Согласование симметричного вибратора 50 ом

[RA3DRI]

В третьем случае КСВ=1.
Следовательно Ваш вывод не верен.

Ну вот мы и определились.
Значит не нужно подбирать фидер в выходу трансивера и в случае несоответствия КСВ не изменится?
По Вашему система генератр-фидер-нагрузка не обратимы. Настаивая эту систему на передачу мы не настраиваем её одновременно и на приём.
Дальше можно эту тему не обсуждать.

[R3MO]

Ну вот мы и определились...
...Дальше можно эту тему не обсуждать.

Я с вашими "познаниями" давно определился... Надеялся достучаться.

Значит не нужно подбирать фидер в выходу трансивера и в случае несоответствия КСВ не изменится?

Третий (или какой) раз вам говорю, КСВ в фидере это одно, а КСВ для трансивера (показания встроенного КСВ-метра) - совсем другое.
КСВ в данном, конкретном фидере зависит только от его нагрузки (Например, импеданса антенны).
КСВ для трансивера зависит только от нагрузки, подключенной к трансиверу (Например, входной импеданс фидера).

Добавлено через 3 минуты

По Вашему система генератр-фидер-нагрузка не обратимы. Настаивая эту систему на передачу мы не настраиваем её одновременно и на приём.

КСВ в фидере на передачу и на прием чаще всего бывают разные. Научитесь считать КСВ и вы в этом легко убедитесь.

[UA2FP]

Значит не нужно подбирать фидер в выходу трансивера и в случае несоответствия КСВ не изменится?

КСВ в фидере вычисляется через коэффициент отражения, который не зависит от внутреннего сопротивления источника-генератора. Фидер под генератор никто не подбирает. В реальном передатчике имеются цепи согласования, которые согласуют внутреннее сопротивление генератора с фидером, для получения максимальной передачи мощности с генератора в линию. Проверено практически и теоретически. Я даже свои конспекты 40 летней давности поднял из сарая. И в своей реальной антенне менял мощность трансивера в десятки раз - КСВ стоит или чуть чуть (не более 3%) меняется из-за нелинейности диодов детектора, который измеряет прямую и падающую волну. Вы сами никогда не измерите КСВ между генератором и нагрузкой. Нет таких приборов. Это так называемое расчетное КСВ, которое отражает степень согласования передатчика и фидера. Сама линия может быть ничтожно мала (по сравнению с длиной волны) между собственно генератором (лампой, транзистором) и точкой подключения фидера. Теория линий в применении к точечным элементам (трансформатору, индуктивности, емкости) "притянута за уши". Эквивалент линии это распределенное L и распределенное С.
С вами неприятно дискутировать, вы слишком агрессивно отстаиваете свои убеждения, не основанные на теории.

[R3MO]

В реальном передатчике имеются цепи согласования, которые согласуют внутреннее сопротивление генератора с фидером...

Уточняю, не с волновым фидера, а со входным.

Вы сами никогда не измерите КСВ между генератором и нагрузкой. Нет таких приборов.

Почему? Вы имеете ввиду, что выходное генератора фактически не равно расчетному? Например 50 Ом.

С вами неприятно дискутировать, вы слишком агрессивно отстаиваете свои убеждения, не основанные на теории.

Это точно, RA3DRI сам "плавает", как двоешник, а других постоянно посылает читать учебники...

[UA2FP]

Почему? Вы имеете ввиду, что выходное генератора фактически не равно расчетному? Например 50 Ом.
Все зависит от дефиниций: что такое генератор.
Я имею в виду, что при анализе передатчиков используют такие абстракции как "источник напряжения" и "источник тока", внутреннее сопротивление этих источников, и цепи согласования с фидером.
Цель согласующих цепей привести значение сопротивления фидера к внутреннему сопротивлению источника напряжения для ламповых передатчиков. Для измерений согласования источника тока или источника напряжения приборов нет. Я неточно выразился назвав источник напряжения - генератором.

[R3MO]

...при анализе передатчиков используют такие абстракции как "источник напряжения" и "источник тока", внутреннее сопротивление этих источников, и цепи согласования с фидером.

Абстрактный, идеальный источник напряжения имеет внутреннее сопротивление равное нулю, источник тока - бесконечности...
Источник с внутренним сопротивлением можно представить, как источник напряжения с последовательно включенным резистором, или как источник тока с резистором, включенным параллельно...

Цель согласующих цепей привести значение сопротивления фидера к внутреннему сопротивлению источника напряжения для ламповых передатчиков.

Я бы так не сказал... Цель согласующих цепей привести импеданс нагрузки к расчетному для данного источника. Не обязательно при максимальной мощности. Вот расчитан передатчик на 50 Ом, значит и надо его на них нагрузить, чтобы получить все характеристики, заявленные производителем, а не только мощность.

Для измерений согласования источника тока или источника напряжения приборов нет.

Вот встроенный КСВ-метр и измеряет степень согласования импеданса нагрузки с расчетным. И это правильно.

[UA2FP]

Собственно я и не возражаю с вашими аргументами. Дело в дефинициях, значении терминов, которые я за последние 30 лет подзабыл. Работал с вычислительной техникой, занимался сотовой связью, а там главное протоколы OSI. Не профессионал в антенностроении, но некоторые понятия засели крепко.

[RA3DRI]

С вами неприятно дискутировать, вы слишком агрессивно отстаиваете свои убеждения, не основанные на теории.

http://forum.qrz.ru/post762227-611.html
Вот здесь всё сказано. И про фидер-нагрузка и про генератор -фидер и про генератор-фидер-нагрузка. Дискутируйте не со мной, а с теорией.

[UA1ATD]

Это ложное утверждение. Можно ведь запитать полуволновой двухпроводной линией (сопротивлением 200-300 и более Ом), и мощность будет та же. (при условии, что потери в меди у линий питания тоже одинаковые.)

Незачет. Можно делать только то, что соответствует условию задачи - потери в линии и ее длина неизменны, менять можно волновое сопротивление.

Я Вам советую полистать в курсе TOЭ или основ радиотехники главу теории длинных линий, тогда станет понятно о каком механизме возникновения дополнительных потерь идет речь.

[UA3DTK]

...топикастер забыт...пошло фехтование умов...
пока не закроют...

[UA1ATD]

Вот встроенный КСВ-метр и измеряет степень согласования импеданса нагрузки с расчетным. И это правильно.

Скорее всего имеется ввиду, что передатчик и нагрузка это сосредоточенные элементы и в них не может быть КСВ по определению.

Встроенный КСВ метр это кусочек линии. Стоит обратить внимание на то, отраженная волна может возникать как на срезе линии и нагрузки, так и переотраженная на срезе передатчика и линии поэтому в общем виде КСВ метр не показывает степень согласования нагрузки с фидером за исключением точки полного согласования.

[R3MO]

Дискутируйте не со мной, а с теорией.

Опять дурочку включил... Больше я попыток образумить этого самородка не делаю.

[UA6ACZ]

...топикастер забыт...пошло фехтование умов...

О нём давно уже забыли. И правильно: крутятся тут всякие под ногами, когда идёт битва титанов...

[UA3AEE]

При разном волновом полуволнового фидера в нем будут разные токи при передаче той же мощности, следовательно и омические потери будут разные

Для полного счастья хорошо бы в формулы еще и частоту вставить

[UA1NAN]

Для полного счастья хорошо бы в формулы еще и частоту вставить

Вставить можно, только волновое сопротивление фидера от частоты не зависит.
73