Что там, в коаксиальном кабеле?

**RZ6FE** · 02.02.2013, 13:55

Сообщение от UA4CDT

У Айзенберга Г.З. и др. это описано стр.7-14. Кому лень почитать в книге, пожалуйста:

Посмотрите последние посты - давно уже забыли суть вопроса и название темы. Скорость света меряют...
Думаете будут читать - сомневаюсь, даже не прореагируют (http://forum.qrz.ru/post805974-120.html) - другим занялись...

**RA3DRI** · 02.02.2013, 14:03

Сообщение от RZ6FE

давно уже забыли суть вопроса и название темы. Скорость света меряют... !

Скорость того, как всё это происходит в кабеле (и что там в нём) и есть суть вопроса.

Сообщение от RZ6FE

Не прилагай много усилий, все самое лучшее случается неожиданно!

Это что, детские воспоминания? Правда там ещё цвет..))

**RU3ACM** · 02.02.2013, 14:08

Сообщение от UA4CDT

Что там, в коаксиальном кабеле?

Что там - это электродинамика.
Сколько там - это ТДЛ с ограничением на квазистационарность.

"Физика" заканчивается в первом абзаце ТДЛ при замене напряженностей поля на напряжение и ток.
(это к моделированию линии цепочкой LC)

**УА4ЦДТ** · 02.02.2013, 14:37

Сообщение от RZ6FE

Думаете будут читать - сомневаюсь, даже не прореагируют

Если выложить ссылки, то 99%, что не нажмут, а так хоть глаза мозолить будут

.
Да и обсудить можно, без флуда, конкретные моменты и почему, читая одно и тоже, многие понимают по-своему.

Сообщение от RU3ACM

Что там - это электродинамика.

Нет, так далеко не надо. Тут бы разобраться

**RU3ACM** · 02.02.2013, 14:58

Сообщение от UA4CDT

Тут бы разобраться

Тут не разобраться, все равно придется идти ТУДА

Вся красивая ТДЛ рассыпается при увеличении частоты генератора.
Можно проверить экспериментально с помощью датчика поля вблизи длинной линии.

Еще ужаснее картина будет в линии с переменным волновым сопротивлением, т.е. при "раздвигании" дальних концов линии.

**UR4III** · 02.02.2013, 16:05

Шо, Вы, Валерий, заТэДэ эЛили. Дохтора и профессора написали кучу учебников, а Вы не удосужились их прочесть!
Привожу ссылки. Самое интересное в них понять, откуда в проводе берутся положительные заряды, да ещё занимающие половину длины волны?

**UR4III** · 02.02.2013, 16:11

123

**RU3ACM** · 02.02.2013, 16:20

Сообщение от UR4III

Самое интересное в них понять, откуда в проводе берутся положительные заряды, да ещё занимающие половину длины волны?

Владимир, Самое интересное, что в ТДЛ нет зарядов

(а есть контурные токи Кирхгофа в LC цепочках)

**УА4ЦДТ** · 02.02.2013, 16:38

Сообщение от UR4III

Самое интересное в них понять, откуда в проводе берутся положительные заряды

Вот если у вас отнять что ни-будь отрицательное, то у вас его станет меньше (отрицательного), значит станет больше положительного!

А поскольку вы стремитесь к стабильности, то будете отнимать отрицательное у других

**RZ6FE** · 02.02.2013, 18:02

Сообщение от RA3DRI

Это что, детские воспоминания? Правда там ещё цвет..))

Это из древности.
Accidit in puncto, quod non contigit in anno...
Заметно, что цвет вам ближе... Don't worry, be happy - до горшка добежать успеете...

**UR4III** · 02.02.2013, 20:04

Сообщение от UA4CDT

Вот если у вас отнять что ни-будь отрицательное, то у вас его станет меньше (отрицательного), значит станет больше положительного!

Мил человек! В проводе могут перемещаться только ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженные свободные электроны. Положительные заряды прикованы цепями к кристалической решётке.
На рисунках и в тексте учебников описывается движение ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ зарядов. Вся эта ерунда придумана только для того, чтобы обосновать, что энергия переносится ТЕМ волной. На самом деле это делает эл.поле.

**RA3DRI** · 02.02.2013, 20:15

Сообщение от RZ6FE

Accidit in puncto, quod non contigit in anno...

В один миг случается то, на что не надеешься годами!

Не прилагай много усилий, все самое лучшее случается неожиданно!

Мечтай и миг настанет, твои надежды сбудутся.

Перевод и две разные трактовки.

**RU3ACM** · 02.02.2013, 20:28

Сообщение от UR4III

Вся эта ерунда придумана только для того, чтобы обосновать, что энергия переносится ТЕМ волной

Точнее будет так.

Энергия переносится ТЕМ волной, а вся эта ерунда придумана для того, чтобы не привлекать к "разборкам" электродинамику.

**RA3DRI** · 02.02.2013, 23:03

Сообщение от UR4III

В проводе могут перемещаться только ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженные свободные электроны.

Если электроны перемещаются, то значит есть силы , которые это движение вызывают. Если не думать о фокусах, то перемещение вызвано тем, что есть силы и есть участки, которые вызывают движение и которые (это про участки) притягивают. Что может притягимать отриц. заряженный электрон? Только положительный заряд. Таким образом, для движении электронов, сила притяжения должна иметь знак +. Откуда она взялась в участке цепи? Это вопрос к UR4III.

Что касается полей, переносящих энергию, то конечным(и промежуточным) результатом является движение электоронов по кабелю и во вх. цепях приёмников. А там контура, детекторы и все эти манипуляции в токами, а не с полями.