Согласование симметричного вибратора 50 ом

[UA3RMB]

И Ваша тоже?

[UA2FP]

1.Какова разница,в приеме/передаче,если я не буду наматывать балун.

Несимметричная линия, согласованная с резистором 600 Ом называется антенной Бевериджа.
Согласованная линия симметричная линия, запитанная двумя равными и противофазными напряжениями антенной не является. Она не излучает и не принимает.
Насколько вредно излучение передающей линии зависит от конкретных обстоятельств: удаления от стен и крыш и от земли, от геометрии антенны и фидера. Фидер должен быть размещен под углом в 90 градусов относительно полотна антенны. Теоретически диполь должен иметь диаграмму в виде "восьмерки" с большим минимумом по бокам (более -40 db).
Практически мало кто имеет симметричный диполь. "Снявши голову по волосам не плачут". Если антенна изначально не имеет симметрии относительно земли и фидера, то толку от "балуна" не будет.
Не надо только подводить теоретическую базу, под хаотически размещенные антенны радиолюбителей. Легко сказать радиолюбителю горожанину: "размести антенну на высоте пол длины волны над землей и заземленными проводниками, крышей и стенами домов", но очень мало кому удается это выполнить на диапазонах 160-40 метров.
Частенько слышны попытки сделать фиксированные проволочные многоэлементные антенны при низкой высоте подвеса на диапазоне 80м. Результат усиления и подавления на уровне QSB.
А вот на ВЧ диапазонах "балун" дает эффект- увеличение подавления боков вплоть до нуля.
И дело не в теории. Частенько теоретики похожи на самогонщиков из комедии: два мешка сахару заложили навалом, а потом с умным видом посчитали и добавили пару кусочков сахара.

[UA3AEE]

Частенько теоретики похожи на самогонщиков из комедии: два мешка сахару заложили навалом, а потом с умным видом посчитали и добавили пару кусочков сахара.

Не претендую на теоретика,но хочется теоретика защитить от невежды(Чур не про Вас). Если заговорили о теоретиках,так надо говорить о теоретиках-ученых,трудами которых мы,неблагодарные,пользуемся ,псевдонаучно обсуждая ток накала неонки!
Все антенны ПВО, дальнего зондирования космоса и др. серьезные работы,требующие немеряного бабла сначала проектируются теоретиками ,а потом реализуются практиками, заранее знающими сколько угля сыпать на пузырь для разжижения!

Добавлено через 33 минуты

Условие задачи не корректное

Victor,ну конечно же мы рассматриваем передачу ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО сигнала по гипотетически бесконечной кабельной линии из меди(для конкретности) ,не будем же рассматривать тепловизоры! В этом случае все корректно! 73!

[UA1ATD]

Во-вторых, КСВ, напряжение и ток прямой и обратной волны, минимумы и максимумы тока и напряжения в линии можно вычислить по току и напряжению в одной точке.
В-третьих, для вычисления импеданса фазу мерить не обязательно.

Не подходит по формальным признакам - изменен измерительный инструментарий. Кроме того
это опять частный случай, а именно измерение напряжения и тока в пучности напряжения. Эту пучность в коаксиале еще найти надо.

[R3MO]

Не подходит по формальным признакам - изменен измерительный инструментарий.

Это я не понял.

Кроме того
это опять частный случай, а именно измерение напряжения и тока в пучности напряжения. Эту пучность в коаксиале еще найти надо.

Ничего подобного. В любой точке. Вы знаете, как работают КСВ-метры? Расскажите.

[UA3WFO]

симметричная линия, запитанная двумя равными и противофазными напряжениями антенной не является.

Что значит " двумя равными и противофазными напряжениями". Откуда два? Любая линия, в том числе и просто переменный ток 220 Вольт по двум проводам, имеет такое же напряжение, как и двух проводная настроенная(не согласованная) линия питания.

[RV3MP]

Всех в кучу не надо... КСВ-метры и прочее ещё до вашего рождения были не только известны, но и делались. Неонка - удел ( сам допиши, кого ).

Скорее "показометры".Помню.
"Старшие товарищи" показывали как делать "КСВ" метр,пропуская проводок под оплётку кабеля.
Всё это было.Сам делал.
Прогресс не стоИт на месте?Сейчас есть более точные приборы.
Неонка?Ну было время....а у кого не было,тот и не знает,что так тоже антенны "настраивали".

Ну и зачем кому-то Ваши результаты, с QSL карточками, если у всех "крыши разные".

Зачем?Объясню.
Теоретические расчеты,не всегда совпадают с реальными результатами.
Если Вы,пришлете мне файл .maa то он будет "работать" на моем компьютере,точно так,как на Вашем.
Вот пракика на моей крыше...тут Вы ничего не скажете почему не так как в ММАНЕ.

Каждый придумывает себе удобную доктрину... Лукавите Вы, Михаил, каждый практик мнит себя великим теорериком, старается интерпретировать свои результаты, обобщить их - а это уже теория...

А смысл мне лукавить?
Отвечаю конкретно: я не теоретик,больше практик."После сборки-обработать напильником."Сделал-показал.
Разрешите "обобщить"?
За 3 месяца,3 радиолюбительских позывных (UA3MDI 80-40-20,RK3MWL 160-80,U3MB 80-40-20-15-10сегодня) появились в эфире.Не в интернете.
Сколько в это время появилось "теоретических антенн"-МОРЕ.
Толку от этого?НОЛЬ.Мы, радиолюбители,радиолюбители работающие в эфире, на КВ,УКВ диапазонах,не радиоитернетщики...

Со мнением не спорят, но для меня модель в моделировщике скажет больше, чем скупое описание антенны с графиком KCB.

Для меня,ОДНО проведеное QSO на скупую антенну,пусть с корреспондентом за "300км.",скажет больше о радиолюбителе,чем 10000 файлов антенн в моделировщике,которых он,никогда не сделает.
Говорить и пробовать свои силы в теоретике и делать антенны своими руками-разные вещи.

Несимметричная линия, согласованная с резистором 600 Ом называется антенной Бевериджа......

Вопрос был совсем другой:
"Согласование симметричного вибратора 50 ом"
К чему Беверидж?Вот вот...не в эту тему.
.................
Для ТС.
Сделайте антенну.
Ошибетесь,не совсем хорошо получится-подскажем где,как и что надо доработать.
Иначе ...."заростете" проблемами,которых НЕТ.

[R3MO]

Вот пракика на моей крыше...тут Вы ничего не скажете почему не так как в ММАНЕ.

Точно так же и Вы не скажете, почему на моей крыше работает не так, как на Вашей...
Ладно исчерпали... Не я первый скажу, что хобби наше многогранно и каждый волен выбирать свою грань.
Когда-то я вообще антеннами не интересовался - всё время уходило исключительно на изготовление приемо-передающей аппаратуры...
Всех с наступающим!!

[RV3MP]

Точно так же и Вы не скажете, почему на моей крыше работает не так, как на Вашей...

Именно по этому,необходимо изготовить антенну и настраивать по месту.
Когда Вы знаете,что получилось/не получилось,будете смотреть варианты согласования.
Остальное...пустые разговоры.
Всех с наступающим НГ!

[UA2FP]

Что значит " двумя равными и противофазными напряжениями". Откуда два? Любая линия, в том числе и просто переменный ток 220 Вольт по двум проводам, имеет такое же напряжение, как и двух проводная настроенная(не согласованная) линия питания.

Не излучающая двухпроводная линия запитывается равными напряжениями относительно земли. Сдвиг фаз между напряжениями поданными в проводники линии должен быть равен 180 градусов. Электрические линии 50 Гц бывают однофазные, трех-фазные и двух фазные (редко), но у моей тещи от трех фазной сети подведено напряжение без одной фазы. Сдвиг фаз напряжения в трехфазной сети равен 120 градусов.
Благодаря сдвигу фаз 180 градусов у напряжения поданного в провода двухпроводной линии, в дальней зоне (на расстояниях больших чем расстояния между проводниками двух-проводной линии) электромагнитные поля проводников линии складываются в противофазе.
В следствие обратимости, на прием сигналы принимаемые самой двухпроводной линией тоже уничтожаются на приемной стороне.
Несимметричная линия имеет поле излучения при работе на симметричный диполь и работает как приемная антенна. Для того, чтобы несимметричная линия не излучала у несимметричной антенны должна быть хорошее радиочастотное заземление (не на частоте 50 Гц.

Ведь любой электрик может нарисовать эпюры напряжения в трех фазной сети 380 В и понимает чем отличается одно-фазная сеть от трех-фазной. Интернет это не школа. Интересно общаться с тем от кого можно узнать что то новое, а не объяснять азбучные истины. Так что без обид. Я и так слишком расписался. Никому не верьте и даже мне. Попробуйте сами запитать излучающий элемент волнового канала в виде разрезного диполя несимметричной линией (напрямую коаксиальным кабелем без симметрирующего устройства) и посмотрите какие будут бока диаграммы направленности. Легче всего экспериментировать на УКВ, расход металла и труда будет меньше.

[UA3WFO]

любой электрик может нарисовать эпюры напряжения в трех фазной сети 380 В и понимает чем отличается одно-фазная сеть от трех-фазной. Интернет это не школа. Интересно общаться с тем от кого можно узнать что то новое, а не объяснять азбучные истины.

Начну с конца цитаты... Вам интересно узнать что-то новое? Но ведь это же интернет-школа.(для Вас). Это так, к слову.
По поводу 1, 2, 3-х фазных токов. Для 3-х фазного тока нужно минимум 3 провода, а МАХ 6(шесть, по паре на фазу). Для однофазного нужно 2 провода. Двухфазный ток можно себе представить, как 3-х фазный без одной фазы, но тогда нужен 3-й провод, нулевой, чтобы это установить.( 1 фаза-ноль-2-я фаза). Если осциллографом проверять пару проводов (ноль -фаза), то Вы не найдёте разницы по форме синусоиды между 1 и 2-х фазным (фазные выводы) напряжениями.
Если электрогенератор выдаёт переменный ток и его выход есть обмотка с 2-мя выводами, то Вы никакими средствами не установите какой провод ноль, какой фаза, ибо это бессмысленное занятие, никакой разницы нет. Точно так же запитывается симметричная, настроенная 2-х проводная линия. Не 2 напряжения, а одно, от одного генератора, по 2-м проводам, каждый из которых к своему проводу линии и все эти два "противофазных напряжения"(С) на самом деле обыкновенный переменный ток по 2-м проводам.

[UA3AEE]

Что значит " двумя равными и противофазными напряжениями". Откуда два? Любая линия, в том числе и просто переменный ток 220 Вольт по двум проводам, имеет такое же напряжение, как и двух проводная настроенная(не согласованная) линия питания

Вроде и устал уже и пивка попил... Нет ,не буду...C наступающим!!!73!

[UA3RMB]

Скорее "показометры".Помню.
"Старшие товарищи" показывали как делать "КСВ" метр,пропуская проводок под оплётку кабеля.
Всё это было.Сам делал.

Эт у кого что получалось - "показометры" или КСВ-метры. ( Дремучие, видать, были "старшие товарищи"... )

[RV3MP]

Эт у кого что получалось - "показометры" или КСВ-метры.

КСВ метр,как бы качественно он не был изготовлен,показывает конечный результат,"не объясняя": ПОЧЕМУ ТАК?
Современные анализаторы покажут всё,везде и почему.
Где какое волновое сопротивление,реактивная составляющая,динамику изменения параметров антенны по частотам,позволяют "вычесть" кабель из антенны и посмотреть,что творится на "полотне" антенны,просто проверить кабель...
Потому,КСВ метр-именно "показометр".

[UA3RMB]

КСВ метр,как бы качественно он не был изготовлен,показывает конечный результат,"не объясняя": ПОЧЕМУ ТАК?
Современные анализаторы покажут всё,везде и почему.

Ух ты, как круто! Особенно - почему.