Вид для печати
А бесконечность это сколько? Повернутая цифра 8? Насколько мне известно физики уже давно сошлись на том, что скорость чего бы то ни было не может превысить скорость света, а она хоть и очень высока но все же конечна. Например свет от солнца до земли идет около 8 минут (опять же говорю по памяти). Ну и потом если скорость (видимо распространения) поля бесконечна, то как тогда считают длину волны?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вот и у меня такой же вопрос, как объяснить волны в длинной линии с помощью Закона Ома :)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Давайте лучше про законы коммутации поговорим :)
В законах коммутации нет "длины".Цитата:
Сообщение от RA9UEK
А у нас "ДЛИННАЯ ЛИНИЯ" :)
Добавлено через 16 минут
А с помощью цепочек можно посчитать время, за которое волна напряжения дойдет до последнего звена цепочки?Цитата:
Сообщение от DL1PBD
Но не всё простое гениально...Цитата:
Сообщение от UR4III
Да, только с той разницей, что ничего качественно нового я в "считалках" уже давно не нахожу, а использую их, чтобы решать практические задачи, да вот ещё для не всегда успешных попыток убедить скептиков вроде Вас в том, что они ошибаются.Цитата:
Сообщение от UR4III
Ваше несерьёзное отношение к мощным моделировщикам, которыми человечество пользуется десятки лет просто смешон. Если утрировать, то и про осциллограф тоже можно сказать, что его создал человек и он показывает "то, что в него заложили"...
Аналогия полная и так можно считать только тогда, когда не понимаешь принципа действия инструмента.
Зато есть время! :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Есть науки прикладные, есть теоретические. Есть арифметика, и есть высшая математика. Точно так же и с электричеством. Если нет необходимости использовать реальные скорости развития процессов, то некоторые величины просто не принимают во внимание, в том числе и реальную скорость и время распостранения эл. магн. волн. Электротехника как раз прикладная наука.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Если Вы спрашиваете "длина"? по отношению к "длинная линия", то в определении точно сказано, что это такое. И там речь идёт о размерах и их соотношениях. Именно размерах( "длинах"). Другое дело измерение этих длин. Точность измерений можно повышать и наконец дойти до пределов человеческих возможностей. В большинстве случаев до этого предела доходить не нужно ибо практической целесообразности в этом нет.
Вот это и на тех же условиях:Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Цитата:
Сообщение от UR4III
Хороших скоростей достигли в электротехнике, радиотехника пока в этом смысле хромает...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вот я и прикладываю ее к длинной линии.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
И получаю очень смешные результаты - с помощью закона Кирхгофа вычисляю скорость распространения электрического "возмущения".
Я могу увеличивать эту скорость при изменении параметров LC цепочки, но она начинает упираться в загадочное число 300 000 км/сек :)
Почему?
Эта цифра не точная, может по этому и загадочная?))Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Электротехника это ведь не только закон Киргофа. Там где она занимается передачей сигналов "всё включено" и эта загадка тоже.
Пусть не точная, но конечная!Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Поэтому модель длинной линии с помощью LC цепочек ни каким образом не отражает "физику" процессов в линии.
Любая модель только модель. Давайте подойдём с другой стороны. Атомы дискретны, электроны тоже. Хотя их существование сопровождают разные поля. Можно ведь предположить, что поля первичны, а в них сгустки этих полей(электроны), а можно электроны, продолжением которых являются поля.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
В любом случае пространство проводника неоднородно. Следовательно концентрации этих неоднородностей могут перемещаться. Силы , которые эти перемещения вызывают известны. Известно так же что поля, которые влияют на распределение концентраций имеют разные свойства. Это Эл. и магнитные поля(про другие в другой теме) Скопление электронов (без тока) имеет неоднородность эл. поля, движение электронов создаёт магн. поле(и наоборот). Таким образом в кабеле есть сгустки электронов(конденсатор) и есть движение сгустков по проводнику(индуктивность), а что это как не L и C. Так как электроны дискретны (сгустками), то L и C локальны т.е. LC дискретны, хотя и сущеспвуют в общем поле, но сгустками. Следовательно из них можно "собрать" в цепочки. Вопрос в том, чтобы расчёты, основанные на некоторых допущениях, давали практически применимые ответы.
По этой модели из ТДЛ можно получить какое-то число, похожее на правду.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
А объяснить процесс распространения волны не возможно.
Как Вы можете "физически" представить ток в емкостях цепочки?
Он реален?
У Айзенберга Г.З. и др. это описано стр.7-14. Кому лень почитать в книге, пожалуйста:
А можно объяснить распространение света? Среда так устроена, что в ней свет распространяется. А в оптоволокне как?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Если ничего другого , кроме накопления эл поля (конденсатор) со знаком и перемещения(индук. тоже со знаком) электронов (в среде кабеля,линии) и их взаимодействия (там статические заряды, вихревые токи, и векторы, и наводки) мы не знаем, то остаётся только это (LC), можем или не можем мы это понять.