Про тросы и оттяжки

[RX3X]

Где б еще толстостенную медную трубку найти.

может в автомагазинах для грузовиков, трубки тормозной системы.
Надо сходить и посмотреть, потому что обычно там трубки 5-6 мм примерно.
Еще в интернет-магазинах сантехники, в разделах медные трубы.
Но цены на медь стали конские..
Я оттуда все покупал для ректификационной колонны, правда когда ценник был вменяем..
Но там точно можно найти.

- - - Добавлено - - -

Например еврофитинг, лунда, и тому подобное.

[RM2A]

Домашняя страница Игоря Уватенкова RW9JD
ГОСТ 19029-73
вот как делать надо оттяжки по феншую
все остальное типа меди и люминтия ...

[RA3III]

может в автомагазинах для грузовиков, трубки тормозной системы.
Надо сходить и посмотреть, потому что обычно там трубки 5-6 мм примерно.
Еще в интернет-магазинах сантехники, в разделах медные трубы

Ещё есть гильзы медные луженые под опрессовку (типа ГМЛ)


Периодически используем их для АФУ.

У них стенка гораздо толще чем у упомянутых выше медных трубок.

Где б еще толстостенную медную трубку найти. Те, что для кондиционеров - слишком тонкая стенка

Всем удачи и хорошей погоды!

[RX3X]

Ещё есть гильзы медные луженые под опрессовку (типа ГМЛ)

Это да, и к ним желательно иметь ручной гидропресс.
Я когда-то купил его на али, а уж найти гильзы можно. Кстати, я оттяжки обжимал алюминиевыми гильзами, стоят третий год на вертикале на даче, а для телескопа я плел гаши, стояли лет 6 чтоли, или 7, уже не помню, в общем, в этом году телескоп снял, посмотрел гаши - как новые.. надежно, но трудоемко
А смысл покупки трубок именно в способе расплющивания и скручивания трубки, теми, кто боится обжимать..

- - - Добавлено - - -

вот как делать надо оттяжки по феншую
все остальное типа меди и люминтия ...

Феншуи разные бывают.
Морские феншуи, например, где нагрузки совсем не антенные, допускают плетение гаш, и обжим алюминиевыми гильзами.
Например, на грузовых стрелах, грузовых блоках..
На моей памяти, ни одна гаша не порвалась, ни один трос из гильзы не вылез, а стрелы гнулись, блоки разрушались, и троса лопались где угодно, но не там..
К чему я.. к тому, что категоричность это, конечно, хорошо, но не всегда..



Вот вам, морской феншуй на грузовой стреле.
Трос 26 мм чтоли.. или 28..

ПыСы В грузовых устройствах, с большими нагрузками, метод скручения трубкой не применяется. Это антеннщики так делают на флоте, где и нагрузок то нет считай.. или легкие полевые штырьки разворачивают.

[UA6CT]

вот как делать надо оттяжки по феншую

Это, ИМХО, скорее "как не надо делать".
Из скрученной трубки трос хорошим рывком выдирает на счёт раз. Видел такое своими глазами дважды, один раз с печальными последствиями - унжа с 3эл на 40м рухнула на гараж. Никто не пострадал каким-то чудом, не иначе.
А вот чтобы гаша расплелась или алюминий правильно обжатый отказал - такого не видел ни разу. Да и канатные зажимы, что "слоники", что симплексы с дуплексами - ни разу не видел, чтобы с ними были проблемы. Правда, не могу сказать, что у меня такой уж большой опыт.

[RA6ATZ]

Это, ИМХО, скорее "как не надо делать".
Из скрученной трубки трос хорошим рывком выдирает на счёт раз. Видел такое своими глазами дважды, один раз с печальными последствиями - унжа с 3эл на 40м рухнула на гараж. Никто не пострадал каким-то чудом, не иначе.
А вот чтобы гаша расплелась или алюминий правильно обжатый отказал - такого не видел ни разу. Да и канатные зажимы, что "слоники", что симплексы с дуплексами - ни разу не видел, чтобы с ними были проблемы. Правда, не могу сказать, что у меня такой уж большой опыт.

А почему военные так делают? Был у меня такелаж с телескопа.заделка тросов была металлическими трубками скрученными.

[UA6CT]

А почему военные так делают?

Откуда мне знать, почему они так делают?) К слову, я такую заделку у военных видел только на тонких тросах, 2-3мм. Всё, что толще - лично у меня заделано вот так (тот самый "военный трос"):



Алюминиевая гильза, трос М6.

[RM2A]

А вот чтобы гаша расплелась

это самый правильный вариант и самый трудозатратный

упрощенные варианты - зажимы , гильзы

я использую и гашу с обжимом и обычные U зажимы . Гашу правда мне плели за деньги.

зы: у лебедок унжи-1 с тросом 6,8мм крюк на конце запасован именно по ГОСТ 19029-73 ( трубка с двумя оборотами)

[RX3X]

Был у меня такелаж с телескопа.заделка тросов была металлическими трубками скрученными.

Могу лишь предположить, что телескопные оттяжки не для того, чтоб были натянуты как стрела, а лишь для того, чтоб телескоп по сторонам не болтался.
Если натянуть оттяжки на телескопе, как струну, т.е. до одури , то тросик внутри телескопа просто порвется, и телескоп сложится.
Посмотрите по описанию на телескопы, какую нагрузку они должны нести. Там не просматривается ни редуктор, ни 5-7 элементов на нем.
А держат они потому, что сделано по военному, с запасом, но, по хорошему, это не нормальный режим эксплуатации.
Если хотим чтоб было надежно, то надо к оттяжкам относится, как к элементам грузовых устройств, в том числе и к мачтам.
Я еще видел, как при креплении оттяжек к мачтам используют карабины. Это вообще трэш полный. Они разгибаются под нагрузкой на раз-два.
Только скобы с фиксацией пальца от раскручивания. См. мое фото.

[RU6B]

Ещё есть гильзы медные луженые под опрессовку (типа ГМЛ)

ГМЛ обжимал оцинкованные тросы, так как оцинковку алюминием не комильфо жать, вроде как есть риски что гальваническая пара сыграет злую шутку. Но может это случится лет через 100 ))
А для нержавеющего троса - алюминиевые гильзы самое то!

Я еще видел, как при креплении оттяжек к мачтам используют карабины. Это вообще трэш полный. Они разгибаются под нагрузкой на раз-два.
Только скобы с фиксацией пальца от раскручивания

А еще и талрепы с КРЮКАМИ, а не кольцами. Аж смотреть страшно...
У меня все на U-скобах, или изначально коуш в кольцо талрепа вставлен и за него трос обплетен.

[R3MM]

Если хотим чтоб было надежно, то надо к оттяжкам относится, как к элементам грузовых устройств, в том числе и к мачтам.

Требования для выполнения оттяжек стационарных мачт и для грузоподьёмных механизмов отличаются (нагрузки, радиусы изгиба, сроки проверки и пр.), для них стальные канаты применяются разные. Если хотим делать надёжно то прежде всего следует смотреть в книжки по строительству АМС для профессионалов, а не любительские форумы читать кто как сделал или чем намазал.
Например https://ezetek.ru/docs/files/%D0%A2%...1%81%D0%BB.pdf

- - - Добавлено - - -

В "Инструкция по эксплуатации металлических антенных опор радиоцентров и радиотелевизионных передающих станций" для защиты от коррозии канатов и тросов оттяжек упоминается Консервационная смазка ЗЭС
https://e-ecolog.ru/docs/pW9rbzn0fWCHRKX0KukH5/full
Консервационная смазка ЗЭС предотвращает коррозию цветных и чёрных металлов, может применяться во всех климатических зонах, в том числе в сухих и влажных тропиках. Защищает от коррозии изделия при температурах поверхностей от минус 50 до плюс 100°С, работающие в условиях морского тумана и контакта с морской и пресной водой, а также при непосредственном воздействии солнечных лучей и нагрева поверхностей. В составе смазки ЗЭС Цилиндровое масло Ц-52, загущенное алюминиевым мылом СЖК и петролатумом.

[UA3BZ]

Если хотим делать надёжно то прежде всего следует смотреть в книжки по строительству АМС для профессионалов, а не любительские форумы читать кто как сделал или чем намазал.
Например https://ezetek.ru/docs/files/%D0%A2%...1%81%D0%BB.pdf

Евгений, я Вас умоляю!!!
Полистал "документацию".
Это же ужас смертельный!
Вот некоторые впечатления.

Талреп М12 крюк-кольцо (л.5) : Разрывная нагрузка крюка 350 кг.

"Рым-гайка М12 (л.8) способна выдержать 340 кг и на 100 кг меньше, если нагрузка будет приходиться под углом 45°".(из интернетов, не проверял, но похоже). (У меня так оборвало шпильку М8 растяжки траверсы SAY 4-12 при ледяном дожде).

При этом указано начальное натяжение тросов оттяжек 90-150 кГ (л.15).
(Правда, в разделе "монтаж" (л.27) указано: Тросы оттяжек должны быть натянуты усилием 900-1500 кгс)!.

Что там останется на давление ветра на площади оборудования 5 кв.м (л.5)? И это без учёта ветровой площади самой мачты... А для IV ветрового р-на (л.4) ветровая нагрузка составляет 48 кг/кв.м.

Установка тросовых зажимов (л.9) указана "с точностью до наоборот".

Свая винтовая 1,8 м (л.5.) (полная длина!).
Соотв., заглубление лопасти сваи (элемента, принимающего нагрузку на вдавливание/вырыв) будет порядка 1м. Это меньше глубины промерзания для большинства климатических районов (поэтому даже на слабопучинистых грунтах свая будет ездить вверх-вниз).

Про несущую способность на вырыв при таком заглублении и расположении свай и говорить не хочется. Для сведения, свая 76мм длиной 4м, с лопастью 200мм в суглинке держит 0,7 тонны. Это при правильной осевой нагрузке (свая завинчивается под углом 45 градусов, наклон _к_мачте_). А у них - вертикально...

Расстояние между осями пары свай - порядка 40 см (л.11), что недопустимо. Для сохранения стуктуры грунта расстояние д.б. не менее 1 м.

О! Она ещё и растягивается на 3 стороны (л.18)!

"Разница между максимальным и минимальным значением натяжения оттяжек одного яруса
не должна превышать 10 %." (л.28). И как это получить для _мачты_ выс. 30м с двумя ярусами оттяжек?

И ещё много-много дури...

- - - Добавлено - - -

А вот это - очень полезный документ, с подборкой приложений - выписок из книжек и нормативов.
"Инструкция по эксплуатации металлических антенных опор радиоцентров и радиотелевизионных передающих
станций 1980, ГСПИ".

https://disk.yandex.ru/d/B_PYMBTsmx2cUQ

Спасибо, Евгений. Мне довелось поработать в этом заведении заместителем директора (правда, в более поздние времена). Узнаю руку мастеров из отдела металлоконструкций

[UA6CT]

В "Инструкция по эксплуатации металлических антенных опор радиоцентров и радиотелевизионных передающих станций" для защиты от коррозии канатов и тросов оттяжек упоминается Консервационная смазка ЗЭС

Электропроводящая смазка - для троса, побитого изоляторами?
Н-ну... Можно надеяться на то, что не потечёт, не закоротит и не развалит все диаграммы всех антенн. Но лично я точно не рискну.

[UA4NE]

Электропроводящая смазка

Разве? У меня бочонок смазки ЗЭС стоит, могу померять проводимость. Но что-то не верю (Станиславский). Это твердая антикоррозийная смазка, без неожиданностей. Она хороша тем, что не плавится на солнце и не оползает, в отличие от многих иных. Температура каплепадения более 100 градусов. Еще одно достоинство - она липучая и НЕ смывается водой. Маст хэв.

[4L5A]

А что оттяжки Мастрант не применяет никто вроде они популярны в РФ