Страница 1 из 15 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 224
Like Tree1Спасибо

Тема: Что там, в коаксиальном кабеле?

  1. #1
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,588
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    41

    Что там, в коаксиальном кабеле?

    Согласования трансивера, кабеля и антенны производят по волновому , выходному и входному сопротивлению. Все эти показатели имеют размерность Ом. 50 Ом, 300 Ом и т.д.
    Так вот вопрос. Коаксиальный кабель, если замерять его волновое сопротивление, имеет это сопротивление при любой длине. Но проявляются ли его волновые свойства, если кабель короткий по отношению к длине волны? Ну например, волна 160 м, а кабель 10-15 м? А в соединительных кабелях длиной 2-3 м или короче?
    Хотелось бы получить развёрнутые ответы, а не просто проявляются - не проявляются.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)


  2. #2
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,839
    Поблагодарили
    560
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Согласования трансивера, кабеля и антенны производят по волновому , выходному и входному сопротивлению.
    Нагрузку кабеля равную волновому стараются сделать не для согласования, а для уменьшения КСВ в кабеле и снижении потерь, связанных с повышенным КСВ.
    Согласования делают по входному сопротивлению, а не по волновому.

    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Но проявляются ли его волновые свойства, если кабель короткий по отношению к длине волны? Ну например, волна 160 м, а кабель 10-15 м? А в соединительных кабелях длиной 2-3 м или короче?
    Хотелось бы получить развёрнутые ответы, а не просто проявляются - не проявляются.
    Проявляются, но чем короче кабель, тем меньше.
    Вот допустим нагрузка 500 Ом, а кабель 50 Ом.
    При длине L/4 кабель трансформирует нагрузку в 5 Ом, а при длине L/1000 в 498.05-j30.98.
    Т.е. при длине волны 160м кабель 16см практически ничего не "портит"

    Кабель (линия) это такое уникальное устройство, выходное сопротивление которого всегда равно сопротивлению нагрузки, а входное вычисляется определенным образом.

  3. #3
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,588
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    41
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    при длине волны 160м кабель 16см практически ничего не "портит"
    Практически ничего не портит это ответ на половину. Что добавляет этот отрезок к выходу генератора? Он его расстраивает, если не замкнут? А если 1/4 и замкнут? И ещё. Есть ли у коаксиальной линии своя резонансная частота?
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 25.01.2013 в 14:26.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  4. #4
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,839
    Поблагодарили
    560
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    проявляются ли его волновые свойства, если кабель короткий по отношению к длине волны? Ну например, волна 160 м, а кабель 10-15 м?
    Входное можно вычислить в MMANA
    Вот при нагрузке 100 Ом, длине фидера L/10 входное 49-j35 Ом
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160.png 
Просмотров:	149 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	86587  

  5. #5
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,839
    Поблагодарили
    560
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Что добавляет этот отрезок к выходу генератора? Он его расстраивает? А при длине 1/4 или 1/2?
    Отрезок трансформирует входной импеданс. Какой и на сколько надо считать.
    Точнее всего программой TLDetails.
    Реальный фидер даже нагрузку, равную волновому трансформирует.

  6. #6
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,588
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    41
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Реальный фидер даже нагрузку, равную волновому трансформирует
    Если трансивер 50 Ом, кабель 50 Ом длиной 1/4 , Антенна 50 Ом. Это что, АФУ не согласовано?
    О какой трансформации речь?
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 25.01.2013 в 14:35.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  7. #7
    Very High Power Аватар для RT3O
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Семилуки
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,221
    Поблагодарили
    363
    Поблагодарил
    323
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Если трансивер 50 Ом, кабель 50 Ом длиной 1/4 , Антенна 50 Ом. Это что, АФУ не согласовано?
    Это идеальное согласование . Кабель работает в режиме бегущей волны и может быть любой длинны , потери будут лишь только активные ( физическое сопротивление проводника , на КВ диапазонах это мизер ).

  8. #8
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,839
    Поблагодарили
    560
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Если трансивер 50 Ом, кабель 50 Ом длиной 1/4 , Антенна 50 Ом. Это что, АФУ не согласовано?
    О какой трансформации речь?
    Если кабель с потерями, то даже если нагрузка равна волновому, то на входе будет немного другой импеданс. Можно не обращать внимания.
    Цитата Сообщение от RV3QO Посмотреть сообщение
    ...потери будут лишь только активные ( физическое сопротивление проводника , на КВ диапазонах это мизер ).
    Потери всегда "активные". И всегда не только омические, но и диэлектрические.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ml.png 
Просмотров:	216 
Размер:	36.2 Кб 
ID:	86588  

  9. #9
    Very High Power Аватар для RT3O
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Семилуки
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,221
    Поблагодарили
    363
    Поблагодарил
    323
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Если кабель с потерями
    Если да кабы ...
    Был задан чёткий вопрос :

    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Если трансивер 50 Ом, кабель 50 Ом длиной 1/4 , Антенна 50 Ом. Это что, АФУ не согласовано?
    И ответ.


    Цитата Сообщение от RV3QO Посмотреть сообщение
    Это идеальное согласование

  10. #10
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Практически ничего не портит это ответ на половину. Что добавляет этот отрезок к выходу генератора? Он его расстраивает, если не замкнут? А если 1/4 и замкнут? И ещё. Есть ли у коаксиальной линии своя резонансная частота?
    Добрый день!
    В идеальной ситуации:
    1. Если отрезок кабеля длинной 1/4 длинны волны в кабеле имеет на конце идеальный ХХ, то на генераторе будет КЗ.
    2. Если отрезок кабеля длинной 1/4 длинны волны в кабеле имеет на конце идеальный КЗ, то на генераторе будет ХХ.
    3. Любой отрезок длинной линии (кабеля) имеет собственную резонансную частоту зависящую от длинны данного отрезка и степени связи с генератором и нагрузкой.

    P\s В идеальной ситуации, отрезок к/кабеля с изоляцией из полиэтилена, длинной 3 м, должен резонировать на частоте около 17 МГц (по теории).

  11. #11
    Very High Power Аватар для UA4CDT
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Жёлтая Гора
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,041
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    159
    Вставил из той темы
    Получается такая картина, что ток в кабеле имеют не совсем чистое синусоидальное представление, т.е. в точках близких к L/8 и кратных нечётных, фазы токов ёрзают, то в опережение, то в отставание, в зависимости от длинны кабеля, т.е. от присутствия реактивности кабеля по его длине. Вот именно по этому КСВ остаётся всегда один и тот же, по сколько отношение тока и напряжения будет всегда одинаково для конкретной ситуации, а реактивность кабеля даёт именно тот сдвиг тока.
    По этому, в любом случае, измеряя КСВ в любой точке кабеля, он будет всегда один и тот же.
    И КСВ метры, построенные на принципе токового трансформатора, измеряют соотношение тока и напряжения. И если оно отлично от соотношения, при котором был откалиброван КСВ метр, то он и покажет эту разницу.
    Ни какую отражённую волну он не видит, потому, что её не существует. Это чисто виртуальное понятие.

  12. #12
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,839
    Поблагодарили
    560
    Поблагодарил
    256
    "А в соседнем районе жених украл члена партии..." (С "Кавказская пленница")

  13. #13
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    47

    Улыбка

    Цитата Сообщение от UA4CDT Посмотреть сообщение
    Ни какую отражённую волну он не видит, потому, что её не существует. Это чисто виртуальное понятие.
    Да в теории э.м. полей вообще все понятия виртуальны.

    Какой-то чудак Максвел навыдумывал полей, волн, а друге бАтаны его подхватили... А нам теперь париться!

    Зы: К стати, в посте №10 я соврамши. Не 17, а 34 МГц!
    Вот, что значит на пальцах считать, только срамиться. Надо было изучать современный САПР, а я все в столбик...

  14. #14
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,839
    Поблагодарили
    560
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от R2AAV Посмотреть сообщение
    К стати, в посте №10 я соврамши. Не 17, а 34 МГц!
    Ну почему - четвертьволновый резонанс 17 mc

  15. #15
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Ну почему - четвертьволновый резонанс 17 mc
    Ну я конечно давненько не брал в руки шашки...
    Но лично мне помнится, что критическая длинна волны - Л/2, а не Л/4.
    При Л/4 реактивная составляющая сопротивления знак поменять не успеет, а соответственно и скомпенсироваться не сможет.
    А нам же для резонасУ надыть, что-бы емкостная и индуктивная скомпенсировалась (как партия учит).
    А Л/4 шлейф, он салага исчо (коротковат то-бишь), импеданс знак поменять не успевает.
    Пущай подрастет, опыту наберется, а пока в трансформаторах походит.

    P/s Только что торкнуло: - Как только больше двух мужиков соберется, тут же начинается измерение длины!

Похожие темы

  1. Потери в коаксиальном кабеле
    от ilax в разделе Антенномания
    Ответов: 107
    Последнее сообщение: 01.07.2021, 17:58
  2. Как найти обрыв в кабеле ТРП ?
    от mngmnz в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 26.04.2008, 21:30
  3. Количество переходов в кабеле ?
    от VK5MAV в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 25.04.2006, 11:23
  4. чем определить напряжение в кабеле
    от barboss в разделе Общие вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 20.07.2005, 01:52
  5. Как 'подслушать' сигнал в коаксиальном кабеле ?
    от вфт_лщ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.01.2004, 10:41

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×