Мачта

[RA1WU]

Да? ясно, значит тросики отпадают. Что посоветуете?

Леску для триммера, толстую.

[R9CD]

Кто то вместо антенны подключает забор и свызывается с Буве( ну по крайне мере так говорят ).

Забор в качестве противовеса для вертикала:

[UA6CT]

А совет типа делай а там как получится считаю не правильным . надо учесть все максимально.

Ну, во-первых, вам конкретики (правда, противоречивой и взаимоисключающей) насоветовали тут уже с избытком)

А во-вторых, коллега, без обид, но... Масштаб задачи, которую мы обсуждаем - он где-то между покупкой туалетной бумаги в ближайшем супермаркете и приготовлением кастрюли борща.
Борщ даже посложнее, пожалуй, будет)) Вы первый на моей памяти из нескольких, пожалуй, сотен радиолюбителей, который тривиальную задачу "воткнул палку, натянул веревку" превратил в комсомольскую стройку века. Правда, пока только на словах.

[UA3BZ]

... Масштаб задачи, которую мы обсуждаем - он где-то между ...
... тривиальную задачу "воткнул палку, натянул веревку" ...

Э... и сколько вредных советов надавали опытные коллеги? леска рыболовная, ... от триммера,... три бруска...
Это не в огороде, а на крыше МКД!
---

Итак.
Исх. условия:
климатический р-н г. Оренбург (снег-ветер-гололёд)
крыша 5-этажки, МКД.
мачта раздвижная из стальных труб, выс. 10 м.

Назначение - подвес проволочных антенн.

Цель: безопасное размещение мачты.
Решение: Отдельно - крепить мачту, отдельно - подвешивать антенны.

Комментарии.
Правильные точки крепления оттяжек не совпадают с местами крепления проводов антенн.
Полотно антенны не следует использовать в качестве оттяжек.
Крепление мачты на крыше МКД - только "хардкор", никаких веревок/полёвок. Стальной канат либо оцинкованная проволока.
Заземлить мачту на контур заземления на крыше.

[R9SFA]

Ну, во-первых, вам конкретики (правда, противоречивой и взаимоисключающей) насоветовали тут уже с избытком)

А во-вторых, коллега, без обид, но... Масштаб задачи, которую мы обсуждаем - он где-то между покупкой туалетной бумаги в ближайшем супермаркете и приготовлением кастрюли борща.
Борщ даже посложнее, пожалуй, будет)) Вы первый на моей памяти из нескольких, пожалуй, сотен радиолюбителей, который тривиальную задачу "воткнул палку, натянул веревку" превратил в комсомольскую стройку века. Правда, пока только на словах.

Да согласен с вами советов много надавали теперь только выбирать. Учел из своего небольшого опыта одно : чем выше тем лучше, и чем дальше тем лучше ( имеется ввиду от всего: дома, провода, стойки и т.п.). Решил так : беру мтеклопластиковую мачту, крашу, растягиваю 2 -мя ярусами слопера перпендикулярно друг другу чтобы минимизировать влияние друг на друга ставлю коммутатор . из. Квартиры один провод вернее 2 один питающий другой к трансиверу. От коммутатора уже на слопера. Вот такие планы.

[UA6CT]

Вот такие планы

Это, я бы сказал, самый странный план из всех возможных.
1. Слопера. Весьма непростая в подвесе и настройке антенна. Чрезвычайно капризна. Требует опыта и приборов. У вас есть и то, и другое?
2. Стеклопластиковая мачта. Она дороже стальной/дюралевой и существенно менее прочна/надёжна. Какие лично вы увидели преимущества в ней? То, что кто-то сказал, что она у него есть и до сих пор не сломалась? Ну так это проходит)
3. Использование слоперов В ДВА ЯРУСА (фантастическая дичь, но ладно) в качестве растяжек мачты. Вы их из какого материала собираетесь изготавливать и как запитывать?
4. Использование коммутатора. Совершенно очевидно, что вы не использовали удалённое управление антеннами и не понимаете. что для случая "пара антенн, 100Вт" коммутатор сильно добавит вам головной боли, выйдет дороже и геморройнее, а при неудачном раскладе и отсутствии хорошей теоретической базы может обнулить все усилия по воздвижению антенн. Второй (и даже третий и четвёртый) кабель от антенны до шека обойдётся вам однозначно дешевле.
-
Лично моё мнение: в вашей ситуации нужно ставить Инвертед Ви на желаемое количество диапазонов, запитывать их одним кабелем и не устраивать паноптикум, в который, без обид, сейчас превращаются ваши антенностроительные устремления.

[R3DE]

Полотно антенны не следует использовать в качестве оттяжек.

.

от чего ж не следует, у мня несколько слоперов из биметалла толще 3мм и изоляторы с кулак - чем не оттяжки..??

Заземлить мачту на контур заземления на крыше.

А вот это точно не следует делать.

[R9SFA]

Это, я бы сказал, самый странный план из всех возможных.
1. Слопера. Весьма непростая в подвесе и настройке антенна. Чрезвычайно капризна. Требует опыта и приборов. У вас есть и то, и другое?
2. Стеклопластиковая мачта. Она дороже стальной/дюралевой и существенно менее прочна/надёжна. Какие лично вы увидели преимущества в ней? То, что кто-то сказал, что она у него есть и до сих пор не сломалась? Ну так это проходит)
3. Использование слоперов В ДВА ЯРУСА (фантастическая дичь, но ладно) в качестве растяжек мачты. Вы их из какого материала собираетесь изготавливать и как запитывать?
4. Использование коммутатора. Совершенно очевидно, что вы не использовали удалённое управление антеннами и не понимаете. что для случая "пара антенн, 100Вт" коммутатор сильно добавит вам головной боли, выйдет дороже и геморройнее, а при неудачном раскладе и отсутствии хорошей теоретической базы может обнулить все усилия по воздвижению антенн. Второй (и даже третий и четвёртый) кабель от антенны до шека обойдётся вам однозначно дешевле.
-
Лично моё мнение: в вашей ситуации нужно ставить Инвертед Ви на желаемое количество диапазонов, запитывать их одним кабелем и не устраивать паноптикум, в который, без обид, сейчас превращаются ваши антенностроительные устремления.

Ну во первых слопера у меня с весны так что опыт по настройке небольшой есть. Второе слопера это будет верхний ярус оттяжек. По середине использую что нибудь диэлектрическое что нибудь как советовали ниже. Из приборов есть нановна для настройки думаю достаточно. Мачта стеклопластиковая потому что она легче да и цена ниже. Коммутатор уже есть. Летом купил . посмотрю как с ним получится. Ладно буду завтра заказывать.

- - - Добавлено - - -

Пойду поцикуляю маленько на слопер 20 метрового диапазона)))

- - - Добавлено - - -

. Мой слопер на 20ку не знаю плохо ли работает или нет. Слопер с крыши 5 этажки на дерево .

- - - Добавлено - - -

Одно только не пойму: у меня наклон на Европу насколько я знаю бить должен перпендикулярно полотну, у меня бьет в сторону наклона. Склоняюсь к тому, что стоящий позади дом со всеми своими железками работает как рефлектор. Я прав?

[R9CD]

EW1MM описывая такую антенну, отмечает, что металлическая мачта в ней является рефлектором. В Вашем случае, в какой - то степени дом. Но если мачта будет стеклопластиковая, то рефлектора уже не будет, и излучение (приём тоже) будет с двух сторон. В таком случае, наверное надо остальные три слопера запитывать со сдвигом фаз, чтобы они работали как рефлектор.

[RJ3FF]

В таком случае наверное надо остальные три слопера запитывать со сдвигом фаз, чтобы они работали как рефлектор.

Достаточно будет подобрать такую длину кабеля до коммутатора, при которой он ( кабель) будет вносить в неподключённый к фидеру элемент такое сопротивление , чтобы он стал рефлектором.

Если не сделать этого ( не подобрать длину кабеля) , направленных свойств не получится.
Возможно и такое, что система будет излучать "задом наперёд".
Я даже для ТС модельку приготовил в качестве примера. Для двух элементов.
Если он заинтересуется, выложу.

[R9CD]

Достаточно будет подобрать такую длину кабеля до коммутатора, при которой он ( кабель) будет вносить в неподключённый к фидеру элемент такое сопротивление , чтобы он стал рефлектором.

Там на странице ещё есть статья "Антенна Sloper от K1WA на 40 м", и в ней про это написано.

[R9SFA]

Достаточно будет подобрать такую длину кабеля до коммутатора, при которой он ( кабель) будет вносить в неподключённый к фидеру элемент такое сопротивление , чтобы он стал рефлектором.

Если не сделать этого ( не подобрать длину кабеля) , направленных свойств не получится.
Возможно и такое, что система будет излучать "задом наперёд".
Я даже для ТС модельку приготовил в качестве примера. Для двух элементов.
Если он заинтересуется, выложу.

Выложите. Интересует.

- - - Добавлено - - -

Достаточно будет подобрать такую длину кабеля до коммутатора, при которой он ( кабель) будет вносить в неподключённый к фидеру элемент такое сопротивление , чтобы он стал рефлектором.

Если не сделать этого ( не подобрать длину кабеля) , направленных свойств не получится.
Возможно и такое, что система будет излучать "задом наперёд".
Я даже для ТС модельку приготовил в качестве примера. Для двух элементов.
Если он заинтересуется, выложу.

Насколько я знаю для получения направленных свойств вплотную к слоперу вешается еще один пассивный элемент если не изменяет память на 3 % длиннее слопера . размещается по типу InV. слопер -вибратор, пассивный элемент - рефлектор. Делал такое. Результат впечатлил.

[RJ3FF]

Выложите. Интересует.

Перепутал. Это я для R0BI делал. Он в этой ветке тоже отмечался, но про свою задумку писал не здесь.
Этот вариант я хотел предложить ему вместо 2х дельт. Он и компактнее и эффективнее и питать проще, чем дельты с верт поляризацией.

R0BI 20 2el.maa


Можно и попроще элементы сделать - вместо изломанных верт ромбов с линиями к мачте ( там удобнее и дроссели крепить и коммутатор можно там же) можно сделать просто изломанные диполи. Именно изломанные в точке пиания - иначе ДН будет искажённая в верт плоскости - будет много энергии уходить под высокими углами и поляризация будет смешанная.

[RN6L]

Достаточно будет подобрать такую длину кабеля до коммутатора, при которой он ( кабель) будет вносить в неподключённый к фидеру элемент такое сопротивление , чтобы он стал рефлектором.

При кажущейся простате, задача отнюдь не тривиальная. Мы на коллективке в докомпьютерную эпоху в прошлом веке делали систему из слоперов. Весьма авторитетный в те времена антенных дел мастер RA6AA подсказал некоторые тонкости. Главные из них:
1. Слоперов должно быть не абы сколько. В идеале пять, если не пять, то не четыре а три.
2. Коммутировать обязательно и центральные жилы и оплетки кабелей. Поэтому стенку корпуса коммутатора, на которой устанавливались разъемы сделали из оргстекла и использовали соответствующее количество контактов реле.
3. Центральные жилы кабелей должны подключаться к нижним половинкам вибраторов вопреки традициям.

Позже пытался смоделировать в ММАНА различные варианты. Различные по количеству слоперов, т.е. 2, 3, 4, 5; с различными углами к горизонту; с кабелями 50 и 75 Ом. И как бы более-менее оптимальных вариантов не так уж много. То итоговое входное сопротивление получается ни 50 ни 75 Ом и помимо коммутатора нужно СУ городить, то диаграмма получается не ахти.

[R3DE]

Склоняюсь к тому, что стоящий позади дом со всеми своими железками работает как рефлектор.

Никакой он не рефлектор. Тупо закрывает направление, и только.