Что там, в коаксиальном кабеле?

[RA3DRI]

Согласования трансивера, кабеля и антенны производят по волновому , выходному и входному сопротивлению. Все эти показатели имеют размерность Ом. 50 Ом, 300 Ом и т.д.
Так вот вопрос. Коаксиальный кабель, если замерять его волновое сопротивление, имеет это сопротивление при любой длине. Но проявляются ли его волновые свойства, если кабель короткий по отношению к длине волны? Ну например, волна 160 м, а кабель 10-15 м? А в соединительных кабелях длиной 2-3 м или короче?
Хотелось бы получить развёрнутые ответы, а не просто проявляются - не проявляются.

[R3MO]

Согласования трансивера, кабеля и антенны производят по волновому , выходному и входному сопротивлению.

Нагрузку кабеля равную волновому стараются сделать не для согласования, а для уменьшения КСВ в кабеле и снижении потерь, связанных с повышенным КСВ.
Согласования делают по входному сопротивлению, а не по волновому.

Но проявляются ли его волновые свойства, если кабель короткий по отношению к длине волны? Ну например, волна 160 м, а кабель 10-15 м? А в соединительных кабелях длиной 2-3 м или короче?
Хотелось бы получить развёрнутые ответы, а не просто проявляются - не проявляются.

Проявляются, но чем короче кабель, тем меньше.
Вот допустим нагрузка 500 Ом, а кабель 50 Ом.
При длине L/4 кабель трансформирует нагрузку в 5 Ом, а при длине L/1000 в 498.05-j30.98.
Т.е. при длине волны 160м кабель 16см практически ничего не "портит"

Кабель (линия) это такое уникальное устройство, выходное сопротивление которого всегда равно сопротивлению нагрузки, а входное вычисляется определенным образом.

[RA3DRI]

при длине волны 160м кабель 16см практически ничего не "портит"

Практически ничего не портит это ответ на половину. Что добавляет этот отрезок к выходу генератора? Он его расстраивает, если не замкнут? А если 1/4 и замкнут? И ещё. Есть ли у коаксиальной линии своя резонансная частота?

[R3MO]

проявляются ли его волновые свойства, если кабель короткий по отношению к длине волны? Ну например, волна 160 м, а кабель 10-15 м?

Входное можно вычислить в MMANA
Вот при нагрузке 100 Ом, длине фидера L/10 входное 49-j35 Ом

[R3MO]

Что добавляет этот отрезок к выходу генератора? Он его расстраивает? А при длине 1/4 или 1/2?

Отрезок трансформирует входной импеданс. Какой и на сколько надо считать.
Точнее всего программой TLDetails.
Реальный фидер даже нагрузку, равную волновому трансформирует.

[RA3DRI]

Реальный фидер даже нагрузку, равную волновому трансформирует

Если трансивер 50 Ом, кабель 50 Ом длиной 1/4 , Антенна 50 Ом. Это что, АФУ не согласовано?
О какой трансформации речь?

[RT3O]

Если трансивер 50 Ом, кабель 50 Ом длиной 1/4 , Антенна 50 Ом. Это что, АФУ не согласовано?

Это идеальное согласование . Кабель работает в режиме бегущей волны и может быть любой длинны , потери будут лишь только активные ( физическое сопротивление проводника , на КВ диапазонах это мизер ).

[R3MO]

Если трансивер 50 Ом, кабель 50 Ом длиной 1/4 , Антенна 50 Ом. Это что, АФУ не согласовано?
О какой трансформации речь?

Если кабель с потерями, то даже если нагрузка равна волновому, то на входе будет немного другой импеданс. Можно не обращать внимания.

...потери будут лишь только активные ( физическое сопротивление проводника , на КВ диапазонах это мизер ).

Потери всегда "активные". И всегда не только омические, но и диэлектрические.

[RT3O]

Если кабель с потерями

Если да кабы ...
Был задан чёткий вопрос :

Если трансивер 50 Ом, кабель 50 Ом длиной 1/4 , Антенна 50 Ом. Это что, АФУ не согласовано?

И ответ.

Это идеальное согласование

[R2AAV]

Практически ничего не портит это ответ на половину. Что добавляет этот отрезок к выходу генератора? Он его расстраивает, если не замкнут? А если 1/4 и замкнут? И ещё. Есть ли у коаксиальной линии своя резонансная частота?

Добрый день!
В идеальной ситуации:
1. Если отрезок кабеля длинной 1/4 длинны волны в кабеле имеет на конце идеальный ХХ, то на генераторе будет КЗ.
2. Если отрезок кабеля длинной 1/4 длинны волны в кабеле имеет на конце идеальный КЗ, то на генераторе будет ХХ.
3. Любой отрезок длинной линии (кабеля) имеет собственную резонансную частоту зависящую от длинны данного отрезка и степени связи с генератором и нагрузкой.

P\s В идеальной ситуации, отрезок к/кабеля с изоляцией из полиэтилена, длинной 3 м, должен резонировать на частоте около 17 МГц (по теории).

[УА4ЦДТ]

Вставил из той темы

Получается такая картина, что ток в кабеле имеют не совсем чистое синусоидальное представление, т.е. в точках близких к L/8 и кратных нечётных, фазы токов ёрзают, то в опережение, то в отставание, в зависимости от длинны кабеля, т.е. от присутствия реактивности кабеля по его длине. Вот именно по этому КСВ остаётся всегда один и тот же, по сколько отношение тока и напряжения будет всегда одинаково для конкретной ситуации, а реактивность кабеля даёт именно тот сдвиг тока.
По этому, в любом случае, измеряя КСВ в любой точке кабеля, он будет всегда один и тот же.
И КСВ метры, построенные на принципе токового трансформатора, измеряют соотношение тока и напряжения. И если оно отлично от соотношения, при котором был откалиброван КСВ метр, то он и покажет эту разницу.
Ни какую отражённую волну он не видит, потому, что её не существует. Это чисто виртуальное понятие.

[R3MO]

"А в соседнем районе жених украл члена партии..." (С "Кавказская пленница")

[R2AAV]

Ни какую отражённую волну он не видит, потому, что её не существует. Это чисто виртуальное понятие.

Да в теории э.м. полей вообще все понятия виртуальны.

Какой-то чудак Максвел навыдумывал полей, волн, а друге бАтаны его подхватили... А нам теперь париться!

Зы: К стати, в посте №10 я соврамши. Не 17, а 34 МГц!
Вот, что значит на пальцах считать, только срамиться. Надо было изучать современный САПР, а я все в столбик...

[R3MO]

К стати, в посте №10 я соврамши. Не 17, а 34 МГц!

Ну почему - четвертьволновый резонанс 17 mc

[R2AAV]

Ну почему - четвертьволновый резонанс 17 mc

Ну я конечно давненько не брал в руки шашки...
Но лично мне помнится, что критическая длинна волны - Л/2, а не Л/4.
При Л/4 реактивная составляющая сопротивления знак поменять не успеет, а соответственно и скомпенсироваться не сможет.
А нам же для резонасУ надыть, что-бы емкостная и индуктивная скомпенсировалась (как партия учит).
А Л/4 шлейф, он салага исчо (коротковат то-бишь), импеданс знак поменять не успевает.
Пущай подрастет, опыту наберется, а пока в трансформаторах походит.

P/s Только что торкнуло: - Как только больше двух мужиков соберется, тут же начинается измерение длины!