Согласование симметричного вибратора 50 ом

[R3MO]

Вы же предлагаете померять действующие значения тока и напряжения без фазы между ними.

Не надо сочинять, разве я говорил "действующие"?

КСВ метр работает с комплексными значениями тока и напряжения...
...Частный случай, при котором вектор можно заменить его модулем я уже приводил, но Вы настаиваете на том, что работать будет в любой точке. Увы, для меня это нонсенс.

Из Ваших слов ясно, что Вы понятия не имеете о принципе работы КСВ-метра. Зачем тогда вообще что-либо на эту тему писать?
Хотите возразить? Расскажите, как работают КСВ-метры. Как они работают "с комплексными значениями тока и напряжения"?

КСВ метр просто показывает, что есть не согласованность...

КСВ-метр показывает КСВ. ПРОСТО.

[УА4ЦДТ]

КСВ-метр показывает КСВ. ПРОСТО.

ПРОСТО!

[RA3DRI]

Выбрать оптимальный вариант расположения полотна антенны,пользуясь только КСВ метром,ламповым генератором,логорифмической линейкой?
К сожалению, мы подстраиваем антенны под имеющиеся условия, но не наоборот.
Многие начинают вспоминать классику,приводить журнальные/книжные вырезки.Многое, просто не получится в реальной жизни.

Выбрать вариант, который "заточен под себя" может каждый.)) Вот пример антенны обладателя всех возможных измерительных приборов, анализаторов, но главное диаграммы Смита.))
Вот что получилось "в реальной жизни".

[RV3MP]

А анализатор на экране напишет: " Провод №... подними на 0,7 метра и отведи на 22 градуса к востоку"?

Примерно так оно и есть.
Повесили антенну.Включили анализатор и в режиме реального времени,начинаем двигать элементы в поиске оптимальных параметров.Все видно и понятно.

На мой взгляд здесь проблема не столько в кабелях, их влияние можно проверить надевая на них ферритовые защелки. Проблема в арматуре перекрытий крыши.

Каким образом?Посмотрите пожалуйста на фото(ниже).~20-30шт витой пары,оптика на стальных тросах,провода радиовещания,старые коаксиалы от ТВ антенн...
Весь "жгут" около 60 метров(почти вся длина крыши).
Сколько надо защелок?Нет,это не вариант.
Вырывать арматуру из крыши не будем?

Вариантов просто нет.
1. Нужно просто иметь возможность их подвесить.
2. Подальше и повыше.
3. Подкорректировать длину.
Что ещё?
Хорошо. "Обвесились" приборами.Вы всё про антенну узнали.(Все варианты можно предсказать с точностью 0,99.)

По Вашему,выглядит так:отрезал 2х0,25L,растянул под 90град. и все?
Очень хотелось,узнать Ваш расчет(предсказание) размеров,углов,по антенне INV V 80-40-20,на крыше(фото ниже),мачта 7 метров.Желательно с точностью 99%.
Скорее всего,скоро опять полезем на крышу.Можно будет сравнить "предсказания с практикой".

[RA3DRI]

хотелось,узнать Ваш расчет(предсказание) размеров,углов,по антенне INV V 80-40-20,на крыше(фото ниже),мачта 7 метров.Желательно с точностью 99%.

Вы не поверите, но у меня точно такая же крыша и антенна 80-40-20м. Подъезд 4, следовательно ограничение с 3-х сторон по размерам. Правда, к счастью, рядом, под 90 град. стоит другой дом. Кабелей за время стояния дома(40 лет) может и больше чем на фото ибо они идут на 2 соседних дома с торцов. Чтобы выдержать угол 90 гр.у вершины поставил 2-е 6-ти метровые трубы по краям балкона.(это для 40 и 20). 80 м лучи идут так. Один вдоль моего дома, второй на соседний дом. Угол между лучами и по горизонтали, и по вертикали~ 120 гр.. Лучи 40-20 растянул на трубы на балконе и на вент. короба. Всё. Да, мачта ~9 м, но стоит на вент. коробе и притянута к 100мм трубе от старой коллект. ТВ антенны. Что касается настроек. Изначально разместил лучи как можно дальше от кабелей и шины заземления, что вдоль всего дома и от друг друга.. Настройки в резонанс описывал в #170 посте. Трансивер раскрыт без промежутков. Длина лучей 1/4 длины волны. Кабель 10мм 50 Ом. Вверху через кольцо 100 мм 2 или 3(не помню) витка. Подъём отускание этого "зонтика" через блочёк на мачте тросиком 5мм.
Есть ещё 4-х угольник на 160 м между параллельными домами Точка RA3DRI немного не в дом., но луч на рисунке пересекает и дом, и пространство, где рамка на 160. Да, мой дом ближе к надписи RA3DRI.

[RA3DRI]

Что касается настроек.

Так вот результаты следующие. КСВ=1 для 40 и 20м . Это по середине диапазона. К краям 1.2-1.3. На 80м наилучший КСВ=1.2. Это из-за того, что углы между лучами 120гр.(вертик и горизонт.)

[UA1ATD]

Каким образом?Посмотрите пожалуйста на фото(ниже).~20-30шт витой пары,оптика на стальных тросах,провода радиовещания,старые коаксиалы от ТВ антенн...

Для начала попробуйте сделать измерительный трансформатор тока на ферритовой защелке с детектором и индикатором и посмотреть наведенные на каждом из этих проводов токе. Найдете тот, который резонирует - на него защелку. Паралельно посматривайте на KCB на изменение активной части импеданса антенны, там тоже будет отклик. Предварительно в моделировщике попробуйте оценить возможное влияния.

На крышу повлиять нереально, надо лучи уводить в свободное пространство. Беда даже не столько в задирании диаграммы, а в куче шума от бытовых импульсных источников питания.

[RV3MP]

Для начала попробуйте
.....

Ух как....
Конечно,в идеале,все так и будет.
Рад за Сергея UA3MDI,который на такую "антенну", с "задраной диаграммой направленности" и "кучей промышленых помех",ВЫШЕЛ в эфир после длительного молчания и уже "окучил" кучи DX.
Рад за Владимира Андреевича U3MB,который опять в эфире...
Ребята!Давайте смотреть правильно?
Есть антенна?Есть радиолюбитель?Работает в эфире?
Ну и славно!Действительно РАДИОЛЮБИТЕЛЬ.
Главное,не "умирать в теории".
Строить,может ошибатся,устранять свои ошибки,погрешности,слушать советы,набирать опыта.....
Но....работать в эфире постоянно.
Иначе...смысла нет.
Проблема согласования симметричного вибратора с кабелем 50Ом?
Нет её!
Пусть эта проблема не переходит на следующий год?
Всем успехов в НГ!Всегда КСВ=1.0!
73!!!!!

[RA9CTW]

Есть антенна?Есть радиолюбитель?Работает в эфире?
Ну и славно!

Уже лет 30 у меня стоит на крыше то, что на рисунке. На неё я работаю на всех диапазонах, кроме 160м. недавно сработал с Эмиратами на пятнашке мощностью 5 ватт. Хотя антенна вроде бы только на 80 и 40м.
И теперь теоретики пусть доказывают нам, что это не будет работать.

[R3MO]

И теперь теоретики пусть доказывают нам, что это не будет работать.

Меня тут постоянно попрекают, называют "теоретиком"... Поэтому отвечу.
Так вот, я всегда говорил и говорю, что для работы антенн ни резонанс ни низкий КСВ не являются необходимыми условиями. Если суммарные потери не очень приближаются к 100%, то работать такая антенна будет. При потерях 50% сигнал ослабляется всего на 3 dB, т.е. на 0.5 балла по S-метру...
А многие из тех, кто считает себя "практиками" утверждают обратное.
Сам много рботал на 20-ке на GP длиной 9м при КСВ в толстом коаксиале около восьми... Так что в Вашем сообщении ничего удивительного не обнаружил.

[RA3DRI]

пусть доказывают нам, что это не будет работать.

Есть "болтушки" на СВ (11м длина волны) с антенней 20-25 см. И что? Кто говорит, что это не работает. Практика показывает, что связи устанавливаются.
О резонансе. Известно, что резонанс вещь нужная.)) Известно так же, что резонанс наступает при 1/4 (при наличии земли) длины волны, ну и конечно далее кратно этой 1/4. Так что же с 21 мГц? 15 м : 4 =~3.75. 19,25:3.75=~5.
5 четвертушек на плечо и кто скажет что это не резонанс? Ладно, расчёты приблизительные, но идея думаю понятна. Резонанс длинного провода на кратных частотах. По поводу Вх. сопротивления (для КСВ). Оно тоже повторяется в зависимости от кратности. У меня у самого In V 80-40-20 работает на 15м с КСВ=2.3 (без тюнера, FT-950). 16% потери из-за несогласовки + потери в кабеле от увеличения токов по причине отраж. волны. С тюнером всё ОК по КСВ, но потери конечно остаются и даже добавляются из-за тюнера. КСВ=1 нужен для нормальной работы вых. каскада, а то можно было бы работать и с КСВ=2.3.

[UA1ATD]

недавно сработал с Эмиратами на пятнашке мощностью 5 ватт. Хотя антенна вроде бы только на 80 и 40м.

Это известная проблема т.к. оба диполя для 15м имеют резонансную длину и сильно растет входное. Чтобы работало на 15м без СУ надо разводить диполи в перпендикулярных плоскостях.

Добавлено через 14 минут

Известно, что резонанс вещь нужная.

В некоторых случаях он может быть вреден, например, когда мы готовы пойти на наличие реактивности импенданса антенны ради увеличения активной части. Классический пример - удлиненный GP с питанием через укорачивающий конденсатор.

[RA3DRI]

В некоторых случаях он может быть вреден, например, когда мы готовы пойти на наличие реактивности импенданса антенны ради увеличения активной части. Классический пример - удлиненный GP с питанием через укорачивающий конденсатор.

У Вас левая рука не знает, что делает правая. Когда Вы ставите укорачивающий конденсатор, то величину его подбираете по резонансу.
Кстати, удлиняют GP для увеличения ВХ. сопротивления (увеличения рабочей части антенны для повышения эффективности существенно ничего не даёт) под стандартный кабель, а потом "укорачивают" конденсатором до резонанса.