напряжения возбуждения, например вдвое, не обязательно увеличит ток анода (коллектора) тоже вдвое, как ожидалось. До каких то величин, пропорция будет соблюдаться, с поправкой на ВАХ конкретного прибора, а выше, наступает насыщение.
    Может быть наступет не насыщение, а перемодуляция? И возникает она при искажении формы огибающей сигнала при черезмерном напряжении возбуждения?
    И намекнули даже:
    Цитата Сообщение от k422
    м.б. это "ограничение" , а не "компрессия"?
    Вот к каким Вашим словам я полностью присоединяюсь:
    Цитата Сообщение от EVIK
    Плюс ко всему идет тоже путаница, в том числе во фразеологии
    Правда путаницу сами же и вносите.

  4. #79
    High Power
    Регистрация
    19.08.2005
    Сообщений
    880
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    148
    былаб одна книжка одного гуру и всеб по ней учились - тогда не поспоришь. А так - понятия одни и те же, а терминология.. - об одном и том же но разными словами.

  5. #80
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от k422
    м.б. это "ограничение" , а не "компрессия"?
    Ограничение - это один из способов компрессии сигнала. Но применительно к задачи определения мощности это второстепенно. Давайте поговорим об искажениях. Пока не началась компрессия (или ограничение, если Вам угодно), то искажений сигнала нет. Вопрос - при каких искажениях SSB сигнала из компрессии (или ограничения) можно считать мощность на выходе считать истинной?

    Всякое название мощности - пустой звук, если не определены условия ее измерения. Мощность телеграфом - это что "нажал на ключ и ждешь, когда отвалится анод"? Или дал серию точек? Или тире? Или то одно, то другое?

  6. #81
    Без позывного
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    67
    Сообщений
    337
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    6
    2 к422:
    Вообще то, работа всех компрессоров в том числе звуковых, основана на ограничении сигнала с последующей фильтрацией. Все что основано на АРУЗ или там ALC, что в принципе одно и тоже - это не компрессоры и они НЕ уменьшают пик фактор. Они просто регулируют неизменный сигнал для приведения к какому то заданному уровню. Компрессоры же, внаглую ограничивают максимальые пики опять же на заданном уровне, НО! Поскольку малые уровни сигнала ограничению не подвергаются они могут расти вплоть до уровня ограничения, что приводит к уменьшению пик фактора, практически к 1. Реально же конечно 1 не будет хотя бы из за необходимости фильтрации гармоник ограниченного сигнала. Разница у разных компрессоров только лишь в том, насколько резко наступает ограничение. Если увеличение входного сигнала например вдвое, приводит к изменению выходного сигнала в раза 1.5 или там 1.3 раза, то это мягкое ограничение, если же при таком же увеличении сигнала, выходная напруга изменяется % на 10 и при изменении еще в два раза прибавки уже нет вообще, то это жесткое ограничение. Цифры конечно же и проценты, не будут конкретно равны указанным выше, тем более, что жестких критериев не существует.
    Здесь мы опять же напоролись на фразеологию "компрессия"(compressed=сжатие) и "ограничение", они практически синонимы.

    Теперь танкистам: Я свободно могу из любого поста (лучше из нескольких), надергать фраз из которых наверное "Воину и мир" наваять можно, А если перейду к выхватыванию слогов а то и букв, то вааще....
    "Намека" не догнал я, тупой слишком. Видимо поэтому воспринял как предположение :-). Но зато понял, что некоторые, литературу и в глаза не видели.

  7. #82
    Без позывного
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    67
    Сообщений
    337
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    6
    Пока боролся с АТС, RU3AX уже и ответ тиснул :-). Правда недосказанность у него всегда остается, зато коротко. А недосказанность... Если постучать полушариями друг о друга, то ничего непонятного нет. Мне бы научиться излагать :-)

  8. #83
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,836
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    15007
    Поблагодарил
    1555
    Цитата Сообщение от EVIK
    Мне бы научиться излагать :-)
    Неплохо бы было.
    К примеру, некорректное применение слова"компрессия", привело к размазыванию темы на целую страницу. Еще и усугу***ете. Так и в самом деле подумают, что в РА на 2хГУ50 есть компрессор. Речевой. Или воздушный.

  9. #84
    . Аватар для RK1AT
    Регистрация
    09.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,802
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    1847
    Поблагодарил
    2332
    Цитата Сообщение от бубуль-гум
    Неплохо бы было.
    К примеру, некорректное применение слова"компрессия", привело к размазыванию темы на целую страницу. Еще и усугу***ете. Так и в самом деле подумают, что в РА на 2хГУ50 есть компрессор. Речевой. Или воздушный.
    Вот, вот, читаю и смеюсь, вобще-то мне понятие PA на 3 полтинниках оскор***ет. Это все работало и имело смысл , когда все в большей части пользовались UW3DI с сороковатным выходом, а на 10-ке и того меньше!
    Вот, скажем, PA на лампе ГУ-78Б или 84Б для меня это считается усилителям, а 3 полтинника- это как детская пукалка. У меня транисивер выдает 200 ватт. Иногда в эфире слышишь, дескать вот, трансивер дает 100 ватт и еще усилитель на ГУ-50 , как подрублю сейчас, так и S-метры у всех погну ( стрелочные)!!! Бред! Корреспондент разницы между 100 (не в каждом импортном транисивере они выдаются) и между 250 ваттами просто не заметит, так, для чего городить эту ерунду. Разница будет заметна между 100 и 1000 ватт и дальше в арифметической прогрессии. Вот только в этом случае это будет называться PA, не принижая этого названия. И что-бы это достойно все звучало, с антеннами, в первую очередь, необходимо работать.
    Вспомните советский комплект: UW3DI- 2 вариант, антенна-инвертед V на все диапазоны и конечно, 3 лампочки ГУ-50 на выход. Вот, примерно так основная масса и работала. Сейчас возможностей для реализации своих желаний побольше, так отчего-же ими не воспользоваться. (Про деньги не говорим)
    Есть современная элементая база, лампы на металло-керамике с высокой крутизной, грамотные схемы рабочих девайсов. Все есть, нужны только руки, способные это реализовать, и какое-то наличие дензнаков.
    Сколько можно воду в ступе толочь. Ведь никто не предложил, чего-либо нового. Все схемы давно опубликованы, разжеваны, особенно для ГУ-50.
    Найдите любую, повторите, это очень даже не сложно, и будет результат, который можно улучшать с каждой новой построенной конструкцией. Мои сентеции лично бубуль-гум не предназначались.

  10. #85
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,836
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    15007
    Поблагодарил
    1555
    Вопрос о том, кто сколько считает за мощность спорный .
    Не будем тут и по этому поводу спорить. Полтинники тут взялись в качестве наглядного и всем известного примера, и только. Однако, не уяснив всех процессов, происходящих в тех же пресловутых полтинниках, браться за 78-84, IMHO, рановато. Желательно так же и самому собрать пару полтинников, прежде чем браться за киловатт. Хотя бы для разминки...
    Всем привет, до свидания!

  11. #86
    . Аватар для RK1AT
    Регистрация
    09.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,802
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    1847
    Поблагодарил
    2332
    Цитата Сообщение от бубуль-гум
    Вопрос о том, кто сколько считает за мощность спорный .
    Не будем тут и по этому поводу спорить. Полтинники тут взялись в качестве наглядного и всем известного примера, и только. Однако, не уяснив всех процессов, происходящих в тех же пресловутых полтинниках, браться за 78-84, IMHO, рановато. Желательно так же и самому собрать пару полтинников, прежде чем браться за киловатт. Хотя бы для разминки...
    Всем привет, до свидания!
    Ну, лично я, еще в 80 годах с полтиниками попрощался. Собирал в корпусах от приборов и не однин экземпляр.Потом эволюция, 2 ГУ-81М, ГУ-74Б, ГУ-43Б, ГУ-84Б,ГУ-78Б. Так-что лично у меня перед постройкой усилителя с киловатной мощностью, практика была.

  12. #87
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от EVIK
    Пока боролся с АТС, RU3AX уже и ответ тиснул :-). Правда недосказанность у него всегда остается, зато коротко. А недосказанность... Если постучать полушариями друг о друга, то ничего непонятного нет. Мне бы научиться излагать :-)
    1. «Краткость – сестра таланта…» - говорит пишущий народ. И добавляет: «…и мачеха гонорара!». Правда, в форумах платят не тебе, а ты сам – своим временем…. Но привычка так писать - это профессия.


    2. И про полушария верно. Говорят, что древние греки так доказывали геометрические теоремы. Они делали геометрическое построение и говорили коротко: «Смотри!». Ну, конечно, какие-то исходные знания, чтобы понять, надо иметь. Или, чтобы четко объяснить, чего не понял.


    3. Про научиться - элементарно. Лет 12 в непрофессиональной и 30 лет в профессиональной журналистике в области радиотехники – и все ОК… :-))



    И к основной теме. Для сравнения пиковой и средней мощности надо еще помнить, что для естественной человеческой речи отношение пиковой МОЩНОСТИ передатчика к средней для неискаженного сигнала около ТРЕХ (цифра для не обработанной клипированием-компрессированием речи). И что заметные на глаз на экране осциллографа искажения «синуса» огибающей (при единственно правильном методе измерения выходной пиковой мощности SSB передатчика - двухтональным сигналом) – где-то в районе 5…10 процентов. Это, переходя на амплитудно-частотный язык, соответствует интермодуляционным искажениям на приемлемом для работы в эфире уровне не хуже минус 30 дБ.

  13. #88
    High Power
    Регистрация
    19.08.2005
    Сообщений
    880
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    148
    полушария после удара друг о друга болят...
    с Вашего позволения резюме:
    -"т.н. компрессия" в усилителе на загибе ВАХ приводит к искажениям и не увеличивает выигрыша на приемной стороне.
    -"компрессия" речевого сигнала при подаче в УМ на его линейном участке не приводит к нелинейным искажениям и увеличивает энергетику на принимающей стороне.
    - имеет смысл в усилителе на 300-400 Вт ("...при единственно правильном методе измерения выходной пиковой мощности SSB передатчика - двухтональным сигналом"...) при подаче на него компрессированного сигнала мощностью 30-40 Вт с трансивера мощностью 100Вт (аналогично измеренной).
    - любой усилитель с плохой антенной - чернуха.
    - возможностей для реализации много за исключением в ряде случаев места для установки хорошей антенны и места в шеке для большого усилителя.
    и для себя выводы:
    - "учиться, учиться и учиться" - никогда не поздно.
    - усилитель на 3-х ГУ-50
    - антенна....

    спасибо всем

  14. #89
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,836
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    15007
    Поблагодарил
    1555
    Цитата Сообщение от k422
    - "учиться, учиться и учиться" - никогда не поздно.
    - усилитель на 3-х ГУ-50
    - антенна....
    Вот это дело. На том можно и закончить.
    ЗЫ. "усилитель" и "антенна" можно местами поменять, будет только лучше.

  15. #90
    Без позывного
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Artemovsky
    Возраст
    67
    Сообщений
    115
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Добрый вечер!
    Страсти улеглись - можно поговорить.
    Поскольку у некоторых участников форума острая алергия на формулы, обойдемся без них.
    При хорошем прохождении радиосигнала, ночью, устанавливал радиосвязь с коллегами на расстоянии более 2500 км, мощность - 100 Вт, антенна - диполь 18 м на крыше 5-ти этажки, КСВ - не хуже 1,2 (имеется автоматическое согласующее устройство). Слышимость на уровне 2,5 - 3 баллов, можно разобрать смысл речи.
    В другой раз, под вечер, прохождение плохое, эфир - сплошной шум. Пытаюсь связаться с коллегами на расстоянии 1500 км через те же 100 Вт - меня в эфире даже не чувствуют. Переключаюсь на 350 Вт - меня слышат на уровне шумов и, даже, что-то можно разобрать. Включаю компрессию (клипирование) НЧ-сигнала - уже связь становится разборчивой. И еще... Компрессия, конечно, вносит искажения в сигнал, поскольку "срезается" некоторая часть информации, но эти искажения не сравнить с искажениями эфира, в итоге - связь стала возможной!
    Удачи всем, Курбан.

Похожие темы

  1. УМ на ГУ-33Б
    от UR7MH в разделе Усилители мощности
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 23.06.2009, 09:13
  2. Усилитель 1 Вт
    от RZ3AGI в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.01.2006, 17:02
  3. УКВ-усилитель на КП-904
    от RK3DKE в разделе Усилители мощности
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 05.06.2005, 21:27
  4. Усилитель от Р-159
    от Aleksandr37 в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 21.11.2004, 19:14
  5. Усилитель на ГУ-73б
    от EX8AB в разделе Усилители мощности
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.06.2004, 21:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×