-
22.12.2012, 19:25 #76
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
22.12.2012, 20:19 #77
Если Вы Виктор, это не означает, что Вы действительно "победитель". Или по-Вашему все Владимиры просто обязаны владеть миром? Про забор вы тоже в курсе...
КСВ однозначно связан с модулем коэффициента отражения (k), который, в свою очередь, определяется по двум импедансам - источника и нагрузки. (X,Z)
КСВ=(1+k)/(1-k); k=(X-Z)/(X+Z);
Так что не всегда сущности определяются названием.
-
22.12.2012, 20:37 #78
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Не связан, а являтся следствием, результатом. Именно отражение проявляется в фидере стоячей волной. Не будет фидера, негде будет образовываться стоячей волне. И потери от КСВ (указанные в справочниках) это не потери в кабеле. Кабель может быть разный.(в том числе и из сверхпроводников). То что потери в кабеле возрастают при высоком КСВ не есть следствие отражения волны, а есть следствие изменнения величин токов и их характера обусловленные отражённой , а в сумме с прямой, стоячей волной.
Последний раз редактировалось RA3DRI; 22.12.2012 в 20:40.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
22.12.2012, 20:51 #79
- Регистрация
- 03.08.2011
- Возраст
- 82
- Сообщений
- 1,754
- Поблагодарили
- 348
- Поблагодарил
- 320
Валерий UA3AEЕ
"мудрый глупец лучше глупого мудреца"(Не Твен)
-
22.12.2012, 21:41 #80
В тех формулах импедансы X и Z комплексные, так что Ваша "троякость" там всегда учитывается и формулы всегда верны.
А насчет "нагрузки без фидера" - вообще непонятно, что Вы имеете ввиду.
Добавлено через 2 минуты
Вы что не понимаете? Я Вам говорю, что параметр КСВ используется и для характеристики "стыка" источник-нагрузка по тем формулам, что я привел. Если Вам нравятся какие-то собственные интерпретации и игры со словами, то...
Про потери - вообще пока ни к селу ни к городу.Последний раз редактировалось R3MO; 22.12.2012 в 21:42. Причина: Добавлено сообщение
-
22.12.2012, 22:22 #81
-
23.12.2012, 00:10 #82
-
23.12.2012, 00:28 #83
- Регистрация
- 19.03.2011
- Адрес
- Волгоград
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 226
- Поблагодарили
- 59
- Поблагодарил
- 47
А что не понятно? Просто антенну подключили без фидера сразу к выходу трансивера. Можно простой опыт сделать не сходя с места (у кого ТРХ стоит рядом с компом) - кусок провода 5 метров по комнате на антенных разъем и на 28 МГц проверить, будет что показывать встроенный КСВ-метр, ну еще можно противовес на корпус ТРХ.
Alex ex UA4AEB
-
23.12.2012, 00:55 #84
-
23.12.2012, 02:32 #85
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Встроенный прибор, проградуированный в единицах КСВ будет показывать, но это будет не КСВ. Это будет нечто, отражающее согласованность или не согласованность нагрузок. Измерение прямой и отражённой волны и последующие показания прибора не означают КСВ при непосредственном соединении генератора и нагрузки. Это мы так можем называть эти показания, что не корректно, так как никаких стоячих волн фактически нет.
И к селу, и к городу. Очень часто, когда говорят о потерях от КСВ, начинают приводить расчёты, указывая на увеличение токов в фидере и связанные с этим потери. КСВ же показывает, что уменьшается мощность в нагрузке. И не по причине потерь в фидере.(есть такая таблица).Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
23.12.2012, 04:08 #86
- Регистрация
- 03.10.2012
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 1,209
- Поблагодарили
- 3298
- Поблагодарил
- 747
Рассмотрите частный случай - подключeние номинальной нагрузки через полуволновой кабель. Встроенный в передатчик измеритель покажет КСВ=1 при любом волновом сопротивлении кабеля, передатчик будет отдавать максимальную мощность, но в нагрузке мощность будет тем меньше, чем сильнее волновое сопротивление фидера отличается от нагрузки.
-
23.12.2012, 05:00 #87
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
23.12.2012, 11:20 #88
Опять КСВ - не КСВ... Что за беда такая? Уж если Вы так прямолинейно понимаете слова, можете считать, что КСВ-метр ВСЕГДА показывает, какой будет Коэффициент Стоячей Волны в фидере, с волновым, на которое этот КСВ-метр заточен, ЕСЛИ его (этот фидер) подключить к той нагрузке к которой в данный момент подключен КСВ-метр!!!
Так Вас устраивает?
И можем и называем. Всё корректно. Так принято и не нам с Вами это оспаривать.
Вот здесь у Вас главный "затык". Уже говорил, КСВ в фидере - это одно, а КСВ между источником и нагрузкой - нЕчто другое. Ведь КСВ в фидере определяется по импедансу нагрузки и волновому фидера, а входной и выходной импедансы фидера, (как источника или нагрузки чего-либо, по которым и определяется согласование,) в общем случае не равно волновому!!! Подумайте над этим.
При разном волновом полуволнового фидера в нем будут разные токи при передаче той же мощности, следовательно и омические потери будут разные.
-
23.12.2012, 13:08 #89
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Для разрешения спорной ситуации нужно рассмотреть несколько случаев:
1. R вых трансивера= Rфидера->Rнагр не равно этим сопротивлениям. Какой КСВ будет в фидере?
2. R вых трансивера не равно Rфидера, а R нагрузки и фидера, как в первом случае, не равны. КСВ-?
3. Rвых. трансивера не равно R фидера, а Rнагрузки равно Rфидера. КСВ-?
В любом из этих случаев КСВ не будет=1.
А следовательно КСВ в фидере зависит не только от соотношения R фидера и R нагрузки.Последний раз редактировалось RA3DRI; 23.12.2012 в 13:13.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
23.12.2012, 13:21 #90
Социальные закладки